Anton96

A l'époque ou le gouvernement français faisait des listes des sectes existantes les TJ y figuraient. Aujourd'hui il n'y a plus de liste autorisée, mais 8 critères qui permettent de définir si un mouvement est une secte ou non. Il suffit pour cela qu'un critère soit vérifié, et les TJ en vérifient plus de la moitié. D'autre part les gens capables de croire que 144 000 d'entre eux seront immortels, ou qui acceptent de laisser mourir leurs proches car ils refusent de leur transfuser du sang pour suivre un dogme, sont bel et bien des neuneus. Des gens pas très intelligents et faibles d'esprit.

Militer implique d'adhérer à une ligne directrice et ne plus faire appel à sa réflexion. Quand on est pour le candidat 1 par exemple, on ne peut pas dire à ses co-militants que sur tel sujet on trouve plus pertinent ce que dit le candidat 2. Quand on est à greenpeace, on ne peut pas lutter contre les marées noires mais être pour l'énergie nucléaire. Le militantisme c'est 1 cause = 1 cerveau et tout le monde qui suit derrière. Je n'aime pas les militants, quelle que soit la cause. Et militer, c'est lutter pour faire prévaloir une idée, une thèse, une doctrine.* C'est donc bien lutter pour tenter d'imposer ses vues. * http://www.cnrtl.fr/definition/militer

Hum hum, il me semble que ce n'était pas du tout l'argument qui ressortait du débat contre le prosélytisme envahissant des témoins de Jéhovah. Je vais pas te refaire l'argumentaire, il suffit de relire. (Pas très honnête de faire ça au passage.)

Un témoignage peut sans doute avoir une certaine valeur pour la justice. Pas pour la science.

@ Anton et David Web en gros vous etes entrin de me dire: QUI VEUT, PEUT. dans la vie tout n'est question QUE de bonne volonte et on arrive a tout. Pas à tout, il faut avoir des aspirations réalistes. Mais si on a la chance d'être en bonne santé et d'être né dans un pays qui nous autorise à nous déplacer sur la planète, on a la possibilité de faire énormément de choses. Parmi ces choses il y en a qui nous rendent profondément heureux sur le moment et de nouveau heureux pendant très longtemps ( peut-être toute sa vie) quand on y repense. Ça battit un socle vertueux qui nous arme contre la déprime, nous aide à relativiser les moments de "moins bien". Et ce ne sont pas forcément des choses compliquées, il suffit souvent d'avoir envie d'une chose pour que les efforts fournis pour s'en approcher semblent agréables et gratifiants. interpreter le hasard comme de la malchance (ou de la chance) est un raisonnement errone. Un partie de l'explication est statistique : le type qui joue au loto se dit qu'il n'a pas de chance parce qu'il ne gagne pas, alors qu'en fait statistiquement c'est normal puisqu'il ne gagnera en moyenne qu'une fois sur 19 millions. Il attend trop du hasard. Il y a aussi le fait de considérer comme de la malchance des évènements sur lesquels on a en fait une certaine possibilité d'action. Par exemple tu roules de nuit en voiture tranquillement en respectant le code et un type bourré te coupe la priorité et te détruit ta caisse. Seulement ton phare avant droit est grillé et ça fait 15 jours que tu le sais et que tu roules comme ça. Tu as augmenté ton risque de "malchance". Le dernier truc comme je te le disais au dessus c'est que penser aux choses négatives qui pourrait arriver leur donne plus de chance d'arriver(truc de la moto). [...] bref autrement dit tout simplement: le bonheur parfait et eternel n'existe pas. celui qui pourtant le desire ne sera donc jamais vraiment heureux. (sauf dans sa mort) Déjà le "sauf dans sa mort" reste à prouver, ça dépend de ce en quoi tu crois. Moi je crois que c'est fini, qu'il n'y a rien après (enfin j'aimerai croire en la réincarnation et devenir un dauphin ou un éléphant, mais je ne suis pas très optimiste avec cette idée :smile2:) Effectivement le bonheur parfait (qui plus est éternel) n'existe pas. Une fois qu'on a compris ça, pourquoi chercher à l'atteindre ? Ce serait comme se rendre malheureux toute sa vie parce qu'on aimerait que les fées existent. Je t'avoue que je ne comprend pas cette quête consciemment perdue d'avance qui te tire vers le bas et t’empêche d'avancer. voila ce que je dis. Moi aussi

C'est un concept, une vue de l'esprit la chance et la malchance. Dans une situation donnée, deux personnes peuvent vivre exactement la même chose, l'une te dira qu'elle a eu de la chance, l'autre de la malchance. Ça dépend des attentes, de ce qui aura été misé sur des éléments non contrôlés (le hasard), et des évènements auxquels elles ont attaché de l'importance. Pour la moto c'est plus puissant que ça, c'est un des premiers trucs qu'un instructeur enseigne : la moto va là ou tu regardes. Et c'est vrai. Un petit coup d’œil très rapide vers le côté suffit à modifier la trajectoire. Je pense vraiment que nos vies fonctionnent pareil, elles sont dirigées par le même cerveau. Si on sait où on veut aller il faut garder cet objectif en tête et les choses s'engagent toutes seules dans cette direction. Si on réfléchit trop techniquement à ce qu'on est en train de faire, on se focalise sur le risque (le gravier au bord de la route), on s'éparpille, on doute et ça ne fonctionne pas.

