Alinea

"Et dans un second temps, ils doivent se méfier de la rhétorique sur la réforme de l’Islam. C’est une question de méthode. Penser qu’il faut réformer l’Islam, c’est penser que le problème, c’est l’Islam. Pour échapper à ce dilemme, hier, l’un des intervenants a tenu à faire la distinction entre la réforme moderne de l’Islam et la « vraie » réforme islamique. La première serait soumise à l’Occident. Ses promoteurs chercheraient à moderniser l’Islam. Tandis que la seconde serait une alternative à l’Occident et consisterait à islamiser la modernité. Je prétends qu’il y a ici un angle mort. Il ne faut de mon point de vue ni moderniser l’Islam, ni islamiser la modernité. Il faut tout simplement changer de paradigme. En d’autres termes s’engager dans une stratégie de combat pour mettre fin à la modernité." http://indigenes-republique.fr/islam-et-modernite%E2%80%AF-peut-on-etre-musulmans-en-occident%E2%80%89/

Pheldwyn, tu limites la culture d'une communauté à ses biens culturels apparemment... La culture d'une communauté c'est tout son acquis. C'est à dire la manière de penser, de voir le monde, de se représenter l'autre, codes inclus.

Il n'y a pas de culture dominante ou dominée en France. Il y a des cultures françaises parce que d'origine française. Si des gens venus d'ailleurs veulent conserver leur culture d'origine, leur culture ne devient pas française pour autant, elle reste étrangère. Là, on se retrouve avec des gens qui cherchent à faire passer pour français quelque chose qui ne l'est pas. On ne verra pas un restaurateur chinois mettre un menu avec du chien et dire que c'est français parce qu'il possède une carte d'identité française et qu'il est née là. Il ne viendra pas dire en plus que lui refuser son menu avec du chien (parce que ça choquerait les Français et que ça ne fait pas parti de leurs us et coutumes) est post-colonial. Effectivement ce n'est pas parce qu'il y a des gens d'origine chinoise avec la carte d’identité française que la culture chinoise est française, c'est un fait. On voit bien ce qu'il y a derrière, c'est une volonté d'imposer l'entrée de l'arabisation et de l'islamisation en France.

La "blanchitude" et autres conneries ne posent pas de problème aux asiatiques. Visiblement il y en a qui ont des problèmes avec les gens originaire de France. Ne serait-ce pas ce qui se passe quand on a envie de conquérir un territoire?

Tu sais, à une époque, je pense que ceux qui étaient contre l'invasion allemande auraient été vu comme des fachos par certains énergumènes. D'ailleurs l'Humanité, en 40, publiait dans son journal ce genre de chose: « Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante. » (L’Humanité, 4 juillet 1940)

