Doïna

Peut-être que la police va finir par se ranger du côté des manifestants, ça s'est déjà vu. (Eh oui, l'insurrection du 12 mars 1917 en Russie).

Je n'ai pas oublié, mais peut-être que c'est à remettre dans son contexte vu que c'est une ex en colère qui lui a imputé ces mots. C'est juste dommage que son successeur se révèle pire que lui.

Aux infos ils ont dit que c'était en grande majorité des trentenaires avec des bacs + 5 en poche.

OK je suis pollueur donc casseur, mais loin d'être le pire (voir mon message en amont à ce propos, si tu as le courage de remonter jusqu'à la bonne page). Ce que tu ne comprends pas au sujet de la pollution, rien que celui-là, c'est qu'il s'agit d'un problème qui concerne tout le monde, y compris les chefs à la tête de lobbies pétroliers, de la construction auto, de l'industrie chimique, etc. qui dépendent comme n'importe qui de la planète où ils vivent. Et que la société que vise Macron n'aura rien d'une société civilisée puisqu'elle sera une société du profit, et que les perdants n'y auront plus leur place, ce qui fera un paquet d'humains.

Le coup de l'ordi bien polluant, on me l'a déjà fait en amont, j'ai déjà répondu, merci. Cela dit mon ordi n'a pas de pot d'échappement... Et il n'alourdit pas trop ma facture d'électricité, non plus, donc c'est loin d'être le pire. Mais c'est vrai que tu le dis toi-même : "tu n'as pas les mêmes intérêts". Parce que tout n'est que question d'intérêt personnel, maintenant. Ce qui arrive à l'autre, tu t'en fiches tant que ça ne t'arrive pas à toi, jusqu'au jour où viendra ton tour...

C'est un avatar, pas ma carte d'identité. C'est petit, de ta part, de t'en prendre à un avatar au lieu de débattre. Je déconseille au passage de laisser de quelconques infos sur son identité sur les forums. Juste un avis personnel.

C'est exact, malheureusement. Vois : Cheuwing parle de pathos, carrément ! J'espère pour lui qu'il fait partie de la minorité qui profite bien du gouvernement Macron, parce que si ce n'est pas le cas c'est plutôt la honte pour lui.

Ce que tu appelles pathos, c'est de la conscience sociale et de la solidarité envers ses compatriotes, mais ces choses t'échappent, sans doute. Les juges vont recevoir des personnes qui peuvent très bien dire pour leur défense qu'elles étaient présentes à la manif mais n'ont rien cassé, et même ceux-là pris avec des explosifs dans leur sac : ils peuvent arguer qu'ils ont renoncé à s'en servir sur place et s'en tireront au pire avec une amende. Des magistrats ne peuvent pas condamner des personnes sans preuves tangibles, et comme tous étaient plus ou moins masqués pas de témoins fiables non plus. Tu comprends ?

Je ne suis pas obligée de respecter un type qui traite les ouvriers d'illettrés, qui considère qu'il y a ceux qui réussissent d'un côté, ceux qui ne sont rien d'un autre, et je ne suis pas obligée de respecter non plus ses affidés. Macron s'est conduit comme le fourbe qu'il est : avançant durant sa campagne en ne dévoilant que ce qui l'arrangeait, et maintenant qu'il est au pouvoir se révélant un véritable cheval de Troie du grand patronat. Hollande a été fustigé pour l'avoir qualifié de président des très riches : cela a provoqué un tollé au sérail. Et pourtant ce n'est que la vérité : Macron est le président des très riches, le président des gens qui vont très bien.

J'espère que tu ne nous casseras pas trop les oreilles, ça ferait de toi un Black bloc malgré tout Nan mais j'plaisante.

Pour ta gouverne, alors que ce topic avait démarré sur des doléances à chaud envers les casseurs, moi je me suis laissé le temps d'une réflexion sur le pourquoi de la casse avant de porter tout jugement. Si je dois éprouver de l'empathie envers certaines personnes, c'est pour les millions de citoyens lésés par les mesures du gouvernement actuel, un ramassis de rond-de-cuirs entièrement au service de Macron, tel un harem d'esclaves dénudées s'empressant autour du sultan en vue d'obtenir ses moindres faveurs. La favorite se nomme Edouard Philippe, ça doit être une sacrée chaudasse pour être arrivée là où elle est.

L'arrogant dont je parle nuit au pays tout entier, c'est autre chose que quelques arrogants de la petite échelle. Les raisons qui font que les négociations n'aboutissent pas, c'est simple : c'est que Macron est au service des très riches, les gros patrons du cac40, et qu'il se fiche de ce qu'en pensent les autres, de ce que ça va leur retirer dans leur vie. Déjà, il vient d'annoncer qu'il allait supprimer l'exit tax... Encore un cadeau aux très riches !

