Jaxx

Et un point Godwin sur la crèche de Noël, un!

Mais pourquoi lorsque l'on s'émeut un tant soit peu d'une pauvre crèche de Noël on passe pour des intégristes catholiques? :gurp: On peut être certes chrétien et anti-clérical, mais aussi chrétien non-pratiquant et attaché à certaines traditions!

Oui c'est drôle et?

Pourquoi tant de polémiques pour une pauvre crèche dans un marché de Noël.... Sérieux, cette course à l'auto-censure et à l'imposition d'un égalitarisme totalitaire commence à me les courir... On s'en fout de l'aspect "religieux" même dans la "crèche" de Noël. Je suis sure que la plupart des gens qui mettent une crèche sous leur sapin le font pour l'aspect "traditionnel" et non pour l'aspect religieux. Quand je vois les Racailla Diallo et autres Clementine Autain nous bassiner sur le fait que la France a changé, qu'on doit s'adapter et bla bla bla... Non, je refuse d'abandonner mes traditions sur l'autel de l'égalitarisme frustré et aveugle.

Non mais avec l'exemple donné, ce genre de personnes, je suis quasiment sûr que c'est celles qui vont se plaindre le plus qu'ils trouvent pas de boulot... forcément ceux qui se tiennent à carreau on va pas les entendre, c'est normal.

Nan mais c'est surtout qu'il faut que les "wesh" de toutes origines arrêtent de larmoyer et de dire "ohhh ,y'a pa de boulo, jreste à trainer dans le getto" s'ils réagissent comme ça...

C'est juste ce que vous dites. Or là, elle ne vit pas dans un pays "étranger", elle est chez elle, elle y est né. Et pourtant, ne se considère pas française, en tout point turque rien d'autre. Alors moi je veux bien comme je l'ai déja dit, qu'il y ait des français qui viennent de tous horizons, mais s'ils naissent avec la nationalité sans pour autant se l'approprier, quel intéret? Et encore, je ne vis pas dans une grande ville, donc pas à côté de grands ensembles... Je n'imagine pas ce que ça doit être là bas dans ce cas là! C'est un sentiment normal peut-être, nous ferions peut-être la même chose... (le mot "peut-être" est important...) Mais faut-il pour autant encourager ce phénomène ou laisser courir? Je trouve ça juste flippant...

J'ai du mal m'exprimer... Je ne cotoie pas QUE des athées. Je lui ai juste dit que la majorité des personnes de mon age ne croyaient en rien et se fichait pas mal de la religion. Alors qu'elle, revendique une espèce de communautarisme...

Tout à fait d'accord. Après comme vous l'avez dit, c'est un vote contestataire, donc les gens pas très malins qui vont voter FN ne se rendront pas compte de la portée d'un tel acte malheureusement... L'abstention et le vote blanc n'ont clairement pas assez de poids dans la contestation et a fortiori, la sanction...

Moi je vais vous parler de mon cas et je tiens à dire que ce qui va suivre est véridique, que je ne dis pas par quelconque parti pris ou par quelque idéologie saugrenue. Je partage mon bureau avec une jeune fille française d'origine turque musulmane. Nous parlons sans trop de tabous d'un peu tout et n'importe quoi, bien que je la sente énormément "sur la défensive" dès qu'il s'agit de parler religion. En effet, elle lit le coran, fait le ramadan, ne mange pas de porc, ne boit pas d'alcool, rien d'anormal jsuque là, c'est juste quelqu'un de très pratiquant. Il y a pourtant un os. On nous rabache sans cesse qu'il faut être tolérant et bla bla bla, d'accord pas de problèmes. Mais en prenant l'exemple de ma collègue qui se dit quelqu'un de modéré, transpire un sectarisme exacerbé... C'est quelqu'un qui se sent plus turque que française, porterait le voile si elle le pouvait, parle turque au téléphone, ne cotoie que des turcs, ne se mettrait pour rien au monde en couple avec quiconque qui ne serait pas turque et musulman, a du mal à "tolérer" la critique envers l'islam et ses pratiques (on m'a dit que "je pensais comme un français", que je ne "respectais" pas la religion, simplement parce que j'avais dit que je ne cotoyais que des gens qui ne croyaient en rien...) C'est un constat que je trouve pour ma part assez effrayant, c'est quelqu'un de jeune, qui est cloisonnée dans son raisonnement par la force des choses, et qui est loin d'être aussi tolérante que les gens qu'elle critique. Ma question sera simple : y-a t-il plusieurs formes de tolérance? Est-ce normal d'avoir un été d'esprit aussi fermé et sectaire? Est-ce la normalité des choses? Merci pour vos avis.

Encore heureux... Mais je réitère. Suite à une action inégale un voleur porte plainte parce que quelqu'un ne s'est pas gentiment laissé voler? C'est du grand n'importe quoi.