Le lien que j'ai mis plus haut était très intéressant pour comprendre le problème. Le lire t'aurais peut-être permis de bien comprendre mon propos mais tu ne l'as pas lu et visiblement tu ne le liras pas. "Ils" ce sont des gens appartenant à la culture arabo-musulmane. Si tu ne la connais pas ou mal et que tu regardes tout sous le prisme de l'Occident tu es mal barré. Dans la culture arabo-musulmane, ce qui compte c'est le groupe et pas l'individu. L'éducation se passe différemment aussi. Donc oui, il y a plein de clones et de caricatures. Ici en occident on ne voit que par l'individu et ça change beaucoup de chose. Ils ont pris ce qu'ils voulaient de la culture occidentale, mais, pour beaucoup, à la maison, ils ont été élevé façon bled. Après si pour toi la culture arabo-musulmane a le visage du maghrébin occidentalisé c'est sûr que tu ne dois pas voir grande différence entre elle et celles d'occident.... En fait, plus on se rapproche des groupes sectaires plus on retrouve le phénomène des clones et des caricatures, mais c'est un autre débat. Non. Il n'aura échappé à personne que les occidentaux, même si ils sont dans la consommation sont aussi dans la création. Dans chaque communauté, ce qui compte c'est la place que l'on occupe et le regard de l'autre. Par exemple en France, ce qui compte c'est ce que l'on a construit et comment on l'a construit, pas seulement ce que l'on possède. On donnera aussi beaucoup d'importance aux capacités intellectuelles. Les gens regarderont de travers les frimeurs, ceux qu'ils penseront avoir mal gagné leur argent. Dans les pays anglo-saxon, le rapport à l'argent est encore différent. Un autre exemple le rapport au travail. Dans les pays anglo-saxon, quand tu rends ton travail et qu'il est moyen on te dira "Super travail, mais...". En France ça sera "C'est de la merde, mais...". Dans les pays asiatiques on ne te diras rien, tu auras la surprise à la toute fin. Tu pourras dire, c'est des caricatures, mais chaque pays a un visage propre et chaque culture aussi. Il s'agit là de traits de caractères dominants. Et ce genre de choses, on peut les entendre dans les formations d'écoles de commerces réputées, parce qu'il est important de connaitre les différences culturelles quand on vise l'internationale. Après je suppose que tu t'es rendu compte que beaucoup de gens dit "des cités" sont des pubs ambulantes pour Addidas, Nike ( des vêtements qui semblent être neuf tout le temps), bmw et audi. Quelles innovations nous viennent des pays arabo-musulman? Manichéen c'est diviser le monde entre méchants et gentils. Je ne vois pas où j'ai été manichéenne, bref. Il y a un logiciel culture. Si tu ne t'en es pas rendu compte c'est que tu n'as jamais voyagé. Et c'est encore plus flagrant dans les cultures tribales où la communauté prime sur l'individu. Mais restes dans ton rêve que tout ressemble à l'Occident. Que tout c'est mélangé et que si je prend un individu du Pérou il sera comme un individu Français... Ce qui se passe avec la communauté musulmane est très marquant, justement parce qu'elle se fondamentalise. Donc les problèmes, l'incompréhension et le rejet s'accentuent. Je ne sais pas où tu vis, mais pas loin de chez moi, il y a plein de cafés exotiques du Maghreb avec que des hommes en terrasse, comme au bled. Je ne la sens pas trop la somme de diverses cultures...je n'en vois qu'une et elle n'est pas française.

Absurdités encore... Il n'y a pas eu d'apports génétiques occidentales dans les tribus africaines. Et je le répète, encore... il y a des travaux sur la génétique et sur l'histoire des peuples.