Ceux qui se basent sur l'émotion sont ceux qui réagissent avec de l'empathie pour les personnes qui ont perdu du matériel dans la casse et maudissent les casseurs sans se poser davantage de questions, ce qui n'est pas mon cas.

C'est triste à dire mais face à l'arrogance de Macron, les manifs pépères ne mèneront à rien. Il y a déjà eu pas mal de négociations qui ont abouti dans le vide !

Oh oui, la violence c'est pas bien, merci pour la leçon de morale. Sauf qu'il peut arriver que des gens se révoltent contre un système, contre des réformes impopulaires, peut-on alors leur reprocher de se dresser contre ce qui leur semble injuste quand défiler ne suffit pas, quand la grève ne suffit pas ? Comme disait Mao, la révolution n'est pas un dîner de gala.

Si ça te fait plaisir, soit, j'ai fait une attaque ad hominem, c'est grave ? On peut trouver plus blâmable la destruction d'êtres vivants que celle d'objets, non ? Moi je ne trouve pas que c'est foireux. Ce qui est foireux, c'est de pleurnicher sur les dégradations d'un mac do et de quelques bagnoles après avoir défendu bec et ongles le massacre d'animaux. Je n'essaye pas d'avoir raison, pour moi j'ai raison. Que la majorité pense du mal des dégradations d'hier, mais je m'en contrefous, j'ai un avis et c'est mon droit ! Je ne réponds plus à ça, voir mes posts précédents à ce propos, c'est tout. Je pense que tu en fais exprès, mais c'est peut-être pire en vérité. Oui, c'est décidemment gonflant d'être reprise sur plusieurs pages pour un post que tu n'as pas lu dans l'ordre ou je ne sais quoi. Enfin bref, je ne réponds plus là-dessus, je me suis suffisamment justifiée et expliquée sur ça dans des posts précédents. Histoire de passer à autre chose : toi tu dis qu'il y a toujours des contents et des mécontents après une réforme. Vas donc dire cela aux étudiants, aux chômeurs, aux plus pauvres, aux retraités, aux cheminots, etc. tu leur balances en pleine figure : c'est comme ça, une réforme ça fait toujours des contents et des mécontents, donc vous vous plaignez pour rien. Voilà, c'est facile comme ça, on balaye d'un revers de main le mal qui est fait et puis on se contente de toiser de toute sa hauteur ceux qu'on estime mécontents pour rien. En quoi est-ce que ça te dérange que j'en aie parlé ? Je t'ai répondu que je ne m'adressais pas qu'à toi sur ce topic. Si cela a un rapport sur ce point précisément. Comment peut-on cautionner le massacre d'êtres vivants et condamner de la casse ? Ton raisonnement m'échappe.

La comparaison est inappropriée : tu ne peux comparer des violences physiques avec des dégradations de matériel. Quand un individu frappe une femme, c'est à un être vivant qu'il s'en prend. Une voiture, une vitrine, qu'est-ce que c'est à côté ? Rien ! En revanche, la pollution qu'on se prend dans les poumons à cause de la circulation, est-ce qu'on nous laisse le choix de la subir ? Non ! Au contraire, au travers de la pub on nous dit que la voiture, c'est beau, c'est bien.

Moi aussi, c'est mon préféré.