A mon avis à trop penser à ce qui peut arriver de mal, non seulement on ne remarque plus ce qui arrive de bien, mais en plus on risque de provoquer les choses négatives. C'est peut-être ce que tu ressens comme de la malchance. Par exemple quand on prend un virage en moto, si on regarde le fossé on a de forte de chances de s'y retrouver alors que si on regarde la fin de la courbe ça passe sans problème. C'est peut-être ce qu'on appelle la pensée positive, mais je pense vraiment que ça fonctionne comme ça.

Comparaison absurde sache le,n'importe quel scientifique de renom ou pas te dirais aujourd'hui qu'il est quasiment certain qu'il y ai,sous une forme ou une autre,dans l'univers,de la vie biologique voir pluricellulaire .. Comparer la possibilité de vie biologique ( tout comme nous hein) avec de la science fiction ou du fantaisiste est d'une forte débilité . Au point de vue scientifique la seule chose qu'on sait c'est qu'on ne sait pas. Il n'y a pas plus de preuve de l'existence des E.T. que des fées. Après ça n'interdit pas d'imaginer des choses...

c'est vrai, il y a toujours pire que soi dans la vie. tout comme il y a toujours mieux que soi. tout est une question de point de vue et de criteres d'evaluations. si tu arrives a etre "heureux" en te comparant aux personnes dans un etat vegetatif tant mieux hein! ce n'est juste pas mon cas. Je parlais vraiment du végétal :smile2: Et cette situation te convient finalement où tu souhaiterais qu'elle change mais tu ne t'en sens pas la force ? PS : très bon ça David

La vache, je ne savais même pas qu'il était possible d'envisager la vie comme ça. L'idée d'avoir une toute petite fenêtre pour exister dans l'histoire de l'humanité ne te stimule pas du tout ? Le bonheur c'est ça, des petits moments qui modifient ton état psychologique, et qui mis bout à bout font que tu te sens heureux. Personne n'est heureux tout le temps. Ça me fait penser à la vision de la vie que pourrait avoir un légume. Sauf que toi tu as des possibilités quasi infinies en tant qu'être humain et que tu décides de ne pas t'y intéresser du tout. C'est effrayant.

Je dirais plutôt que l'intérêt d'un échange d'arguments constructifs c'est d'apprendre pour conforter, affiner ou modifier son opinion.

Pour qu'un échange d'argument ait un intérêt il faut que les deux personnes soient ouvertes à modifier leur avis en fonction des arguments de l'autre. S'il y en a un qui de toute façon campera sur ses positions sans accorder de valeurs aux arguments qui lui sont rétorqués ce n'est plus une échange, c'est un exposé dont la finalité est bien d'imposer ses idées.

Tu as tout a fait raison (à part le coup des idoles, là je comprend pas trop), mais je ne vois pas le rapport. Moi j'en profite à fond de cet instant présent à m'engueuler gentiment avec les pro TJ :) @Grenouille : à moins qu'il n'y ait une grande conspiration de tout internet contre moi, les sites que je trouve formulent les mêmes critiques, parlent des mêmes personnes, utilisent les mêmes publications de watchtower comme références. Faudrait vraiment que je sois un grand paranoïaque pour douter de tout ce que je lis sur des sites très différents (forums de TJ actuels notamment, certains osent s'exprimer assez librement sous couvert d'anonymat).

Pas vraiment concernant les critères qui définissent une secte et que les TJ réunissent pour 5 d'entre eux (sur 8). J'attends toujours de voir les comptes Dans la mesure ou elle était censée car ce que tu disais était vrai et vérifiable, il n'y avait pas de mal à y aller un peu franchement :smile2: Heu non grenouille, je ne me suis pas rendu là, à 1 h du matin chez les TJ locaux pour me faire offrir les bouquins (719 pages au moins j'imagine que c'est pas une revue) et vérifier que les citations du site ne sont pas mensongères. Au passage ce site se revendique comme une base de données objectives et sourcées permettant de se faire sa propre opinion sur ce mouvement. Cela inclus bien évidement des éléments critiques. Il y a les sources de tout ça, on ne peut évidement pas les vérifier, à moins d'être abonné à la littérature TJ depuis 40 ans et d'avoir tout sous la main. Maintenant si les points que tu dis "à nuancer" ont ne serait-ce qu'une part de vérité et que les autres sont complètement véridiques c'est déjà assez grave non ?

Et juste pour rappel : une liste de ce qui interdit chez les TJ, et les sanctions pour ceux qui désobéissent : http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_009.htm

Ben pour s'offusquer qu'une organisation puisse laisser mourir volontairement ses membres par refus de soins et 2 mois plus tard la défendre bec et ongles malgré tous les arguments documentés et les témoignages de l’intérieur sur une discussion de 200 commentaires, je ne vois que l'amour comme raison possible. Il rend aveugle c'est bien connu. Remarque le lavage de cerveau a tendance aussi à provoquer ce genre de revirement à 180°. Tu avais l'air vachement censé et modéré dans tes interventions jusqu'à ce qu'on parle de tout ça, je me demande vraiment ce qu'il s'est passé...

