casdenor

Perso, je trouve qu'il y a une telle crispation sur la jupe que ça vaut largement le coup de la mettre au centre. C'est quand même curieux que les gens soient aussi violents vis-à-vis d'un simple morceau de tissu, non ? :blush:

Un renfort pur et complet. Ce film, sous couvert de prôner la tolérance, renvoie le message que bon, les clichés, c'est vrais, mais qu'il ne faut pas en profiter pour être intolérant. Le soucis c'est qu'en faisant dans la demi-molle et en montrant que les clichés sont vrais MAIS que blablabla, le film se place également dans cette idée que les clichés sont des données innoffensives dont on peut dire qu'elles sont pertinentes sans que ça pose problème. On fait donc sortir le racisme de nulle part sans se poser de question: toujours la même idée du bouc émissaire. Le film, au final, est bourré d'un nombre incommensurable de clichés, mais jamais ne s'en départit. On ne rit pas, en vérité, du ridicule des clichés, mais du ridicule de l'intolérance née de ces clichés, comme si celle-ci n'avait aucun lien avec les clichés eux-mêmes. L'intention est bonne. Elle pave l'enfer. Un peu comme Intouchable quoi.

Pour toi, ce film ne montre que des clichés racistes des uns envers les autres ? En quoi le fait que le chinois fasse du kung fu est un cliché de quelqu'un envers lui ?

Tu m'expliques comment on dénonce des clichés du racisme... en les montrant comme vrai ? (Rappel: le juif est dans les affaires, le chinois fait du Kung Fu pendant ses loisirs, et à peu près tout a l'air d'avoir été pris dans le dictionnaire des clichés, hein)

Le figaro, toujours à la pointe de la désinformation :D

Bah bien sur. Parce que montrer que des clichés comme vrais c'est les dénoncer. mélaul comme dirait l'autre.

Tu vois que tu ne lis pas. Si tu avais lu, tu n'aurais jamais proposé de remplacer des on par des je.

On compte le nombre de grizzli tués par l'Humain et le nombre d'humains tués par des grizzlis pour juger qui est le plus dangereux ?

Pas dans le cas en question. Le requin renard se trouve dans toutes les mers tempérées et tropicales, et il ne va que rarement au large, préférant rester près des côtes.

@Kim417: dans le cas présent, la notion de territoire n'existe pas chez les requins, donc une provocation c'est une attaque ou un vol de nourriture. De toute manière, le titre "mangeur d'homme" pour faire peur... comment dire ? Même les vaches font plus de morts. Bon, ok, peut-être pas au pro-rata décès/rencontre, mais sérieusement, la peur du requin est surtout due au fait que dans l'eau, on est aussi ridicule et agile qu'un lamantin sur terre.

C'est dingue, hein, cette fascination pour que le masculin l'emporte. Mais non, ça doit juste être une sorte de rigidité orthographique, rien de plus, hein, impossible qu'il y ait une autre considération avec. Non, juste un problème d'orthographe :D C'est fascinant, ceux-là même qui vont expliquer que la langue française n'est pas sexiste vont partir en vrille à toute vitesse dès l'instant qu'on ne met pas le masculin en avant :p

@Olympe: 9 pays européens ont effectivement légalisé le mariage homosexuel avant la France, et le premier l'a fait en 2001; les pays-bas. Soit 13ans avant la France. Pour le droit de vote des femmes, le premier pays a l'avoir légalisé était la Suède en 1718. Et 20 l'ont fait avant la France. En d'autres termes, l'idée était déjà bien plus largement implantée en Europe concernant le droit de vote des femmes, que ne l'était le mariage homosexuel. Le droit de vote des femmes étaient une vieille idée. Le mariage homosexuel reste une idée récente, donc on est bien relativement dans les premiers. Cette vitesse à laquelle certains attaquent d'autres sous prétextes qu'ils n'écrivent pas tout au masculin me laisse pantois.

Quand on dénonce des clichés, on ne montre pas qu'ils sont vrais. Si on voulait dénoncer le racisme, on aurait fait des individus non-clichés et on se serait marré de la façon dont on essaie de leur apposer des clichés. 'fin bon, chez toi, la lutte contre le racisme équivaut à s'humilier alors...

Tu vois, justement, rire des a priori et des clichés, tout en créant des individus qui répondent à ces a priori et ces clichés, c'est bien entretenir ces a priori et ces clichés "puisqu'il y a un peu de vrai après tout dedans" (pour ceux qui ne savent pas: le juif est dans les affaires, le chinois fait des arts martiaux) Bah si tu me lisais tu ne serai pas bluffé. 'fin bon quand on voit le terme génuflexion on voit très bien ce qu'est le problème du racisme chez toi :)

Ahhh, cette volonté de toujours tenter d'esquiver. Le racisme dans toute sa splendeur. @Zenalpha: Rappelle moi juste le métier du juif et les loisirs du chinois ? Oui, ça on est au courant que toucher à l'humour est interdit. Mais désolé, comme il a été montré sur ce sujet grâce à un membre du forum qui parlait de "détendre l'atmosphère", quand, en vérité, son but était d'agresser l'autre par la provocation, l'humour n'est pas un mot magique qui supprime toute réalité à des propos.