Ecraser un insecte sans faire exprès c'est sans commun avec tuer des mammifères ou des volatiles par plaisir. D'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu vois une quelconque attaque ad hominem dans ma réplique puisque j'ai parfaitement le droit de trouver que casser de la bagnole, c'est rien à côté de buter du vivant, la bagnole n'étant qu'un objet. Ou alors je peux considérer comme attaques ad hominem le fait que tu aies persisté à te foutre de moi en mélangeant mes phrases pour n'en faire qu'une conclusion à ta guise et en me culpabilisant de ne pas condamner les casseurs, ce qui est entièrement mon droit. Si c'est si peu grave alors pourquoi Macron s'est empressé de condamner les dégradations ? Il n'a qu'à dire tout simplement comme toi : bah les assurances payeront et puis ce sera un coup pour rien. Mais non, il connaît bien les messages qu'il y a derrière ces actes ! Alors il va s'empresser d'accuser les casseurs d'être des gros méchants et puis de les menacer en prenant bien soin de taire leurs messages. Moi pareil, il m'est par exemple arrivé de plussoyer DDR sur d'autres sujets. Cette fois (comme la plupart du temps du reste) je ne suis pas d'accord avec lui, ni avec toi. Je ne vous reproche rien, c'est vous qui vous acharnez à me reprocher de refuser de condamner les écarts de la manif. Vous pourrez dire ce que vous voudrez tous, moi je trouve que c'est trop facile de réduire ces actes à des agissements de fous furieux qui ont juste le goût de casser. Qu'on dise que les flics soient des lâches qui n'ont pas fait le nécessaire, avec ça non plus je ne suis pas d'accord : ils ont fait leur boulot sans tomber dans l'excès. Qu'on dise plus tard que la justice n'ait pas fait son travail en ne condamnant pas les casseurs, avec ça non plus je ne suis toujours pas d'accord : on ne peut envoyer en prison quelqu'un sans preuve, lui faire payer des dégradations sans preuve qu'il y ait pris part. Les casseurs interpellés pourront toujours arguer devant un juge qu'ils étaient présents mais sans rien casser, il n'y aura ni témoin ni preuve du contraire. Et dans ce cas la justice ne pourra faire plus que ce qu'elle a le pouvoir de faire, à savoir les relâcher. Attention de ne pas faire trop de mécontents, alors. Macron devait bien s'y attendre. Il faut comprendre : le capitalisme est responsable de la dégradation de l'environnement et Macron a sa part de responsabilité en ce qu'il est capitaliste et qu'il cautionne les capitalistes. Je n'ai pas nié que l'URSS communiste ait pollué, mais pourquoi se tourner vers les lacunes du communisme chaque fois qu'on critique le capitalisme ? Pourquoi ne pas accepter le fait que, ce qu'il faudrait, c'est un système qui fait passer d'abord la cause environnementale et le profit financier après ? Mais dans les messages d'autres intervenants oui. Tu permets que je ne m'adresse pas qu'à toi et que je réponde un peu aussi aux autres, des fois ? C'est un amas sans queue ni tête pour celui qui veut rien comprendre si ce n'est que je n'approuve ni le capitalisme, ni Macron. Pour celui qui se donne la peine de lire les choses dans l'ordre c'est une suite logique. Fin de mon intervention à ce propos. Si tu t'obstines à m'imputer des amas sans queue ni tête libre à toi, cela ne m'intéresse plus. De mon côté j'ai parfaitement le droit de trouver incongru que tu ne sois pas choqué par des animaux sans défense massacrés pour le plaisir tandis que tu t'alarmes pour quelques bagnoles cramés. Un restaurant mac do aussi, ma foi cela mettra le système digestif d'une clientèle de fidèles au repos. Eux ne te souhaitent sûrement pas autant de mal. Souhaiter la mort pour des bris de verre, je préfère le prendre au second degré.

J'expliquais surtout que, me concernant, je faisais le maximum à mon niveau pour polluer le moins possible. Si vous me connaissiez, vous vous rendriez compte qu'il y en a peu qui fassent autant d'efforts que moi en ce sens. Evidemment, on a beau faire individuellement, on est forcément dépendant de nos fournisseurs d'énergie, et tant que des constructeurs automobiles et des lobbies feront passer leurs intérêts avant la cause environnementale nos efforts en tant qu'individus ne pourront suffire. Perso j'ai un ordinateur, il faut bien que j'ai un outil de communication n'est-ce pas ? Si vous êtes d'accord on peut revenir au parchemin, moi ça ne me gêne pas.

L'ordinateur c'est un minimum comparé à tous ceux qui ont la voiture, des téléphones portables, des télés trop grandes, etc. Moi je fais l'effort de limiter au maximum mes consos d'énergie et autre émanations de carbone. Sans le lobby nucléaire et celui du pétrole, il est de toute façon évident que des progrès réels seraient réalisés dans l'énergie durable et non polluante. La casse c'est rien, il n'y a pas eu mort d'homme c'est le principal.

Je ne m'arrête pas sur les réflexions de quelqu'un qui s'emmure dans son parti pris. Perso je fais le choix de ne pas condamner les dégradations commises par les Black blocs et je me fous de ce qu'en pense les comme toi.

Les centrales à charbon c'est surtout dans certains pays comme en Pologne. En France il y a quand un effort de ce côté-là, avec des éoliennes, etc. Pour ta gouverne, j'ai les moyens de m'offrir une bagnole, j'ai choisi de ne pas en avoir parce que ça pose un souci à ma conscience.

Je reprends la conversation (j'ai dû m'absenter une heure). Je te signale qu'au sujet des fumeurs, j'ai souligné qu'on nous enquiquinait avec la cigarette, mais qu'à côté de ça motus et bouche cousue sur les méfaits de la pollution automobile sur notre santé. La publicité pour les cigarettes a donc été proscrite, en revanche pour les voitures, voyez un peu les publicités, leur durée, leur perfection. Pourquoi ne pas rajouter en bas d'image que "conduire tue" ? Tue pas forcément par accidents, mais à petit feu à cause des gaz d'échappement. Voilà, face à toute cette morgue, toute cette arrogance, à la longue les gens ne vont plus savoir s'exprimer que par des méthodes radicales. Donc Macron est bien responsable de tout ça.