Doïna

Justement, j'ai bien précisé desquels nantis il s'agissait, j'ai même publié une petite liste à titre d'exemple.

Je n'ai pas dit cela. Les articles abordant certains sujets seront au top lorsqu'ils évoqueront directement le pour et le contre, plutôt que de se limiter à des louanges par soumission ou par intérêt. Perso, je m'étais malgré tout donnée la peine de chercher des informations contre, des témoignages de riverains et d'associations en désaccord. Jusqu'à présent, je n'ai témoigné par la moindre agressivité vis-à-vis des participants de ce débat qui approuvent la construction de ces tunnels en n'y voyant que des bienfaits face à des dégradations insignifiantes. Le fait qu'en revanche, ces participants n'aient de cesse de m'agresser comme si le fait de proposer d'en débattre, de se poser des questions, d'être dubitative, de perdre confiance, étaient autant de crimes, auraient plutôt tendance à me rapprocher de ceux qui sont contre le projet, parce que cela ne fait qu'envenimer mon ressentiment et ma méfiance envers tous ces promoteurs, tous ces picsous insatiables, les élus qui se mettent à leur botte et tous les cerveaux qui les servent par intérêt alors qu'on sait que science sans conscience n'est que ruine de l'âme. C'est très bien que les "sachants" puisse apporter des réponses sur ce forum pour remettre les pendules à l'heure, mais certains sachants doivent savoir que ce n'est pas avec de la condescendance, en rembarrant ou en étant cassant qu'on va avoir envie de leur donner du crédit. Je ne le dis pas pour toi, parce que jusqu'à présent tu as été courtois, respectueux, mais pour les pédants ah que j'en ai marre de leur attitude pourrav dans les débats !

C'est toi qui le prétend. Cependant, on ne choisit pas d'être au chômage pour se contenter du rsa, le chômage est un fléau voulu, souhaité par des puissants qui en ont besoin pour mieux tenir leurs salariés. Le salarié doit travailler avec la peur de perdre sa place, il vit sous la pression de la crainte de se retrouver un jour sans rien, à la rue, et pour comble on lui met dans le crâne qu'il est supérieur à ses semblables qui ne travaillent pas, on lui rabâche que ce sont des parasites, des gens qui ne sont rien, qui lui volent l'argent de son labeur sous forme d'aides. Qui ça "on" ? Certains politiques dans leurs discours, le bourgeois gaze de la caméra d'aujourd'hui, et puis les médias par le biais de la publicité et d'émissions qui répandent le bashing des assistés. Par exemple, en 2016, la chaîne M6 diffusait "la rue des allocs" tourné dans un quartier d'Amiens où les habitants gagnent moins de 1000 euros par mois : la précarité offerte en spectacle. Une émission honteuse, entretenant des clichés dégradants sur ces personnes, totalement stigmatisant face à la détresse sociale de plus de 8 millions de gens en France. Il s'était produit un drame très grave dans ce quartier : l'incendie d'une maison qui a emporté 4 vies, dont celles de deux enfants, et m6 n'avait même pas accepté de respecter la douleur et le choc des habitants en reportant sa programmation. J'invite tout le monde à lire cet article à propos des mensonges sur l'assistanat et sur les chômeurs. Pour moi, nantis, c'est très riche, riche étant un adjectif plus vague, mais de toute façon cela n'ôte rien au fait que je parlais de certains et pas de tous.

C'est faux, je n'ai pas dit "les riches", j'ai parlé de certains nantis.

Evidemment, il existe des malhonnêtes riches et des malhonnêtes pauvres, mais le malhonnête riche peut faire d'un coup à une société toute entière ce que le malhonnête pauvre ne fera subir qu'à une petite vieille à la fois. Exemple, quand Pénélope Fillon se faisait des couilles en or avec ses boulots fictifs, ça représentait en une seule fois combien de voitures volées, de sacs arrachés à la tire, de vols à l'étalage ?

Les grands patrons d'entreprises ou sociétés mastodontiques qui étouffent les petites et moyennes entreprises, qui rémunèrent mal leurs salariés, leurs fournisseurs, qui délocalisent, qui font de l'optimisation fiscale, qui considèrent le consommateur comme une vache à lait... C'est par exemple SFR : tellement de litiges avec les clients que la Répression des Fraudes devrait installer un bureau dans ses locaux pour ne plus avoir à se déplacer. C'est aussi les mastodontes de l'agro-alimentaire (lactalis, etc.) qui font signer des contrats avec maintes belles promesses à des agriculteurs ou éleveurs pour les lier dans les ténèbres : après avoir signé, le paysan doit s'endetter pour acheter du matériel afin d'être à la hauteur des exigences de son nouveau seigneur et maître, mais ce dernier lui achète ses produits la misère pour les revendre le plus cher possible, comme ça il se fait une très grosse marge. Mais il arrive que le pauvre paysan définitivement pris au piège, excédé de ne pouvoir s'en dépêtrer, en vienne au suicide. C'est encore tous ces gros patrons à la Buitoni, etc. qui vendent du poison et qui peuvent se le permettre puisqu'ils s'en tireront toujours même si des êtres humains meurent d'avoir mangé leur merde. Les grands patrons qui payent pour influencer les opinions au travers des médias et des partis politiques, exemple Total pendant la campagne présidentielle de 2017 qui donna beaucoup d'argent à un politique comme Fillon en échange de sa promesse d'autoriser l'exploitation du gaz de schiste. Les grands patrons des grosses boîtes qui bénéficient de l'argent du contribuable sans contrepartie. Ceux qui usent et abusent de la sous-traitance pour ne pas embaucher, les concessionnaires auto qui font trimer des intérims à la chaîne parce que ça coûte moins cher et que c'est éjectable à merci. Les patrons des sociétés d'autoroutes : autoroutes créées avec nos impôts, remboursées depuis longtemps, et nous engraissons ce patronat du privé encore aux péages. La liste est si longue, il m'en faudrait du temps pour les citer tous. Une fois de plus, tu n'as rien pigé ou bien tu détournes sciemment mes propos. Je n'ai pas dit que les riches étaient des escrocs, j'ai dit que ceux qui posaient problème c'était -et seulement ceux-là- certains nantis, voir ma liste en réponse à jacky ci-dessus.