Bon tu peux nous le dire, elle s'appelle comment ? (je ne vois que ça comme raison pour changer d'opinion à ce point en si peu de temps).

Et ça tu signales aussi ? Je ne peux que louer leur sagesse.

Dans les publications actuelles de la Watch Tower, [Mystère accompli] est présenté de façon élogieuse comme un "un commentaire puissant sur les livres de la Révélation et d'Ézékiel" et comme un événement marquant de l'histoire de l'organisation. http://www.tj-encyclopedie.org/Le_Myst%C3%A8re_Accompli

Le refus de la transfusion serait un ouïe dire ?

Que finalement laisser mourir ses membres et menacer potentiellement la société ce n'était pas si grave ?

Et il s'est passé quoi pour que tu aies complètement retourné ta veste depuis ce commentaire que tu as fait le 26 février ?

Si on se réfère au titre de ce post il s'agit d'une superbe blague raciste non ?

Au contraire je trouve que c'est très gratifiant de faire des efforts. Et particulièrement quand c'est pour atteindre un but qu'on s'est fixé et qui correspond à ce qu'on veut vraiment faire pour se rendre heureux. C'est plutôt la feignantise et la résignation qui rendent dépressif. Quand on essaye rien, on n'arrive à rien, on se croit incapable donc on essaye rien etc... Je te propose une expérience : pendant une semaine demande toi tous les matins : "qu'est ce qui me ferait plaisir aujourd'hui ?". Et fait le à fond. Ton mot pour décrire ta vie devrait rapidement devenir un peu plus joyeux.

C'est ce qui est dit officiellement, mais ce n'est pas tout a fait ce que racontent les différents témoignages, 2 exemples : "L'organisation des Témoins de Jéhovah, nous en sommes absolument convaincus, récolte énormément d'argent. Les recettes s'y amoncellent par milliards, grâce à l'évasion massive de capitaux vers les banques américaines. J'étais un des responsables dans l'organisation des Témoins et je sais de quoi je parle." http://www.info-sect...emoign/jluc.htm "Un jour lors d'une réunion un ancien de la congrégation de Cluses demanda à l'ensemble des familles de faire un gros geste d'aide financière pour la construction d'une immense salle de réunion à Louviers. Le prix de cette contruction était incroyable, exorbitant. Les autorités leur imposaient des travaux supplémentaires pour la sécurité, et ils ne les avaient pas prévus. Réalisant qu'ils ne parviendraient pas à achever la construction sans un apport financier supplémentaire considérable les responsables de la circonscription ont demandé à chaque foyer le versement d'un dixième du salaire. " http://www.info-sect...gn/langlais.htm Une fois payées les constructions les brochures et tous les frais courants il reste de quoi faire remonter des sommes aux boss pour qu'ils vivent comme des nababs et encore assez pour investir dans l'industrie, notamment celle du pétrole et du tabac. Avec 10 € par an tu crois vraiment ça possible ? As tu connaissance du "Henrietta M Riley trust" ? http://www.tj-encycl...a_M_Riley_Trust Comme rien n'est transparent (notamment le site de watchtower est une façade, le vrai site utilisé par les TJ n'apparait même pas dans les 10 premières pages de google) on peut le supposer. Trouve moi des comptes certifiés de la maison mère si tu crois vraiment que c'est transparent... Bon courage. Il est déconseillé aux TJ de fréquenter des personnes dont les idées sont très éloignées du dogme et particulièrement les excommuniés. Ça représente l'immense majorité des gens. J'imagine que tu as parcouru le post du mec dont la copine veut devenir TJ, tu as lu ses inquiétudes et ce qui lui a été répondu ? La profession des TJ ne change rien au fait qu'ils sont incités à s'isoler du reste de la société. Témoignage : " Mon père fut "exclu" de la congrégation des témoins de Jéhovah. Résultat, une de mes tantes, qui était elle aussi Témoin de Jéhovah, ne parla plus à mon père, le traitant même de "pierre d'achoppement", "de rebelle...". Puis se fut ma mère qui se retira. Ils durent alors expérimenter que leurs anciens amis ne leur adressaient plus la parole ou détournaient la tête pour ne plus les voir. " http://www.info-sect...gn/langlais.htm Je dirais plutôt "leur laver le cerveau n'est pas très difficile" car peu de certitudes solides les habitent. Ils sont en demande de spiritualité, une page vierge sur laquelle on peut écrire n'importe quoi. Les Témoins de Jéhovah ont toujours été très tolérants. Tu crois vraiment à cette ineptie ? Et bien lis ça : http://www.info-sect.../temoign/sz.htm Vous (les 3 pros TJ) dites ne pas faire partie des TJ mais il semble que vous vous soyez quand même bien faits embobiner par cette secte pour en être de si ardents défenseurs. On peut quand même leur reconnaitre le talent d'être très habiles en manipulation.