Doïna

C'est une réalité qui est parfois reprise à tort pour prétendre que les Français seraient jaloux des riches. Ils ne jouent pas au loto par jalousie envers les riches, mais parce qu'ils rêvent de gagner le gros lot pour ne plus s'user au travail, offrir une vie plus confortable et un meilleur avenir à leurs enfants. Ceci ne démontre-t-il pas que le travail n'est pas porteur d'espoir ? Les travailleurs sont pour bon nombre conscients que leur labeur ne leur permet tout au plus que de manger à leur faim et payer un loyer, aussi de s'assurer un minimum de retraite pour leurs vieux jours, mais que ça n'ira jamais plus loin.

Moi, je n'ai fait que fournir des exemples à ta demande, par courtoisie, comme si tu n'étais pas au courant que certains grands patrons abusent de leur position. Je te recite tes propres questions : Je me donne la peine de citer des entreprises, des sociétés, d'étayer mes arguments avec des articles de bonne foi, et chaque fois, tu y reviens en nous jouant celle qui sort d'un œuf, ce que tu fais sciemment je pense, pour au bout du compte aboutir à de la digression ou du flood. Tu crois que je ne me rends pas compte de ton petit jeu malsain ? Tu crois que je ne les repère pas les comme toi qui prennent en chasse des forumeurs bien précis dans l'objectif de les faire craquer pour qu'ils en arrivent à se faire bannir ? Sauf que jusqu'à présent, je ne suis jamais tombée si bas, c'est toujours les mêmes, comme @soisig pour en citer une connue, qui talonnent pour énerver mais finissent par s'énerver toutes seules et versent dans l'injure. Ce n'est pas à un vieux singe comme moi que vous apprendrez à faire la grimace.

Tout dépend du sport :

On s'en fout, retour au sujet !

En tout cas, je pense qu'il ne faut pas haïr une personne parce qu'elle est riche. En revanche, je pense qu'il faut être des consommateurs exigeants, et même intransigeants, pour ne pas dire tatillons, qu'il ne faut pas être trop lisse, accepter tout sans broncher. Il faut faire bloc à la ploutocratie pour que nous continuions à vivre dans une démocratie.

Non, pas tout le monde, pas moi en tout cas. Mais j'ai l'excuse de savoir cuisiner vite et bien, et d'avoir quand même un peu de temps pour faire mon marché. Avec orange dis-tu, cela ne m'étonne pas du tout, mais ça, tu vois, c'est pas normal. Le client devrait être respecté comme au bon vieux temps, quand le patron se faisait un devoir de se comporter "en bon père de famille". En Italie, les consommateurs n'en veulent pas, et je trouve qu'ils ont bien raison. Du coup, cette viande bovine arrive dans l'assiette des Français sous forme de sauce bolognaise, plats surgelés, conserves, etc. En effet, ce qui m'a conduit a expliquer et étayer mon avis selon lequel les Français n'ont pas la haine des riches, et que quand c'est le cas ce n'est pas en raison de leur richesse mais de leurs biens mal acquis au détriment de la société.

Premièrement, notez quand même que je n'ai pas critiqué monsieur Leclerc. Deuxièmement : quand on est millionnaire, on est riche, pas autant qu'un milliardaire évidemment, mais tout de même. Cependant, ce n'est pas le fait d'être riche que je critique.

Bien tu te trompes : je m'astreins à penser contre moi, je pèse toujours le pour et le contre, mais quand je manque d'éléments je préfère lancer au minimum un débat sur le forum. Ils devraient raser les montagnes, comme ça le problème des transports serait réglé.

Buitoni faisait fabriquer des pizzas baptisée "fraich up" dans son usine de Caudry, où les conditions de travail et l'hygiène étaient déplorables. Des employés ont été virés pour avoir osé fait remonter l'info à la direction. Ces pizzas ont intoxiqué des gens, des enfants en sont morts, d'autres auront des problèmes de santé toute leur vie durant. Le patron de Buitoni ne risque rien, par contre l'usine de Caudry a fermé, ce sont donc les employés qui en prennent plein la tronche à sa place. Affaire pizza buitoni contaminée Pour finir, au sujet de tes raviolis, faut savoir que la viande utilisée pour ce genre de plat tout préparé est celle de vieilles vaches qui ont donné leur lait toute leur vie et sont abattus quand il n'y a plus rien à en tirer, hormis leur viande de mauvaise qualité. Idem pour les plats surgelés à base de viande bovine. Bref, c'est de la mal bouffe, mais le consommateur n'y voit que du feu grâce aux exhausteurs de goût et autres saletés.

J'en discutais la semaine passée avec un agent de la Répression des fraudes, voici un extrait de sa réponse écrite : La suite du courrier ne vous regarde pas, de toute façon je n'ai pas le droit de vous la mettre en entier (la lettre). Mais je tiens quand même à vous donner un peu de lecture : Pour la deuxième fois en quatre ans, la DGCCRF a sanctionné l'opérateur de Patrick Drahi pour ne pas avoir payé ses fournisseurs à temps. SFR a ses entrées à la Répression des fraudes. D’après 60 Millions de consommateurs, l’opérateur au carré rouge y est régulièrement convoqué depuis le printemps dernier pour s’expliquer sur les nombreux dysfonctionnements qui touchent ses clients. et caetera, et caetera !