Je parle de cultures occidentalisées, faites pour le monde "occidentalisé" et moderne et de la culture arabo-musulmane faite pour un autre monde, un monde fermé sur lui-même. Est-ce que tu as lu le texte que j'ai mis en lien? Il explique très bien pourquoi les deux mondes ne peuvent pas se comprendre et avancer ensemble. On ne peut pas le faire parce que nos codes sont opposés. La culture arabo-musulmane est faite pour le désert d'Arabie du 7 eme siècle. Ils n'ont pas une culture qui les poussent en avant et qui les poussent à créer, ils sont dans la consommation, dans le sentiment de supériorité et dans les comportements que nous estimons puérils. Là on voit une communauté tribale, phallocrate, avec une identité forte et assumée, qui veut imposer son mode de penser et de vie aux autres, parce qu'un grand nombre de ces éléments ne veut pas faire l'effort de vivre avec nous ou n'ont tout simplement pas les capacités de le faire parce qu'ils n'ont pas été éduqués pour. Et n'oublions pas aussi qu'il y a le fondamentaliste Islamique qui a lieu partout et qu'elle n'y échappe pas. Quand une culture est intolérante, résous les conflits par l'agressivité, a le rejet de l'autorité, ça se passe comment pour ceux qui règlent les conflits par les compromis, la parole et les niaiseries? On ne peut pas vivre ensemble à moins de se sacrifier ou de vivre séparer ou de vivre dans un état policier. Si tu veux du multi-culturalisme j'espère que tu es bon au combat physique parce que c'est le monde de demain et, dans certains coins, c'est déjà celui d'aujourd'hui. Perso la violence j'y ai déjà eu droit. Si tu veux aller t'enrichir à leur contact grand bien te face, moi je préfère la culture occidentale malgré ses tares, ou asiatique ou partout ailleurs qu'arabo-musulmane. A moins qu'elle ait mis beaucoup d'eau dans son vin. Si tu veux du multi-culturalisme il va falloir accepter des écoles différentes mais aussi des traitements différents pour chaque communauté, parce que ce qui est bon pour l'une et nuisible pour l'autre. Que tu le veuilles ou non tu auras des sociétés parallèles qui se détesteront, dont une voudra grignoter du terrain à l'autre parce qu'elle aura plus d'enfants et qu'elle sera expansionniste. Une créera de la richesse de manière étouffée et l'autre coutera une fortune. L'Islam ou la culture arabo musulman pousse au racisme et aux conflits avec les autres parce que ses fondements sont islamiques. Aujourd'hui beaucoup de français rejettent ce qui leur est hostile (et on assimile à tort ce rejet à du racisme, car ce sont des comportements qui sont rejetés pas des origines différentes) Et face à eux il y a une communauté qui croit être victime et que ses maux viennent d'ailleurs que d'elle-même. Ce rejet vient justement parce qu'on a laissé s'installer la culture arabo-musulmane et on a fait ça parce que l'immigration venue du Maghreb et d'Afrique est trop importante. La France n'aurait jamais dû laisser venir autant de monde de là-bas et n'aurait jamais dû céder sur l’assimilation et donner l'identité française à des gens qui ne se sentaient pas français. Ça aurait peut-être évité que des gens en passe de s’intégrer complétement fasse machine arrière. Tu n'as jamais entendu des maghrébines se plaindre de se faire traiter de pute parce que trop françaises? Tu n'as jamais entendu des françaises se faire traiter de putes ou parler du harcèlement qu'elles subissent dans la rue et les transports en commun? Tu n'as jamais entendu des gens se plaindre d'être harcelé chez eux pour qu'ils déménagent? Non ce ne sont pas des gens sous éduqués qui font ça, ce sont des gens éduqués dans une autre culture que celles qui nous sont familières et qui sont ouvertes. Tu veux du multi-culturalisme et vivre avec celle arabo-musulmane? Alors il va falloir accepter des écoles différentes, des traitements différents et plus de brutalité dans les rapports humains. Il va falloir accepter de régresser et te laisser traiter comme de la merde jusqu'à ce que tu mettes un coran autour du cou. Sinon il te restera le choix de vivre dans des ghettos éloignés avec des maghrébins, africains et autres assimilés qui eux auront décidés de s'échapper de la prison mentale arriéré qu'est l'Islam et l'Oumma. Après tu peux partir dans des discussions sans fins et analyses qui t'éloigneront de ce qui se passe sous tes yeux et de l'efficacité... quand tu as face à toi des gens qui ne fonctionnent qu'avec la violence, qui exècrent tout ce que tu représentes et que tu réponds avec des mots, de l'argent sans effort ou de l'aide à trouver un stage, tu te fais bouffer. Tu n'es pas armé pour ton nouveau monde.

Là tu affirmes que ton fils est trois choses différentes à la fois. Il est très fort. Il est musulman, non croyant, agnostique. Ouch. Ce n'est pas moi qui fait les définitions, si tu veux rester dans l'erreur eh bien soit... On va regarder le nombre d'attentats suicides et autres massacres aux cris de "Dieu est grand" fait par les fameux born again? Je ne suis pas en train de dire que la Bible est géniale, je dis juste que c'est différent, que ça ne crée pas des terroristes. On ne voit pas de chrétiens faire des attentats partout dans le monde c'est un fait. Ce n'est pas parce que tu vas rencontrer deux allumés du cigare que ça changera les faits. Est-ce qu'on voit des pays chrétiens condamner à mort des homosexuels et les tuer en public? Non. Des pays chrétiens condamner à mort des apostats? Non plus. Des pays chrétiens condamner des athées? Non plus. Dans le Coran il est clairement dit que les croyants iront au plus au rang du paradis si ils se font tuer en combattant pour Allah et en butant de l'infidèle... Donc ça incite clairement à tuer. Si pour toi elles sont toutes à mettre dans le même panier malgré ce qu'on peut voir tous les jours et malgré les textes eh bien soit...