Je note que vivolta a eu accès à la définition de discrimination (donnée par moi-même et fanfreluche) mais qu'il continue dans son délire. Rappelons la, quand même, hein Ceci est la définition juridique, donc celle qui nous préoccupe ici. Vivolta, quant à lui, préfère louvoyer pour justifier son racisme.

Si si, c'est complètement une mise en danger de la vie d'autrui.

Le sujet n'a duré que 15 messages, hein. Dès le 16ème il embrayait sur ses délires complotistes.

Rappelle moi le boulot du juif et les loisirs du chinois s'il te plaît ? Juste histoire qu'on se marre un bon coup :D Mais tu as raison, le terme racisme décomplexé était stupide ici, c'est plutôt le racisme ordinaire, banal. Ce que tu ne comprends pas, c'est que les différences ne me complexent pas, mais que là, on n'a pas de différence mise en valeur, mais des bons vieux clichés, et des clichés qui ne sont pas innocents. (je ne sais pas, le juif dans les affaires, un cliché qui a des siècles, serait passé d'antisémite à "simple différence" par le hasard du temps ? Nope. C'est toujours le même cliché. Les mecs qui parlent de complots juifs ne naissent pas de nulle part, et ce cliché c'est le terreau de leur existence.) Si dans ce film tu penses qu'on se moque des a priori... alors que tous les personnages sont des clichés absolu, I've bad news for you.

Hm, oui et non stvi. Il y a bien eu une hausse, et le Refuge s'est bel et bien retrouvé avec plus de personnes ces derniers temps. Même si je pense en effet qu'ils osent plus les signaler. Rajoutons que, certes, lorsque les femmes ont obtenu le droit de vote il n'y a pas eu de mouvement misogyne, mais les femmes ont obtenu le droit de vote extrêmement tard et contre les volontés politiques. Rappelons qu'il y a 100 ans d'écart entre le suffrage universel masculin et le féminin, et que la question du vote des femmes a mis plus 70ans à être actée. En Europe, seule la suisse et la Belgique ont accordé ce droit après la France. Là où, pour le mariage homosexuel, nous sommes encore relativement dans les premiers, dans le cas du droit de vote des femmes, nous étions les derniers, et nous freinions encore des quatre fers. Jusqu'en 1944 on continuera à avoir des membres du Sénat et des personnalités politiques expliquer que les femmes ne doivent pas voter car cela serait les rabaisser, ou, au contraire, parce qu'elles seraient trop stupides. Il serait donc plus juste de comparer avec l'IVG, lequel a, en effet, été assez précoce en France par rapport à d'autres pays (même si pas le plus précoce). Et on remarquera qu'il y a eu des commandos anti-IVG, lesquels n'ont stoppé qu'au moment où un juge a commencé à condamner ces personnes à de la prison ferme.

et encore une fois paparoines qui nous cite Internet comme la source parfaite. Les hôpitaux ? Les personnes ? nonnn. Interneeeeeeeeeeeeeeeet.

Absolument pas. J'ai déjà longuement expliqué que le rire n'est pas forcément oppressif et qu'il y a rire de et rire avec. Quand à "qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu", c'est l'exemple typique du racisme décomplexé. Mais chut, on n'a pas le droit de le dire, hein.Un peu dans la lignée d'intouchables que même des américains ont trouvé limite (et quand les américains commencent à trouver limite des films, faut courir sérieusement)

C'est vrai, mais faut avouer que les abus en HP sont effectivement quelque chose de très présent, et d'assez choquant. Ce qui n'empêche pas de reconnaître que ceux-ci sauvent également des vies, d'ailleurs.

Disons que le terme en question me paraît adapté à ce qui se passe en réalité dans les relations patients-médecins. Rares sont les cas où le patient a droit à la parole. (j'abuse un peu, seulement en HP. Il y a des psys qui sont très intelligents de ce côté-là) Mais c'est vrai, en soi, le terme est mauvais est agressif vis-à-vis du patient. Faut que j'y fasse gaffe. (zenalpha si tu passes par là )

Et ça consiste à signaler les schémas pour signaler aux autres de faire de même. On ne peut pas déconstruire un schéma pour quelqu'un d'autre. On ne peut que les montrer. C'est le point de cette discussion. Et je ne vais certainement pas expliquer sur forumfr ce que je fais me concernant personnellement ^^