C'est honteux.... Les voleurs sont allés porter plainte... Ils ne devraient même pas avoir "le droit de le faire".

Mais selon le saurien, il fait tellement bon vivre dans le 93!

Il faut défendre la légitime défense de l'accusé mais pas légitimer l'accusé directement... Ca te dégoute? Pauvre petit bonhomme!

Parce que les premières caricatures n'ont pas été considérées comme offensant qui que ce soit et qu'un tel titre ne favoriserait au final que le clivage des pros et des antis...

Transporteur, ton dernier post est entièrement juste. Le seul hic, c'est que je ne vois pas quel serait l'intéret de CH de mettre de l'huile sur le feu à part créer un buzz?

Et encore une fois, pas moyen de trouver un juste milieu entre les pro et les anti . Incroyable ça! :gurp:

Parce ce que vous ne voyez pas, c'est que la France est majoritairement déchristianisée, donc à part les fervents et les intégristes. Il ne reste pas grand monde. La majorité des gens sont athées et s'en fouttent...

Oui c'est juste aussi. Mais qui a raison alors? Les laïcards jusquauboutistes du non-respect de rien ou les religieux à tendance intégristes?

Mais le truc, c'est que tu ne l'acceptes pas... Tu peux critiquer la France, tu es dans ton droit et tu as peut-être raison... Je m'en fou... Tu peux critiquer le judaïsme, tu es dans ton droit et tu as peut-être raison... Je m'en fou... Tu peux critiquer le catholicisme, tu es dans ton droit et tu as peut-être raison... Je m'en fou... Tu peux critiquer le gouvernement, tu es dans ton droit et tu as peut-être raison... Je m'en fou... Je peux continuer longtemps ainsi... Toi, le simple fait d'énoncer une critique, tu ne l'acceptes pas. Et tu ne discernes pas non plus les gars qui voudraient débattre avec toi et les frustrés qui déversent leur haine sur le net... Tu généralises aussi en fin de compte...

Donc pour répondre concrètement au topic "non, on ne peut pas". Parce que sous couvert de la colonisation et des atrocités qu'on put commettre certaines personnes que nous n'avons jamais connu, on doit se flageller et demander pardon éternellement. Ce sujet est complètement tabou. Nous avons raison, vous avez tort. Ce qui fait qu'effectivement, chacun campe sur ses positions et on s'en tient là. Après certaines personnes feraient aussi de prendre de la hauteur au niveau de la synthaxe et apporter un temps soit peu d'arguments à leurs propos plutôt que de décerner des injures gratuites...

Vous niez le fait qu'il y a ambiguïté. Si ambiguïté il n'y avait pas, tout ça passerait comme une lettre à la poste... Après c'est tout de suite le lever de boucliers et les grands mots. Certes les représentants ont parlé, mais est-ce du vent le fait que 3 journalistes de Charlie Hebdo soient sous protection plicière à l'heure actuelle? C'est normal ça? Moi j'attends juste de grandes manifestations aussi motivées que pour dénoncer les caricatures...

Voila, la limite on ne peut pas la cerner. C'est ça qui est dérangeant...

Ce n'est pas le souci, la France est majoritairement déchristianisée. Ces mecs là sont des illuminés que personne ne suivrait et que tout le monde condamnerait! On a du mal a voir autant de clarté chez les musulmans "de France", qui au lieu de rire des caricatures et de dénoncer les extrémismes ne savent pas de quel côté se placer, c'est le reproche essentiel que l'on peut leur faire. Puisque cela entretient une ambiguïté. s est pas un souci pour toi de cramer? tu sait que tu fait de l incitation en disant sa? Qu'on se le dise "je ne peux rien pour toi" je te l'ai déja dit. Ce sera donc mon dernier post te concernant, éternelle victime butée que tu es... Hasta la vista. Nier un fait quand on vous le met sous le nez ne crédibilise guère votre discours. Allez deuxième couche : Et quoi ? Je dois me sentir mal? Pas moyen de débattre alors? De toute façon, j'ai l'impression que quoi que je dise, je ne paraitrais jamais assez crédible... A part le fait que je trouve juste que ces responsables condamnent les incendies mais il ne manquerait plus qu'ils avalisent...

Sauf que c'est FAUX : Oui , je ne demande que ça... Que cela se passe comme ça. Mais dans les faits et dans les réactions que tout cela suscite, on en est malheureusement très loin. Je ne sais pas si ce monsieur a une quelconque autorité... Dalil Boubakeur a le bon geste certes, mais est-ce représentatif de la communauté musulmane en général... Je ne suis pas sure. Et je n'accuse personne concernant l'incendie, on est bien d'accord que je parle uniquement de la une de Charlie Hebdo...