Doïna

Concernant les transports... Savez-vous que : Un camion de 30 tonnes use la chaussée 10.000 fois plus vite qu'une voiture... Que 27 % des émissions de gaz à effet de serre sont produits par les transports routiers, que plus de 123 millions de tonnes de CO2 ont été produites par le transport routier en 2013, dont 21,4 % par les véhicules lourds (camions, bus et cars) qui constituent 5,3 % de la circulation... Et que ces émanations augmentent de 0,4 % chaque année depuis 1990... 70 % des Français préfèrent voyager en train... Mais c'est vrai que j'en ai vu changer du jour au lendemain, et même un en particulier sur ce forum : avant il s'affichait à gauche absolument, mais ça, c'était avant ! Maintenant il plussoie les capitalistes pro-macrons. La reconnaissance du ventre ? Comme quoi, chez certains, les idéaux ça tient pas à grand chose.

La route, chouchoute de l'Etat, mais pourquoi ? La route est une catastrophe pour l'environnement. Cela génère bien évidemment des coûts : environnementaux (réchauffement de la planète, pollution de l'air...), sociaux (impacts sur la santé...), économiques (tarifs des carburants, retards...). Le transport routier émet 95 % des gaz à effet de serre. Il libère des gaz toxiques et des particules fines cancérigènes, responsables de maladies respiratoires et cardiovasculaires. La pollution de l'air coûterait selon l'OMS et l'OCDE 101,3 milliards d'euros à la France chaque année, dont 3 milliards pour la pomme de la Sécurité sociale déjà bien endettée. Une pollution causant environ 650.000 journées d'arrêt et 42.000 à 45.000 décès prématurés par an. En outre, les accidents de la route coûtent 37 milliards d'euros annuellement à notre pays. En 2016, pas moins de 57.522 accidents ont été recensés, causant 3.477 décès et 72.645 blessés, contre 145 accidents dont 80 mortels dans le ferroviaire. Ce n'est certes pas le covoiturage qui va régler le problème. Ce qu'il faudrait, c'est un plan d'urgence ferroviaire pour moderniser et développer les infrastructures utiles tant pour le déplacement des personnes que celui des marchandises.

Merci. De toute façon, Inès, ceux qui critiquent sont ceux qui ne comprennent rien à la situation. Il faut continuer à informer. Je poursuis : Pourquoi la dette ? Depuis les années 80, l'Etat fait majoritairement supporter à la SNCF le financement des lignes TGV. Cette dette qui était de 4 milliards et demi en 1976 était de 56 milliards d'euros en 2016. En 2017, la SNCF a supporté 1,7 milliards d'euros et, contrairement à ce qui a été colporté par des politiques libéraux, les cheminots ont amplement contribué à limiter cet endettement. Il faut savoir qu'entre 1995 et 2005, 50 milliards d'euros ont été investis : 10 % apportés par l'Etat, 50 % par la SNCF pris sur le travail des cheminots. La dette a donc augmenté de 20 milliards d'euros, mais cela aurait pu être bien pire en vérité. À côté de cela, l'Etat finance 100 % des routes polluantes et régulièrement ensanglantées par les accidents ! M'en fous, j'me battrai quand même !

Duron, qu'as-tu fait ? En février dernier, le député Duron a remis à la ministre des Transports le rapport qu'on lui avait demandé. Lors de son enquête, il s'est interrogé sur les lignes régionales, et en est arrivé à cette conclusion que les lignes non rentables devraient être du ressort de la région pour réduire les dépenses supportées par l'Etat. Malheureusement, les régions sont trop pauvres pour supporter une telle charge, d'où des fermetures de petites lignes qui se profilent. 14.000 km de lignes sont menacées par les réformes alors qu'elles forment un réseau essentiel à l'aménagement du territoire. Et rien n'a été envisagé pour les rendre plus attractives, avec des correspondances plus en adéquations avec les besoins des usagers. Preuve d'un gouvernement se dédouanant de ses responsabilités, contrairement aux gouvernements en Espagne, en Belgique et en Allemagne où, en application d'une directive européenne, tout ou partie de l'endettement des sociétés nationales de chemins de fer a été repris au compte de l'Etat. En Grande-Bretagne, où les chemins de fer ont été privatisés, 67 % des Britanniques réclament le retour au public. Une grosse manifestation a d'ailleurs eu lieu en ce sens début janvier. La privatisation n'a apporté que des hausses de prix de 27 % en 7 ans, plus des retards catastrophiques et un matériel roulant vieillissant. C'est dommage parce que j'étais partie pour partager de réelles raisons d'être solidaires avec les cheminots. J'aurais peut-être pu faire basculer la donne ? Laisse une chance à ce topic ! Reviens sur ta décision !

