Fuel4Life

Et je t'ai répondu que si quelqu'un bosse au black ce n'est surement pas pour le plaisir de bosser, par conséquent rien de dit qu'il n'a pas besoin de l'aide des resto du coeur. Tu entends quoi par parent isolé ? Je n'ai pas à te prouver parce que moi contrairement à toi, je me contrefous qu'il y ait des fraudeurs. Par contre, je dis qu'en les pointant constamment du doigt on fait du tord aux associations et par là même aux personnes qui ont besoin de leur aide. Donc qu'est ce qui te pousse à sans arret rappeler qu'il y a de la fraude ? c'est quoi le but de cet argument ? A quoi penses-tu que ça sert ?

Oui mais tu n'as pas pu nous donner d'exemples prouvés il me semble. Ni de chiffres qui diraient à combien sont estimés ses fraudeurs par rapport à ceux qui ont réellement besoin.

:smile2:

Il a été en prison ? et puis la loi c'est la loi (j'ai lu ça sur un autre topic tout à l'heure) :D

oh la vache, ça c'est du déterrage :D

C'est beau, c'est poétique, c'est respectueux, comment ne pas prendre en considération un tel argument :D

:smile2: désolé.

Bonjour Pheldwyn :) Tu soulèves une question interessante. Je dirais que d'après moi, dans la mesure où en France nous sommes dans une démocratie, la majorité des exemples que tu cites sont libres de choix, que ce soit du côté des athées ou des croyants. Les croyants sont libres de refuser de divorcer ou l'avortement. Ils peuvent donc vivre selon leur croyance. Par contre si on supprimait ces droits par respect pour les préceptes religieux, il y aurait atteinte aux convictions des athées, à leurs droits.

Non je dis juste qu'il est plus humain pour une personne de trouver de l'aide et de la nourriture auprès d'une association que d'être obligé d'aller fouiller dans les poubelles. Tout comme je trouve plus humain d'ouvrir des centres d'accueil pour la nuit que de laisser dormir des gens sous des cartons en pleine rue.

Ah fin de la discussion dans le calme, ça n'aura pas duré longtemps. Les tartes et les moutons te disent bonjour :D

Oui, et puis aux restos, il n'y a pas que la bouffe, il y a aussi des bénévoles qui soutiennent, qui sourient, qui conseillent, et ça une ben ça ne le fait pas.

Moi agressive ? je suis une pauvre petite femme toute fluète et fragile Et puis tu serais étonnée de ma position par rapport aux animaux mais peu importe il ne s'agit pas de discuter du droits des animaux sur ce topic. Quand à l'amalgame avec les Vegans, il ne vient pas de moi au départ. Bien. Donc reprenons sur de bonnes bases et dans le calme. Voilà ce que j'ai compris de ton témoignage, si je commets des erreurs, tu me corrigeras. 10 personnes à Lyon se sont regroupés sans autorisation pour distribuer gratuitement de la soupe confectionnée avec des légumes récupérés au marché le matin. Ils l'ont proposé gratuitement aux plus démunis, les gens qui le pouvaient donnaient une participation. Un spectable de jonglage gratuit était également proposé. Jusque là est-ce que j'ai bien compris ?

http://www.youtube.com/watch?v=oHHhS3810bY

Alors comme je n'aimerais me tromper je vérifie si Vegan = Anarchiste. Pour l'instant, sur les sites Vegan que j'ai visité, je n'ai trouvé point d'allusion au mouvement politique Anarchique. Par contre, il existe un mouvement Vegan radical appelé Veganarchiste qui allie le mode de vie Vegan au mouvement politique Anarchique. voici le lien de Wikipédia Mon lien Je vérifie auprès de Vegans traditionnels s'ils sont majoritairement anarchistes ou pas.

Tu ne m'en voudras pas la demeurée que je suis à arreter de lire à partir de ce mot. Lorsque l'adolescent que tu sembles être auras fini sa grosse colère et sera en mesure d'avoir une discussion censée avec un adulte fais moi signe.

Alors tu es bien mignon, mais je pense moi que grandfred est assez grand pour se défendre seul et je pense qu'il maitrise suffisamment sa mise en page. Ma question tu peux la trouver débile, l'idée était de faire comprendre que l'argent servait à quelque chose de nos militants. Désolée mais moi, l'argent que je donne, j'aime bien savoir à qui il va et à quoi il sert. Maintenant la réponse me permet de faire moi-même la conclusion. Et moi du coup, je trouve dommage ce topic qui finalement risque de faire l'amalgame entre le mouvement Vegan et les anar et c'est dommage.

Et bien tu vois, ce qui me gène Grandfred, c'est que bien ma question était sincère et avait une raison d'être, visiblement tu ne sais t'exprimer que par l'agressivité et plus que défendre le mouvement Vegan et leur action pour les plus démunis, tu les fais passer pour une bande d'excités anarchistes avides d'en découdre avec la loi. Donc c'est super, merci pour eux, ça c'est de la vraie pub. Bonne journée à toi, et continues de pourrir leur image sur les forums avec ton attitude rebelle et agressive, mais continues de traverser dans les clous, tu es un bon anar, leur fierté sans aucun doute. Pour ceux qui comme moi, voudrait en savoir plus sur le veganisme, un petit site non agressif pour découvrir leur choix de vie. Mon lien

Tu sers leur cause là tu as raison, super

Ah Grandfred, bonjour, je suis contente que tu passes, je me posais une question et peut être en as-tu la réponse. Qu'est ce qui est fait avec l'argent récolté lors de ce type de distribution ?