Ce ne devrait pas être un travail. La presse est-elle bridée ou aux ordres pour que les lecteurs soient contraints de travailler pour obtenir des réponses claires aux questions qu'ils pourraient se poser ?

Leur politique ne consiste pas à casser du riche, elle vise seulement à plus d'équité. D'abord, faut pas dire "les riches", c'est vague. Ce sont les nantis qui dépouillent la société qui posent problème, parce qu'être riche n'est pas un défaut en soi. Heureusement qu'en France existe la Répression des Fraudes parce que ça deviendrait invivable.

S'il te plaît, n'extrapole pas, ne fais pas dévier le débat. Ce qui s'est passé à Annecy est pire que grave, les mots ne me viennent pas, mais c'est totalement hors-sujet.

J'en sais rien, mais je ne comprends pas pourquoi ils auraient eu honte de leur condition à la base. C'est vrai, pourquoi avoir honte de ses origines sociales ? Je ne comprendrai jamais ça. Ce ne devrait pas être un sujet de honte.

Je ne suis pas méprisante, mais je peux changer de ton quand on me pousse à bout et qu'on fait exprès de détourner mes propos ou me faire dire ce que je n'ai pas dit dans des tentatives de rejet.

J'en ai vu, après qu'ils se soient enrichis, on les reconnaissait plus. Ils méprisaient jusqu'à leur propre mère, qui s'était pourtant toujours bien occupée d'eux. Je sais, mais dès le départ, le titre n'invitait pas à la nuance.

On en reparlera dans longtemps après la fin des travaux. Si Elise Lucet est encore en vie, elle en fera peut-être un cash investigation spécial affres de la ligne grande vitesse Lyon-Turin.

Je n'ai pas fait de généralités : je parle de certains nantis, je ne les mets pas tous dans le même panier. On peut s'enrichir honnêtement, en respectant sa clientèle et la loi. Puis, après tout, il y en a bien qui font des généralités sur les Français, comme si plus de 67 millions d'individus étaient tous copiés d'un même prototype. Du coup, si on peut se permettre de décrire les Français comme haineux des riches, on peut parler aussi des Français qui deviennent méprisants quand ils grimpent d'échelon et s'enrichissent : ceux qui se payent la villa à la campagne mais vont faire chier les paysans qu'ils méprisent, tous ces petits chefs qui emmerdent leurs subalternes au boulot, ceux qui décident qu'ils peuvent se garer n'importe où, n'importe comment, du jour au lendemain qu'ils ont enfin pu s'acheter une belle voiture... Ce n'est pas moins généraliste que l'affirmation précédente. Personnellement, dans le paysage français, je vois plus de gens mépriser leurs semblables moins aisés que l'inverse, à savoir des haineux des riches. Parce que les Français n'en ont rien à foutre, en vrai, que quelqu'un gagne bien sa vie, ce qu'ils réclament, c'est un partage plus juste des gains, c'est plus de justice et moins d'iniquités, ce sont des grands patrons qui les respectent, pas des voyous qui leur font bouffer de la merde, pourrissent leur environnement, leur font mener une vie de vache à lait. Mais je comprends que l'on ne puisse pas me comprendre, parce que pour me comprendre, encore faut-il avoir suffisamment d'amplitude d'esprit.

Ce n'est tout de même pas de ma faute si ton ordinateur est victime de ton obsession de Mélenchon. Du reste, je ne suis pas de LFI : tous les partisans de la Nupes ne sont pas du groupe LFI, te mettras-tu ça dans le crâne un jour ?!

mais qui mériterait d'être étudié à la loupe. J'aurais plutôt tendance à faire confiance à une scientifique hydrogéologue prenant parti contre ce projet de tunnels.

Ah bon ? Moi quand je tape "haine des riches", ça m'affiche une page avec des articles du figaro, du point, de challenges, du monde, en faveur des riches et du capital. Sortons nos petits mouchoirs -snif- les multi-milliardaires sont des petits malheureux détestés par ces gros salauds de Français malades de leur jalousie compulsive.