Ce sujet me plaît et, autant que possible, je vais exposer pourquoi je suis solidaire avec les cheminots. Tout d'abord, j'aime prendre le train. J'aime aussi la gare la plus proche de chez moi, qui est un lieu de détente et pas forcément avant un départ en voyage puisqu'il y a un point snack/presse et qu'on peut donc aussi y venir pour acheter son journal, boire un coup, manger un morceau, seul ou avec des amis. En plus, les agents qui travaillent là sont des familiers que l'on connaît plus où moins dans le coin, et quand ils ont le temps on aime bien faire un brin de causette avec eux. Par chez moi, la fermeture de la gare signifierait par conséquent pour beaucoup, quelle que soit la météo, l'attente d'un autocar sous un abris (ou rien) dans un coin paumé, désert, ou même le co-voiturage, avec un conducteur inconnu, et des conditions de trajet moins confortables et moins sûres.

JLM répond à Macron : (source)

Voir le message que j'ai posté en amont sur ce point (bon courage, moi ça fait quatre fois qu'on me fait une réflexion similaire et j'estime qu'y avoir répondu une fois est suffisant).

Peut-être que la police va finir par se ranger du côté des manifestants, ça s'est déjà vu. (Eh oui, l'insurrection du 12 mars 1917 en Russie).

Je n'ai pas oublié, mais peut-être que c'est à remettre dans son contexte vu que c'est une ex en colère qui lui a imputé ces mots. C'est juste dommage que son successeur se révèle pire que lui.

Aux infos ils ont dit que c'était en grande majorité des trentenaires avec des bacs + 5 en poche.

OK je suis pollueur donc casseur, mais loin d'être le pire (voir mon message en amont à ce propos, si tu as le courage de remonter jusqu'à la bonne page). Ce que tu ne comprends pas au sujet de la pollution, rien que celui-là, c'est qu'il s'agit d'un problème qui concerne tout le monde, y compris les chefs à la tête de lobbies pétroliers, de la construction auto, de l'industrie chimique, etc. qui dépendent comme n'importe qui de la planète où ils vivent. Et que la société que vise Macron n'aura rien d'une société civilisée puisqu'elle sera une société du profit, et que les perdants n'y auront plus leur place, ce qui fera un paquet d'humains.

Le coup de l'ordi bien polluant, on me l'a déjà fait en amont, j'ai déjà répondu, merci. Cela dit mon ordi n'a pas de pot d'échappement... Et il n'alourdit pas trop ma facture d'électricité, non plus, donc c'est loin d'être le pire. Mais c'est vrai que tu le dis toi-même : "tu n'as pas les mêmes intérêts". Parce que tout n'est que question d'intérêt personnel, maintenant. Ce qui arrive à l'autre, tu t'en fiches tant que ça ne t'arrive pas à toi, jusqu'au jour où viendra ton tour...

C'est un avatar, pas ma carte d'identité. C'est petit, de ta part, de t'en prendre à un avatar au lieu de débattre. Je déconseille au passage de laisser de quelconques infos sur son identité sur les forums. Juste un avis personnel.

C'est exact, malheureusement. Vois : Cheuwing parle de pathos, carrément ! J'espère pour lui qu'il fait partie de la minorité qui profite bien du gouvernement Macron, parce que si ce n'est pas le cas c'est plutôt la honte pour lui.

Ce que tu appelles pathos, c'est de la conscience sociale et de la solidarité envers ses compatriotes, mais ces choses t'échappent, sans doute. Les juges vont recevoir des personnes qui peuvent très bien dire pour leur défense qu'elles étaient présentes à la manif mais n'ont rien cassé, et même ceux-là pris avec des explosifs dans leur sac : ils peuvent arguer qu'ils ont renoncé à s'en servir sur place et s'en tireront au pire avec une amende. Des magistrats ne peuvent pas condamner des personnes sans preuves tangibles, et comme tous étaient plus ou moins masqués pas de témoins fiables non plus. Tu comprends ?

Je ne suis pas obligée de respecter un type qui traite les ouvriers d'illettrés, qui considère qu'il y a ceux qui réussissent d'un côté, ceux qui ne sont rien d'un autre, et je ne suis pas obligée de respecter non plus ses affidés. Macron s'est conduit comme le fourbe qu'il est : avançant durant sa campagne en ne dévoilant que ce qui l'arrangeait, et maintenant qu'il est au pouvoir se révélant un véritable cheval de Troie du grand patronat. Hollande a été fustigé pour l'avoir qualifié de président des très riches : cela a provoqué un tollé au sérail. Et pourtant ce n'est que la vérité : Macron est le président des très riches, le président des gens qui vont très bien.

