angelot

je ne suis pas athée, mais je considère que les livres religieux ont tous été écrits par les humains. penser le contraire, c'est croire au père noël. c'est complétement illogique et irrationnel.

comment ça "pure croyance". zarathoustrat, selon toi, les textes religieux ne seraient pas écrits par les humains ?????????

pour moi une manif RHADAMANTHE c'est comme la gay pride, comme celle du 1er mai, comme celles des motards en colère, etc, etc, etc. des milliers de personnes. des 10aines de milliers qui veulent se faire entendre une manif qui déplace les forces de polices, qui déplace journaux et télévisions, et dont on parle en boucle à la télé jusqu'à nous péter les boules. et des images qui seront reprisent par les télés étrangères. avec à la tête de ces manifs tous les grands recteurs de mosquées de france, et qu'on puisse bien voir leur tête en premières pages de journaux. voilà une vraie manif et non un rassemblement que l'on voit sur un journal local seulement. ceci dit, c'est bien de la part de ces gens d'avoir fait ce qu'ils ont fait, même s'ils furent peu nombreux. et il faut bien que quelques uns commencent, pour en attirer d'autres.

voilà ce que dit l'article : Une centaine de personnes se sont mobilisées pour dire “Non au rapt de (leur) identité!” Des musulmans bien sûr mais aussi des chrétiens, des athées, étudiants, actifs et retraités. Bref, des citoyens. nous sommes un peu loin de ce que nous attendons en matière de manif !!!!

alors on ne parle pas d'éternité mais d'immortalité, car l'éternité est une "dimension" infinie où le temps qui s'écoule n'existe pas. l'éternité étant un présent continu, sans passé, sans futur.

prendre les militaires comme en exemple en est un mauvais. les militaires font leur travail, et dans l'obligation de le faire, sinon on se désengage. ce qu'a voulu dire DIHYIA : c'est que nous ne voyons jamais de manifestation de musulmans dans les pays libres comme la france pour protester contre les exactions d'extrémistes islamistes à travers le monde. en faisant ainsi ils montreraient ouvertement au monde qu'ils se désolidarisent de cette engeance de vermine. en ne le faisant pas cela laisse supposer qu'ils ne sont pas contre cette violence. en même temps, nous voyons des membres d'ONG occidentales venus dans des pays musulmans pour apporter de l'aide aux plus démunis et se faire enlever ou exécuter par ces moins que rien d'islamistes, et là non plus, on ne voit aucun mouvement musulman se manifester pour faire libérer les otages occidentaux qui sont venus pourtant porter secours à des frères musulmans.

est ce que chacun d'entre nous, à force de prendre des coups, ne finira-t-il pas par les rendre quand personne ne vient prendre activement parti pour sa protection ? les tibetains en ont perdu leur pays de ne pas avoir voulu se défendre. je n'aime pas la violence, je hais la guerre, mais parfois la violence devient le dernier rempart pour sa survie. je me rappelle étant adolescent, un voyou venait me chercher tous les soirs devant le collège et cela a duré jusqu'au jour où je lui mis une branlée. de ce jour là, il n'est plus venu m'agresser. et pacifique que j'étais, j'ai compris qu'à un moment donné dans la vie pour garder ta paix, il fallait pouvoir l'imposer par la force contre ceux qui veulent te l'enlever. mais je n'en reste pas moins encore pacifique.

en configurant son logiciel pour qu'il fonctionne en boucle, telle une bande magnétique sur laquelle on raccorde les deux bouts.

je suis croyant, et l'athéisme ne me dérange pas du tout. je suis même conscient que tout sur cette planète permet de penser que dieu n'existe pas. je vais même dire mieux. je préfère être dans un monde d'athée, plutôt que dans un monde de religieux. car sur le sujet, il est vrai qu'aucun athée irait tuer un autre homme sous prétexte que dieu n'existe pas, alors que les religieux (du moins certains d'entre eux) sont capables de tuer au nom de dieu pour des futilités de merde.. mais ceci dit, la haine, la cupidité, la violence, la connerie, n'est pas le propre de la religion, mais encore une fois de l'humain. vous aurez beau supprimer toutes les religions existantes, l'humain trouvera le moyen de se battre pour autre chose.

en chassant les marchands du temple, jésus ne commet aucune violence. il n'agresse, ni ne frappe les marchands qui étaient certainement plus nombreux que lui (puisqu'il est seul). il renverse seulement les tables de change. si les marchands ne se sentaient pas le cul merdeux et qu'ils pensaient être dans leur droit. ne crois tu pas que dans le tas un d'eux, ou dix, ou trente d'entre eux n'auraient pu se lever pour tanner jésus ? ne cherche pas à trouver un quelconque appel à la violence dans les évangiles, juste en sortant une seule phrase de l'ensemble pour en annuler toute l'œuvre qui est le plus grand appel à l'amour entre les humains que nous puissions trouver aujourd'hui à travers l'histoire. ceci dit, j'adore mes gosses, et je donnerai sans aucune hésitation ma vie pour eux. jamais je ne voudrai leur faire du mal, et pourtant j'ai été violent avec eux, puisque j'ai estimé que la meilleure leçon que je pouvais leur donné à un certain moment, c'est de leur mettre une raclée.

voilà le contexte de ton exemple que tu cites. oui, par ce que jésus savait que cette nouvelle notion, idée, philosophie, de la religion qu'il présentait allait déplaire à l'establishment religieux en place (qui risquait fortement de perdre son influence et ses privilèges) ainsi que le pouvoir politique et que cela provoquerait indéniablement des remous si son message s'étendait. d'ailleurs, c'est pour cela qu'il en est mort. cette même chose provoquerait des dissensions dans les familles, car il mettait la femme à l'égalité de l'homme, et les enfants comme étant l'objet principal de la famille. or à cette époque la femme avait un statut de seconde zone, ainsi que les enfants. il mettait à égal aussi le maître d'une maison et son serviteur. comprends le remous d'une telle philosophie dans cette société, et STP ne soit pas de mauvaise foi.