Je ne me reconnais pas dans ledit consommateur. Puis de toute façon, le consommateur ne dispose que de son pouvoir d'achat, il se nourrit des produits alimentaires à la portée de sa bourse, et c'est pareil pour tout le reste. Pourquoi se priverait-il de bons plans ? Rien que concernant son alimentation, il ne sait même pas comment ça se passe dans les usines, dans les champs, dans les abattoirs, partout où elle est préparée. Le fautif n'est donc pas le consommateur, mais le patron qui se prend une trop grosse marge au détriment du paysan qui le fournit en viande, produits laitiers, céréales, fruits et légumes. Quant à ceux qui se font livrer à domicile, quand on bosse on a pas forcément le temps de cuisiner, de faire les courses. Mais là encore, l'employeur ne devrait pas être autorisé à prendre une trop grande part du gâteau au détriment de ses employés.

Je ne sais pas ce que tu as compris derrière ces mots, mais je pense que tu les as mal interprétés. Je pense que les gens comme toi sont simples et s'interdisent de s'indigner. Pour eux, un grand patron est forcément quelqu'un de bien qui a travaillé dur pour arriver à la place où il est, que c'est grâce à lui que des gens peuvent travailler aussi, et il ne faut pas parler en mal de lui. Ils n'iront pas chercher plus loin car la presse elle-même évite d'en révéler trop sur les grands patrons qui franchissent impunément la ligne rouge. Les gens simples comme toi font confiance à leur gouvernement et perçoivent ceux qui le critiquent comme des émeutiers -petit bourgeois président, ton chouchou, les qualifie lui-même de "factieux". Mais les gens simples sont assez psychorigides car ils ont ce travers aussi de s'offusquer de propos contre les notables et la grande bourgeoisie qu'ils admirent, et se scandalisent d'apprendre qu'il existe des opinions à contre-courant des leurs. Pour finir, c'est idiot de me qualifier d'extrême gauchiste quand je ne vais pas dans ton sens et de me plussoyer quand c'est le cas. Je suis partisane du socialisme, cela ne fait pas de moi une extrême gauchiste. Tout comme c'est idiot de m'injurier de "tellement bête" alors que tu ne comprends rien à ce que l'on dit, comme si le fait de n'être pas d'accord avec toi te provoquait un blocage psychologique.

Faut pas lui en vouloir, c'est pas de sa faute.

Pi si j'étais une feignasse, je ne me donnerais même pas la peine de répondre !

Justement, j'ai bien précisé desquels nantis il s'agissait, j'ai même publié une petite liste à titre d'exemple.

Je n'ai pas dit cela. Les articles abordant certains sujets seront au top lorsqu'ils évoqueront directement le pour et le contre, plutôt que de se limiter à des louanges par soumission ou par intérêt. Perso, je m'étais malgré tout donnée la peine de chercher des informations contre, des témoignages de riverains et d'associations en désaccord. Jusqu'à présent, je n'ai témoigné par la moindre agressivité vis-à-vis des participants de ce débat qui approuvent la construction de ces tunnels en n'y voyant que des bienfaits face à des dégradations insignifiantes. Le fait qu'en revanche, ces participants n'aient de cesse de m'agresser comme si le fait de proposer d'en débattre, de se poser des questions, d'être dubitative, de perdre confiance, étaient autant de crimes, auraient plutôt tendance à me rapprocher de ceux qui sont contre le projet, parce que cela ne fait qu'envenimer mon ressentiment et ma méfiance envers tous ces promoteurs, tous ces picsous insatiables, les élus qui se mettent à leur botte et tous les cerveaux qui les servent par intérêt alors qu'on sait que science sans conscience n'est que ruine de l'âme. C'est très bien que les "sachants" puisse apporter des réponses sur ce forum pour remettre les pendules à l'heure, mais certains sachants doivent savoir que ce n'est pas avec de la condescendance, en rembarrant ou en étant cassant qu'on va avoir envie de leur donner du crédit. Je ne le dis pas pour toi, parce que jusqu'à présent tu as été courtois, respectueux, mais pour les pédants ah que j'en ai marre de leur attitude pourrav dans les débats !