J'espère que tu ne nous casseras pas trop les oreilles, ça ferait de toi un Black bloc malgré tout Nan mais j'plaisante.

Pour ta gouverne, alors que ce topic avait démarré sur des doléances à chaud envers les casseurs, moi je me suis laissé le temps d'une réflexion sur le pourquoi de la casse avant de porter tout jugement. Si je dois éprouver de l'empathie envers certaines personnes, c'est pour les millions de citoyens lésés par les mesures du gouvernement actuel, un ramassis de rond-de-cuirs entièrement au service de Macron, tel un harem d'esclaves dénudées s'empressant autour du sultan en vue d'obtenir ses moindres faveurs. La favorite se nomme Edouard Philippe, ça doit être une sacrée chaudasse pour être arrivée là où elle est.

L'arrogant dont je parle nuit au pays tout entier, c'est autre chose que quelques arrogants de la petite échelle. Les raisons qui font que les négociations n'aboutissent pas, c'est simple : c'est que Macron est au service des très riches, les gros patrons du cac40, et qu'il se fiche de ce qu'en pensent les autres, de ce que ça va leur retirer dans leur vie. Déjà, il vient d'annoncer qu'il allait supprimer l'exit tax... Encore un cadeau aux très riches !

Ceux qui se basent sur l'émotion sont ceux qui réagissent avec de l'empathie pour les personnes qui ont perdu du matériel dans la casse et maudissent les casseurs sans se poser davantage de questions, ce qui n'est pas mon cas.

C'est triste à dire mais face à l'arrogance de Macron, les manifs pépères ne mèneront à rien. Il y a déjà eu pas mal de négociations qui ont abouti dans le vide !

Oh oui, la violence c'est pas bien, merci pour la leçon de morale. Sauf qu'il peut arriver que des gens se révoltent contre un système, contre des réformes impopulaires, peut-on alors leur reprocher de se dresser contre ce qui leur semble injuste quand défiler ne suffit pas, quand la grève ne suffit pas ? Comme disait Mao, la révolution n'est pas un dîner de gala.

Si ça te fait plaisir, soit, j'ai fait une attaque ad hominem, c'est grave ? On peut trouver plus blâmable la destruction d'êtres vivants que celle d'objets, non ? Moi je ne trouve pas que c'est foireux. Ce qui est foireux, c'est de pleurnicher sur les dégradations d'un mac do et de quelques bagnoles après avoir défendu bec et ongles le massacre d'animaux. Je n'essaye pas d'avoir raison, pour moi j'ai raison. Que la majorité pense du mal des dégradations d'hier, mais je m'en contrefous, j'ai un avis et c'est mon droit ! Je ne réponds plus à ça, voir mes posts précédents à ce propos, c'est tout. Je pense que tu en fais exprès, mais c'est peut-être pire en vérité. Oui, c'est décidemment gonflant d'être reprise sur plusieurs pages pour un post que tu n'as pas lu dans l'ordre ou je ne sais quoi. Enfin bref, je ne réponds plus là-dessus, je me suis suffisamment justifiée et expliquée sur ça dans des posts précédents. Histoire de passer à autre chose : toi tu dis qu'il y a toujours des contents et des mécontents après une réforme. Vas donc dire cela aux étudiants, aux chômeurs, aux plus pauvres, aux retraités, aux cheminots, etc. tu leur balances en pleine figure : c'est comme ça, une réforme ça fait toujours des contents et des mécontents, donc vous vous plaignez pour rien. Voilà, c'est facile comme ça, on balaye d'un revers de main le mal qui est fait et puis on se contente de toiser de toute sa hauteur ceux qu'on estime mécontents pour rien. En quoi est-ce que ça te dérange que j'en aie parlé ? Je t'ai répondu que je ne m'adressais pas qu'à toi sur ce topic. Si cela a un rapport sur ce point précisément. Comment peut-on cautionner le massacre d'êtres vivants et condamner de la casse ? Ton raisonnement m'échappe.

La comparaison est inappropriée : tu ne peux comparer des violences physiques avec des dégradations de matériel. Quand un individu frappe une femme, c'est à un être vivant qu'il s'en prend. Une voiture, une vitrine, qu'est-ce que c'est à côté ? Rien ! En revanche, la pollution qu'on se prend dans les poumons à cause de la circulation, est-ce qu'on nous laisse le choix de la subir ? Non ! Au contraire, au travers de la pub on nous dit que la voiture, c'est beau, c'est bien.

Moi aussi, c'est mon préféré.