Si les deux questions sont séparées, oui, sans doute. Mais si un croyant considère que le simple fait d'énoncer des thèses athées est en soi un jugement de valeur, peut-on seulement s'exprimer ? D'autre part, comment ne pas se sentir jugé par quelqu'un qui pense qu'un Dieu va nous juger ? C'est un peu un jugement par procuration. Alors bien sûr, si Dieu n'existe pas, c'est une procuration sans destination. Mon propos est valable dans les deux sens, c'est pourquoi je n'ai employé ni le mot croyant, ni le mot athée. Pour rester neutre par rapport à mes propres opinions qui sont surement connues par certains. Pour un croyant énoncé des thèses athées c'est exprimer la non existence de Dieu, ce qui, on peut le comprendre aisément est pour eux, choquant, je crois même que pour certains, c'est un blasphème. Tout comme pour un athée s'entendre dire qu'il est plus proche de l'animal que l'être humain parce qu'il ne croit pas en Dieu, parce qu'il n'a pas de vie spirituelle, est choquant pour certains athées dont le droit de non croyance est mis à mal. Tout débat, affrontement entre deux causes extrêmes est difficile, pour à mon avis une raison simple. Entendre un discours différent du sien, un discours qui vient heurter son propre système de valeur de croyance, est un exercice très difficile. Parce qu'on se sent forcément attaqué personnellement bien au delà de nos croyances ou non croyance, que ce soit en politique ou en religion. Chaque membre du groupe fait bloc de façon rigide pour maintenir le groupe en place. Ce sont des mécanismes de défense auquels nous sommes tous soumis, quelque soit notre groupe d'appartenance. Ensuite il est clair pour moi, qu'entre en jeux la personnalité de chacun. Quelqu'un de tolérant entendra plus facilement des arguments autre que les siens. Pour moi il n'y a pas de victimes ni d'un coté, ni de l'autre, juste une incapacité à communiquer autour de l'idée centrale, Dieu. Les athées refusent d'imaginer l'existence de Dieu, car ils pourraient être alors assimilés "croyants" et les croyants refusent d'imaginer la non-existence de Dieu, car ils pourraient être alors assimilés "pécheurs, mauvais croyants". Existence, je reprends le discours de Pila pour exemple. (Pila tu ne m'en voudras pas) Imagines une seconde être croyant et lire ce texte. Le ton est agressif, on parle d'interdiction (ce terme est fort et renvoie à la notion de danger et tous les croyants ne sont pas des extrémistes assoiffés de sang). Ridicule, ce terme aussi est fort, il tourne en dérision la religion qui pour certains est sacrée. Les dieux n'existent pas, cette formule à elle seule est une agression envers les croyants simplement parce qu'elle n'est pas énoncée comme un avis personnel mais comme une réalité. Nous finirons tous .... est également une agression envers les rites des croyants et leur croyance en une vie après la mort.... Peu importe j'ai envie de dire que les arguments utilisés soient censés ou pas. Leur formulation se veut une attaque agressive de la croyance. Il est donc normal qu'un croyant se sente attaqué. Je rassure tout le monde la même chose fonctionne dans l'autre sens. Je le répète dans ce débat croyant/athée, il n'y a à mon sens aucune victime, juste une incapacité à communiquer ses idées.

Bonjour David, Je suis d'accord avec toi sauf que j'y mettrais deux petites interrogations, j'ai relu le témoignage de départ. La première c'est que rien ne semblait indiqué qu'il s'agissait d'une association à but non lucratif. Dans le témoignage, on ne parle même pas de Végan (et personnellement c'est la première fois que j'en entends parlé), donc on peut se dire que peut être les policiers ne l'ont pas su ou ne connaissait pas. Ensuite, visiblement et compte tenu de leur idéologie, je me dis qu'ils n'avaient peut être aucune autorisation de s'installer là. Et on sait que, à raison ou à tort (c'est un autre débat) il faut une autorisation pour toute manifestation publique (que ce soit les associations, les manifs.....). Donc pour rejoindre et reprendre un peu l'idée de Yop, vouloir aider les plus démunis c'est très bien, mais s'ils refusent de se plier aux législations en vigueur, ils vont déverser leur cause. D'autre part, j'aurais aimé une réponse à ma question, Grandfred ne l'a sans doute pas vu. Qu'est ce qu'ils font de l'argent qu'ils ont reçu ?

A ma connaissance il n'existe pas de Bac+5 en psychiatrie, attention Zara, j'ai l'impression que mon diplome devient une véritable obsession pour toi... A moins que ce soit moi ? :smile2: alors je ne suis pas avocate, je ne suis pas psychiatre, je ne suis pas spécialiste en psychologie sociale le même joueur rejoue ! tu vas y arriver, cherches bien.

En cherchant des infos sur l'intelligence artificielle, je suis tombée sur cet article, je l'ai trouvé interessant, je vous mets le lien Mon lien

:smile2: C'est quoi l'idée Zara ? Enchantant, as-tu eu le sentiment que j'avais négligé ou non respecté ta participation ? Pour info pour les lecteurs, je n'ai pas non plus Bac+5 en psychologie sociale

Bonsoir existence, Est-ce que la souffrance des uns et des autres est dans la liberté de dire croire en Dieu ou pas, ou est-elle liée au jugement des uns et des autres sur les actes, les comportements des uns qui entrent parfois en opposition avec le système de croyance de l'autre ?