Fuel4Life

Ah toi aussi. Impressionnant non ?

Je pense que c'est plus compliquée que ça, prenons l'exemple du bizutage lorsqu'il a été interdit, à quel point on a découvert des rituels immondes et les victimes (car on peut parler de victimes) se taisaient parce qu'elles avaient honte, peur des représailles, parce qu'on ne se retourne pas contre telle corporation ou telle école au risque d'être bannie. Je pense qu'on ne devient pas militaire faute de mieux. Les militaires ont choisi ce métier parce qu'ils croient en certaines valeurs. Dénoncer le viol c'est je pense très compliquée pour elles, dénoncer c'est risquer les représailles et d'être rejetés et je pense que l'armée fait en sorte que ces craintes soient justifiées et qu'elle fait effectivement tout pour étouffer les affaires de violence et de viol. L'armée a une image à défendre. Mais un viol est un viol.

Et si la Russie va au bout (ce qui semble être le cas) vu le déploiement de l'armée. Les Etats-Unis vont-ils intervenir ? Et la France ?

Nous ne sommes que des femmes C'est d'ailleurs inadmissible qu'on ait le droit de s'inscrire sur ce forum et pour écrire ailleurs que la rubrique cuisine

Donc la solution du viol dans l'armée, c'est que les femmes quittent l'armée ?(parce que c'est ce que tu as dis à plusieurs reprises) donc ce sont les victimes qui doivent quitter leur métier ? et les coupables ils restent tranquille à leur poste.... ben oui pourquoi pas Donc questions simples, Es tu d'accord pour que cette enquête ait lieu, pour que le code militaire inclus le harcèlement sexuel, les violences sexuelles sous toutes ses formes et que le viol soit bien considéré comme un crime, soit donc puni en tant que tel et que les coupables aillent en prison ?

Attends, tu m'expliques depuis tout à l'heure que le facteur stress est une excuse au viol pour les militaires. Mais le stress pour un pompier ou pour un flic, ça ne compte pas pareil. Expliques moi en quoi le facteur stress est différent chez un militaire ou chez un civil ? Ensuite le militaire dans le bureau est militaire donc il n'est pas soumis aux mêmes lois que les civils (ça aussi tu me l'expliques depuis des heures) donc le militaire dans le bureau qui viole sa collègue ne doit pas être inquiété. Ou alors expliques moi en quoi le viol diffère selon que le militaire fait dans la paperasse ou fait dans le combat ? la loi militaire et dans ce sujet l'absence de loi concernant le viol concerne tous les militaires Je ne vois pas où est le problème

C'est super, tu fais les questions et les réponses maintenant. Donc tu dis quoi au final, parce que là on s'y perd un peu. Tu dis maintenant que les violeurs militaires doivent être jugés, mais que ils ne peuvent pas être jugés de la même façon qu'un violeur civil parce qu'ils sont stressés. Tu dis aussi que les femmes ne sont pas responsables c'est parce qu'elles travaillent avec des hommes stressés qu'elles peuvent se faire violer. Ok, pourquoi pas. Prenons un militaire qui travaille dans les bureaux. Il est stressé aussi ? ou ne sont violeurs que les militaires qui vont au combat ? Prenons un autre métier stressant, pompier, flic, si l'un d'eux viole une femme, on peut alors aussi considérer que le stress l'excuse et qu'il ne peut pas être jugé comme un autre violeur. je t'arrête je sais que ce n'est pas ce que tu as dis, mais si on extrapole ton opinion, ça donne un peu ça

Oui le sport est sexiste, le monde est sexiste et ? Après oui, qu'ils soient jugés par un tribunal militaire si tu veux, mais qu'ils soient jugés. Sinon alors ils sont dans la toute puissance. Disons un militaire décide de faire dans la pédophilie.. oh ben oui, mais c'est un militaire, il peut mourir et puis il est militaire alors il doit pas être poursuivi comme le commun des mortels. Et puis s'il tue un civil ? oh ben pareil. ça me fait un peu penser à l'église qui sous le couvert du secret de la confession protège tous les criminels. C'est tellement facile. Mais selon moi, chaque être humain sain d'esprit doit être responsable de ses actes et doit en répondre.

Oui, le post que tu as ouvert et dont tu as mis le lien, me fait penser aux réactions des gens lorsqu'une prostitué porte plainte pour viol. Combien de personnes en rient, combien pensent que lorsqu'on fait ce métier faut pas venir se plaindre. En gros, les victimes sont toujours "un peu" responsable. Un peu comme le viol conjugal, on m'a même rétorqué, qu'il ne peut pas y avoir de viol, puisqu'ils sont mariés et qu'ils ont déjà couchés ensemble. Changer les réflexes et les mentalités, ça va prendre du temps...