C'est toi qui le prétend. Cependant, on ne choisit pas d'être au chômage pour se contenter du rsa, le chômage est un fléau voulu, souhaité par des puissants qui en ont besoin pour mieux tenir leurs salariés. Le salarié doit travailler avec la peur de perdre sa place, il vit sous la pression de la crainte de se retrouver un jour sans rien, à la rue, et pour comble on lui met dans le crâne qu'il est supérieur à ses semblables qui ne travaillent pas, on lui rabâche que ce sont des parasites, des gens qui ne sont rien, qui lui volent l'argent de son labeur sous forme d'aides. Qui ça "on" ? Certains politiques dans leurs discours, le bourgeois gaze de la caméra d'aujourd'hui, et puis les médias par le biais de la publicité et d'émissions qui répandent le bashing des assistés. Par exemple, en 2016, la chaîne M6 diffusait "la rue des allocs" tourné dans un quartier d'Amiens où les habitants gagnent moins de 1000 euros par mois : la précarité offerte en spectacle. Une émission honteuse, entretenant des clichés dégradants sur ces personnes, totalement stigmatisant face à la détresse sociale de plus de 8 millions de gens en France. Il s'était produit un drame très grave dans ce quartier : l'incendie d'une maison qui a emporté 4 vies, dont celles de deux enfants, et m6 n'avait même pas accepté de respecter la douleur et le choc des habitants en reportant sa programmation. J'invite tout le monde à lire cet article à propos des mensonges sur l'assistanat et sur les chômeurs. Pour moi, nantis, c'est très riche, riche étant un adjectif plus vague, mais de toute façon cela n'ôte rien au fait que je parlais de certains et pas de tous.

C'est faux, je n'ai pas dit "les riches", j'ai parlé de certains nantis.

Evidemment, il existe des malhonnêtes riches et des malhonnêtes pauvres, mais le malhonnête riche peut faire d'un coup à une société toute entière ce que le malhonnête pauvre ne fera subir qu'à une petite vieille à la fois. Exemple, quand Pénélope Fillon se faisait des couilles en or avec ses boulots fictifs, ça représentait en une seule fois combien de voitures volées, de sacs arrachés à la tire, de vols à l'étalage ?

Les grands patrons d'entreprises ou sociétés mastodontiques qui étouffent les petites et moyennes entreprises, qui rémunèrent mal leurs salariés, leurs fournisseurs, qui délocalisent, qui font de l'optimisation fiscale, qui considèrent le consommateur comme une vache à lait... C'est par exemple SFR : tellement de litiges avec les clients que la Répression des Fraudes devrait installer un bureau dans ses locaux pour ne plus avoir à se déplacer. C'est aussi les mastodontes de l'agro-alimentaire (lactalis, etc.) qui font signer des contrats avec maintes belles promesses à des agriculteurs ou éleveurs pour les lier dans les ténèbres : après avoir signé, le paysan doit s'endetter pour acheter du matériel afin d'être à la hauteur des exigences de son nouveau seigneur et maître, mais ce dernier lui achète ses produits la misère pour les revendre le plus cher possible, comme ça il se fait une très grosse marge. Mais il arrive que le pauvre paysan définitivement pris au piège, excédé de ne pouvoir s'en dépêtrer, en vienne au suicide. C'est encore tous ces gros patrons à la Buitoni, etc. qui vendent du poison et qui peuvent se le permettre puisqu'ils s'en tireront toujours même si des êtres humains meurent d'avoir mangé leur merde. Les grands patrons qui payent pour influencer les opinions au travers des médias et des partis politiques, exemple Total pendant la campagne présidentielle de 2017 qui donna beaucoup d'argent à un politique comme Fillon en échange de sa promesse d'autoriser l'exploitation du gaz de schiste. Les grands patrons des grosses boîtes qui bénéficient de l'argent du contribuable sans contrepartie. Ceux qui usent et abusent de la sous-traitance pour ne pas embaucher, les concessionnaires auto qui font trimer des intérims à la chaîne parce que ça coûte moins cher et que c'est éjectable à merci. Les patrons des sociétés d'autoroutes : autoroutes créées avec nos impôts, remboursées depuis longtemps, et nous engraissons ce patronat du privé encore aux péages. La liste est si longue, il m'en faudrait du temps pour les citer tous. Une fois de plus, tu n'as rien pigé ou bien tu détournes sciemment mes propos. Je n'ai pas dit que les riches étaient des escrocs, j'ai dit que ceux qui posaient problème c'était -et seulement ceux-là- certains nantis, voir ma liste en réponse à jacky ci-dessus.

Ce ne devrait pas être un travail. La presse est-elle bridée ou aux ordres pour que les lecteurs soient contraints de travailler pour obtenir des réponses claires aux questions qu'ils pourraient se poser ?

Leur politique ne consiste pas à casser du riche, elle vise seulement à plus d'équité. D'abord, faut pas dire "les riches", c'est vague. Ce sont les nantis qui dépouillent la société qui posent problème, parce qu'être riche n'est pas un défaut en soi. Heureusement qu'en France existe la Répression des Fraudes parce que ça deviendrait invivable.

S'il te plaît, n'extrapole pas, ne fais pas dévier le débat. Ce qui s'est passé à Annecy est pire que grave, les mots ne me viennent pas, mais c'est totalement hors-sujet.

J'en sais rien, mais je ne comprends pas pourquoi ils auraient eu honte de leur condition à la base. C'est vrai, pourquoi avoir honte de ses origines sociales ? Je ne comprendrai jamais ça. Ce ne devrait pas être un sujet de honte.

Je ne suis pas méprisante, mais je peux changer de ton quand on me pousse à bout et qu'on fait exprès de détourner mes propos ou me faire dire ce que je n'ai pas dit dans des tentatives de rejet.