Chaque société ou culture a ses codes également. Quand deux cultures sont diamétralement opposées elles ne peuvent pas cohabiter, elles se nuisent mutuellement. Ca me rappelle une étude faite par un psy au Danemark http://marie-masson-...le-5143027.html

Sérieux , tu as lu le Coran ou pas? C'est quoi les grandes créations dans le monde Islamique? Partout où ils sont passé, ça n'a été que vole et destruction. Et ceux qui ont essayé de faire quelques choses avec les richesses acquises sur les territoires conquis ont juste été empêché de faire évoluer leur société à cause de l'Islam. Oui il y en a qui ont cherché à sortir de ça, mais ils ont toujours été rappelé aux ordres par la Oumma. L'Islam est fait pour conquérir des territoires pas pour évoluer. Évidemment, il y a aussi des problèmes avec d'autres religions mais tu n'as pas l'impression que la comparaison entre ce qu'on font les cathos intégristes est ridicule comparé à ce que font les fous d'Allah partout dans le monde?

Le Coran n'est pas complexe, on peut pas le transformer en ce qu'il n'est pas. On peut jouer sur des détails mais pas sur le fond.

Des indépendantistes qui ne suivaient pas la Bible... Maintenant on peut faire le listing des attentats d'aujourd'hui.

Non, on ne peut pas faire dire tout et n'importe quoi aux textes. J'ai lu le Coran et je ne vois pas par quelle magie on peut le transformer en texte pacifique. Même les soi disant versets pacifiques, rares, que les défendeurs de l'Islam sortent régulièrement sur internet ou dans les médias, ne sont pas vraiment pacifiques. Quand on les lit dans leur contexte, certains ne le sont même pas du tout. C'est un texte qui pousse à la guerre et à la destruction de l'autre. Le texte est assez simple. On peut également voir qu'il y a plusieurs mains qui l'ont écrit. Je ne sais pas si il y a de bonnes religions. Ils y en a qui sont plus tolérantes que d'autres. Des qui sont moins nuisibles pour leurs adeptes mais aussi pour ceux qui ne le sont pas. Des qui sont plus destructrices que d'autres. L'Islam est un gros boulet pour l'humanité. Relativiser avec d'autres cultes ne nous aidera pas à résoudre les problèmes qu'il pose. Le Coran je ne vois pas ce qu'il y a de bon dedans. Même quand il y a du bon tu vois ce qu'il y a derrière ( comme le fait de donner aux pauvres etc..).

Le Coran c'est quoi pour toi? Ça n'a rien à voir avec l'Islam aussi peut-être? Les musulmans sont en inquisition depuis 14 siècles... Où les catholiques font des attentas? Il y a des attentats meurtriers au crie "d'Allah Akbar" quasiment tous les jours. Toujours rien à voir avec l'Islam? Tu en vois beaucoup, aujourd'hui, qui le font au nom du Christ et autres Tartempion? L'Arabie Saoudite et autre Daesh suivent le Coran, c'est un fait. Si ton but est de protéger les musulmans en empêchant la critique de leur culte, et bien tu leur rends un bien mauvais service.

Non. Je pense que beaucoup ne connaissent pas leur religion et qu'ils se trompent en pensant que le terrorisme d'aujourd'hui n'a rien à voir avec l'Islam.

Tu n'arrives pas a faire la différence entre être adepte d'une idéologie et une nationalité? Musulman ce n'est pas une nationalité, c'est adhérer à une idéologie. Les inquisiteurs d'hier t'aident bien à t'aveugler sur les inquisiteurs islamiques? On ne peut pas faire de voyage dans le temps pour ceux que tu cites par contre on peut agir sur ceux d'aujourd'hui... A l'époque nul doute que les gens comme toi auraient défendus les inquisiteurs sous prétexte que d'autres l'avaient été aussi. Sérieux, il vous faudra quoi pour ouvrir les yeux et voir qu'il y a un gros problème avec l'Islam? Toutes les religions abrahamiques posent problèmes mais il faut bien avouer que la petite dernière est bien plus laide que les grandes sœurs. J'ai l'impression que vous ne vous rendriez pas compte que l'eau monte même si un bateau passait sous vos fenêtres.... Comment vous avez fait pour passer les barrières de l'évolution?