Ah, ça ! Excellent journal, le Canard enchaîné.

ça l'est plus qu'avant, et ça va crescendo. J'espère que non, mais on finira par avoir des pays qui appartiennent à des trusts. Des fois, quand je constate à quel point certains méga-possédants achètent les médias et les politiques, je me demande si nous vivons encore en démocratie, ou bien si l'ère des ploutocrates est arrivée.

Tape "haine des riches" et tu obtiendras quantité d'articles de magazines capitalistes sur ce sujet : Challenges, le Point, etc.. On y a eu droit copieusement aussi sur certaines chaînes d'infos : Roselyne Bachelot est même montée au créneau sur bfmtv en affirmant que la société française était traversée par une sorte de haine des riches. Elle l'a dit suite à l'accident causé par Palmade : selon elle, l'opinion publique lui reprocherait d'être riche plutôt que responsable d'un très grave accident. Je vous laisse prendre connaissance de cet article qui reprend le monceau de conneries qu'elle a pu dire. Je n'ai pas parlé de "mon mécontentement", car je ne me sens pas mécontente, seulement indignée par certaines pratiques. Je sais que des nantis génèrent du mécontentement dans la société parce qu'ils sont responsables de dégradations de la nature, parce qu'ils considèrent les consommateurs comme des vaches à lait, parce qu'ils payent pour influencer l'opinion publique, etc. Par exemple, quand il y a eu le scandale des pizzas Buitoni, bon bien tu ne vas pas reprocher aux victimes d'en vouloir à ceux qui sont tout en haut de la pyramide et qui leur ont vendu à bouffer de la merde empoisonnée emballée dans des jolies boîtes, n'est-ce pas ? Contre ces nantis qui s'inventent un bouclier nommé "haine des riches". Car tel est le titre de ce topic : "La haine des riches, une maladie française ?". C'est une question, et donc ma réponse est que les Français ne sont pas malades de haïr les riches, que tout ça c'est des billevesées pour brimer la colère des gens qui souffrent de la cupidité sans borne de certains nantis égoïstes. Est-ce que quelqu'un pourrait lui faire un dessin ? Moi, je jette l'éponge ! C'est surtout que si tu souhaites comprendre, il faudrait veiller à interpréter correctement les messages. @querida13 disant que les mauvais travers n'étaient pas l'apanage des riches, je lui répondais qu'en cas de problèmes judiciaires, ceux-là avaient au moins les moyens de se payer les meilleurs avocats, etc. tandis que les pauvres dans la même situation n'avaient que leurs alibis à opposer à des accusations. Voilà en gros ce qui s'est dit, et il n'a nullement été dit que les pauvres étaient malhonnêtes. Reprends l'échange depuis le début ou bien laisse tomber, mais si tu as la flemme de lire, ne viens pas me faire dire ce que je n'ai pas dit !

J'en ai ras le bol d'entendre des nantis responsables d'un mécontentement profond dans la société tenter de nous faire croire que ce serait dû à "la jalousie des Français". Les Français sont dans l'ensemble assez intelligents pour comprendre que c'est une esquive, un échappatoire de la part de ces puissants pour ne pas reconnaître leurs torts. Encore une qui ne pige rien ! Je n'ai rien reproché à l'auteur de ce topic, que je ne connais que de pseudo. J'ignore ce qu'il pense à propos du titre, qui est d'ailleurs une question, pas une affirmation. Là, tu forces un peu le trait ! Je ne reprocherai jamais à quiconque de prospérer tant que ce n'est pas au détriment de son prochain. Evidemment, mon regard change si sa réussite implique un saccage monstrueux d'un biotope ou bien d'entuber des milliers de clients, comme certains fournisseurs d'internet et de téléphonie dont je tairai le nom, pour ne citer qu'un exemple. Oh, non, c'est pas possible, t'en fais exprès ! C'est pas possible d'avoir pas compris ce que je répondais à @querida13 ! Ou alors, si c'est possible, c'est très grave, mais je me tairai là-dessus par politesse. C'est ça, causez donc entre vous deux, entre forumeuses dures de la comprenette. Si Pasteur était de notre époque, il aurait sans doute été contraint d'aller vendre ses découvertes aux Etats-Unis.

Un pauvre qui dépasse les limites se retrouvera plus facilement en prison parce qu'il n'aura que ses propres alibis pour sa défense.

Non, mais quand on a des manches, qu'on a les moyens de graisser des pattes, s'acheter des silences et s'offrir les meilleurs avocats, on peut même se placer au-dessus des lois. Ouai, genre, les Français seraient tellement cons et jaloux qu'ils seraient tous capables d'en venir là !

C'est vrai, mais en Union européenne, on devrait revoir tout ça et nous faire un système qui facilite l'entreprenariat, la création, tout en étant quand même juste. Un système qui nous soit propre.

Je n'ai rien contre les personnes riches qui ont une bonne mentalité, qui ont bon cœur. Et c'est pareil vis-à-vis des pauvres. Tu n'as rien pigé à mon raisonnement.