Oui, c'est sans doute plus courant que je le pense, ça me parait tellement inconcevable. Je comprends que les victimes se taisent. C'est donc une bonne chose qu'il y ait cette enquête même si c'est un tout petit pas, ça envoie quand même le message que oui le viol existe dans l'armée et que c'est inacceptable. ça lève un non-dit, c'est déjà ça.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre qu'on puisse défendre des violeurs, leur trouver des justifications ou des excuses.

Mais expliques nous je t'en prie donc les femmes se font violer dans l'armée parce que ce n'est pas leur place mais encore .....parce que c'est un peu juste comme explication non ?

J'ai relu ta première intervention sur ce topic et si je comprends ce que tu dis c'est : les femmes n'ont rien à foutre dans l'armée que si elles veulent en faire partie et qu'elles se font violer et bien tant pis pour elles c'est bien ça, je m'en voudrais de trahir tes propos si intelligents en disant des âneries.

Et par curiosité c'est quoi l'idée que tu TESTES sur ce topic, parce que là tu commences à m'amuser

Euh comme je ne comprends ni ce que tu racontes, ni où tu veux en venir, ni quel est le point de vue que tu défends avec beaucoup d'agressivité. Je te laisse continuer. Visiblement ce n'est pas discuter qui t’intéresses donc amuses toi bien.

en prison et dans l'armée, je doute qu'on parle de culture mais bien de règle, où le plus fort dirige. Les règles fonctionnent dans tous les groupes sociaux et sont spécifiques à chaque groupe, ce forum a les siennes par exemple. Mais règles ce n'est pas Loi.

oui la règle au sein d'un groupe codifié et clos, ça ne veut pas dire la loi. Le viol en prison est tout aussi passible de prison que n'importe où. Dans l'armée aussi. Violer un est crime que les victimes soient des femmes, des hommes, que cela se fasse en prison ou dans l'armée. Les coupables peuvent avoir toutes les excuses qu'ils veulent. Le Viol est un crime. Mais finalement tu viens défendre quel point de vue dans ce topic au juste ? j

voila un homme qui sait contrôler ses émotions les cas de viol sont mieux connus parce que les femmes dénoncent plus les violences qu'elles subissent. Les hommes se sentent tellement honteux d'avoir été violé qu'en général ils le cachent. Très peu d'hommes portent plainte dans le civil alors j'imagine dans l'armée. Maintenant de là à dire que parce qu'ils ne parlent pas il y en a peu voir que c'est une exception, ça n'engage que toi. Si on fait le parallèle avec un autre univers fermé et codifié, disons la prison. Le pourcentage de viol n'est plus une exception mais une règle, parce que comme dit plus haut par eklipse, le viol n'est pas question d'attirance mais bien de contrôle de l'autre. Donc pourquoi en prison et pas dans l'armée ?

Effectivement

Euh.... je crois qu'il existe des hommes attirés par des hommes..... Et je pense que victime est à entendre comme , femmes et.... hommes Ensuite je pense que c'est un tort de laisser penser aux militaires qu'ils sont au dessus des lois. En plus, je pense qu'ils ne sont pas nés dans l'armée. A priori ils ont eu une éducation ou quelque chose d'approchant qui leur a dit, violer c'est pas bien. Parce que là à te lire, on a l'impression que les soldats sont des débiles profonds qui ne pensent pas, ne réfléchissent pas. Ce n'est pas parce que dans leur rang il y a des mecs et peut etre des femmes d'ailleurs qui utilisent la violence, l'intimidation contre d'autres, que TOUS les soldats sont comme ça. Je saisis pas trop ton calcul statistique et où tu veux en venir avec

Qui voulait l'acheter ? Et à quel fin ? Avait-on la certitude qu'il n'aurait pas pu servir à la reproduction ? Effectivement le sort de cet animal est triste, mais moi la question que je me pose, (j'avoue j'ai pas lu l'article, c'est peut être indiqué), c'est que s'il s'agit de consanguinité, est-ce qu'il a été conçu dans ce zoo ? et donc n'y aurait-il pas une faille dans la surveillance de la reproduction animalière ?

......que les victimes soient des femmes ou des hommes. (et oui messieurs, les hommes aussi se font violer ou subissent des humiliations et des violences sexuelles....) quant à comparer le Mali à du Tir au pigeon.... no comment.

Sauf erreur, je pense que Monsieur semble dire que les femmes soldats ben c'est n'importe quoi ! Se battre c'est un métier d'homme peut être.

Vu la façon dont certaines victimes sont traitées pendant les interrogatoires et les procès, et vu les peines que les coupables récoltent, il ne faut effectivement pas s'étonner que les victimes préfèrent le silence

c'est très bien de lever le voile, maintenant est-ce que les victimes seront protégées ? Est-ce que les coupables seront punis ? J'ai des doutes. C'est déjà une épreuve pour les victimes civiles.... vu le monde fermé et codifié de l'armée, je crains que pour ces victimes ce soient encore pires.