FLORENT52 en citant ces versets, tu sembles vouloir les sortir de leur contexte. la question est de savoir si tu le fais expres ou si tu ne connais pas le contexte dans lequel tu ne peux oter ces mots, à moins d'en faire l'interprétation que tu veux. car dans ce cas, jésus a dit qu'il était plus difficile à un riche d'entrer dans le royaume qu'à un chameau de passer par le chas d'un aiguille. en faisant comme toi, je peux donc affirmer que c'est possible à un chameau de le faire.

peut être changer de religion ? :blush:

BRINDORGE ce que tu dis est vrai, mais la réalité c'est que c'est l'homme qui a fait dieu à son image !!! et ce, depuis la nuit des temps. FLORENT52 je t'ai dit ceci, car mon image du dé ne te paraît -elle vraie ?

BRINDORGE je ne peux en aucun cas te donner tort. moi aussi, je suis sorti de la religion, tout en restant croyant en un "principe initiateur" du monde. mais contrairement à toi, ce n'est pas la religion que je critique, mais l'humain, et plus l'homme (le mâle) que l'humain en général.

oui, tu as raison, on ne peut nier le fait de l'existence d'irrationalités dans ces textes. mais ceci n'est que secondaire, c'est le message qui est à assimiler, de la même façon que l'on raconte des contes de fées à nos enfants pour leur apprendre de bonnes valeurs morales. c'est la morale et la philosophie qui est à retenir. et je suis certain que si jésus revenait (car le personnage a vraiment exister historiquement), il se cognerait la tête contre les murs en voyant le monde et son histoire. si je peux me permettre, je te conseille de voir le téléfilm américain "the man from earth". excellent ! je suis certain qu'il te plaira. il existe en version française.

BRINDORGE encore une fois, je te trouve catégorique. non, tous les massacres n'ont pas été commis par les religions, mais aussi par des idéologies politiques, aussi par des raisonnements identitaires, par le racisme, par la cupidité, par la convoitise, par la haine et l'ignorance qui ne sont que des choses propres à l'humain.

FLORENT52 est-ce un esprit de contradiction qui t'anime ? moi non plus je ne persécute personne.

brindorge je te trouve trop catégorique. je ne pense pas que les évangiles fussent écrit pour endormir les populations. car ils sont un recueil de témoignages de la vie et de la pensée de jésus, écrits de plus par des gens persécutés par les establishments religieux et politique de l'époque. les évangélistes ont voulu faire découvrir autour d'eux cette nouvelle philosophie, cette autre vision de la religion en mettant l'accent sur l'homme et non sur le rite et la tradition. c'est tellement clair comme message. mais il est vrai que les humains, non les humains pardon, mais les hommes, quelques petits siècles plus tard se sont servi de ce "tourne-vis" tel un glaive.

pourquoi se "battre" là où il n'y a pas lieu de le faire. je sors du monde et que vois-je ? des athées persécutés par des croyants et sans bouger l'oeil d'un degré, je vois des croyants persécutés par des athées. mais je vois encore, des croyants persécuter d'autres croyants et des athées persécuter d'autres athées. vous êtes tous placés autour d'un dé géant, et vous assurez tous que le dé n'a qu'un seul numéro de face apparent..... la face que chacun a devant lui ! sortez du monde, et voyez combien l'humain est petit pour se battre et s'entretuer pour de telles futilités !

samira

faux crumb !!!! la religion est un "outil". le tourne-vis, d'invention humaine, aussi. je suis violent, et je te plante le tourne-vis dans le ventre. est-ce à dire que le tourne-vis est violent ?

BRIN D'ORGE tu dis : les religions incitent a la violence ne serait ce que pour s,imposer,(st Barthélémi) je n,ai pas trouvé de textes de paix dans aucun livre religieux c,est toujours a celui qui va bouffer l,autre le premier, je reconnais que toutes les religions, sans exception, ont mené leurs adeptes à la violence. mais au niveau des textes religieux tu as faux. ou tu n'as pas tout lu, ou alors tu es de mauvaise foi. je te mets au défit de trouver une quelconque incitation à la violence dans les évangiles. c'est très simple il n'y en a aucune, ainsi d'ailleurs que dans tout le reste du nouveau testament. s'il y existe vraiment un livre qui prône la non violence et l'amour (ainsi que l'amour envers l'ennemi) c'est bien le N.T. fais moi plaisir, lis le. il te donnera raison sur ce que tu dis des religions, mais te donneras tort en disant que son texte incite à la violence. LA VIOLENCE N'EST PAS INHÉRENTE A LA RELIGION !!!!! pourquoi ? par ce que la violence est inhérente au monde. la violence se trouve être dans l'homme par sa nature même. et la religion est une invention humaine. donc la violence ne provient pas de la religion mais de l'homme.