Le lévitique appartient à l'ancien testament et est abrogé par les évangiles... Quel chrétien se réfère à Abraham aujourd'hui? Je suis athée pour moi Dieu n'existe pas, mais je fais la différence entre la Bible et le Coran. L'erreur que tu fais est justement de les mettre dans le même sac, parce qu'elles n'ont pas la même influence sur le mental de leurs adeptes et on le voit clairement dans l'Histoire de ces religions. Tu disais que ton fils est musulman non croyant... On ne peut pas être musulman athée. Personnellement j'ai été baptisé, comme beaucoup juste pour faire plaisir à la famille, mais ça ne fait pas de moi une catholique pour autant, vu que je ne crois pas en Dieu.

Non elles ne portent pas la même violence aveugle... Autant parler d'un film avec quelqu'un qui ne l'a pas vu, mais qui veut rester sur son idée fausse. Comme d'autres l'ont dit sur ce fil, il y a de grosses différences. Où est-il écrit dans les évangiles que le croyant ira au plus haut rang du paradis en combattant et en se faisant tuer aux combats face aux mécréants? Où est-il dit que Dieu maudit ceux qui ne vont pas combattre? Où est-il dit dans les évangiles que Dieu les aidera à remporter la victoire contre les infidèles jusqu'à ce qu'il n'y ait plus qu'un seul dieu reconnu? Où dans les évangiles voit-on un encouragement aux pillages des biens des infidèles? Où est-il dit dans les évangiles que Dieu achète des croyants? Où est-il dit que lorsque les croyants sont en position de force il ne doit pas y avoir de paix avec les autres? Est-ce que Jésus a encouragé les fidèles à tuer les opposants, les poètes critiques? Est-ce que Jésus encourageait les massacres, le viol et le faisait lui même? C'est une secte abrahamique tueuse et destructrice l'Islam.

Et? Ce n'est pas l'Islam? Et ce qui est écrit dans le Coran par rapport aux femmes ce n'est pas l'Islam non plus?

Il faut dire qu'elles ont des raisons sérieuses de l'être. Le Coran dit qu'elles sont inférieures à l'homme par nature. D'ailleurs leur témoigne et leur héritage vaut la moitié d'un homme. Je trouve plutôt étrange que des femmes aiment ce culte... à moins d'aimer être considéré comme un sous homme. Je trouve d'ailleurs ton avatar assez comique par rapport à cela... un petit problème de schizophrénie? Parce que le girl power en Islam tu peux toujours t'accrocher, ce n'est pas charia compatible. Après il y a le Coran très phallocrate "Vos femmes sont un champ pour vous. Allez-y comme vous entendez" (sourate 2 verset 225) mais il y a aussi les hadiths: Muhammad interrogea quelques femmes: « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. » (Hadith Sahih Bukhari Vol. 3:826) Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. » (Hadith Sahih Bukhari Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124) S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.» (Hadith Sahih Bukhari Vol. 2:541) Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. » (Hadith Sahih Bukhari Vol. 7:33) Muhammad a dit: « Ne portez pas de fausses chevelures car Allah envoie Sa malédiction sur les femmes qui font allonger leurs cheveux par des moyens artificiels. » (Hadith Sahih Bukhari Vol 7:133)

Eh bien c'est faux, il suffit de lire les textes pour s'en rendre compte.

Je t'invite à visiter leur site et à les lire, ça doit être dans leurs archives. Vu que ça fait plusieurs années que je l'ai lu et qu'il ne s'agit pas de mes lectures favorites je n'ai pas le lien exacte et je n'ai pas non plus envie de passer des heures à retrouver ce texte.

En même temps ils sont là depuis des lustres. Donc oui ils sont la normalité. Un peu comme les Chinois en Chine, les Japonais au Japon, les Russes en Russie... Je ne vois pas trop de quel département français vient cette coutume étrange, propre à la France, de ne pas serrer la main?

Je l'ai lu sur le site des indigènes de la république. C'était signé d'un homme. Quand Houria Bouteldja parle des races elle dit que les bronzés et les noirs sont inférieurs aux blancs et qu'on ne peut pas être raciste quand on fait partie des races inférieurs. Notons qu'elle transforme la définition initiale du racisme. La vrai définition du racisme c'est quand on établie une hiérarchie entre les races. Donc elle correspond bien à la définition du racisme. Et ils sont dans cette logique parce qu'ils veulent créer des conflits raciaux dans le but de conquérir un territoire.