casdenor

Donc, il faut combattre l'esclavagisme ( ta première phrase ) et foutre la paix à la prostitution. Donc, une énième fois: Que cherches-tu à combattre ? L'esclavagisme ou la prostitution ?

Non, le mac est en rapport à l'esclavagisme. Le mac est illégal, et le combattre, nous sommes tous deux d'accord. Donc encore une fois, pourquoi veux-tu emmerder la prostitution (1) alors que ce que tu veux combattre ce sont les macs, qui ne font pas partie de la prostitution mais de l'esclavage sexuel, et l'esclavagisme sexuel en soi ? Pourquoi, pour métaphoriser, veux-tu interdire les flics, vu qu'il existe des ripoux, pourquoi veux-tu interdire d'avoir des plantes chez soi, parce que certains ont des plants de cannabis ? (1) la prostitution, c'est la décision d'une personne de vendre son corps pour de l'argent ou autre chose

Non, qui dit pute ne dit pas mac. Qui dit mac, dit esclave, le proxénétisme étant interdit. Le réseau mafieux, le mac, tout ça, ça n'est pas en rapport à la prostitution, mais à l'esclavagisme. Toutes les prostituées n'ont pas de mac, et combattre le proxénétisme, je suis tout à fait d'accord. Donc, pourquoi veux-tu, je le répète, emmerder les prostituées, sous prétexte qu'il existe des esclaves ?

Comment ça tu n'es pas libre de démissionner ? ça implique déjà que tu ais un patron... Mais quand bien même, dans ce cas-là, on ne parle pas de prostitution, mais d'esclavage. Merci d'utiliser les bons termes. Une fois de plus, donc pourquoi veux-tu interdire la prostitution, si ton problème, c'est l'esclavagisme ? Suis-je assez clair ?

Mais alors pourquoi vouloir abolir la prostitution ? Elle n'a rien à voir. C'est comme si tu voulais abolir le travail sous prétexte que certains travaillent au black et se font exploiter. Ce n'est pas pertinent. Je t'invite plutôt à combattre l'esclavage, ce sera plus pertinent.

Mais... nous ne parlons pas des esclaves, nous, nous ne parlons que des prostituées. En quoi sont-elles esclaves ? Tu parles constamment des esclaves, des personnes qui sont volés etc... mais cela, nous sommes tous contre. Pourquoi continues-tu un amalgame foireux entre les esclaves et les prostituées ?

En quoi une personne décidant volontairement de vendre son corps est-elle esclave ?

Je ne comprends pas ton message. Dans la première phrase tu parles de l'esclavagisme, dans la seconde de la prostitution. Tu parles de quoi en fait ?

Au passage, pour répondre à la question du sujet, voici un sujet que j'avais écris pour un autre forum.

Vais même pas argumenter sur la première phrase... La noblesse, disais-je, est une vision subjective. Sauf que ce n'est pas à ta vision subjective de dicter la loi. Ce n'est pas parce que TOI tu trouves que ce n'est pas noble etc... que les autres sont obligés d'être d'accord.

PARCE QUE !

Yop! je te rassure, je n'ai rien contre les pavés, au contraire, mais quand on pavifie, faut respecter l'orthographe, sinon c'est vraiment illisible. Se forcer pour 3 lignes, je suis ok. pour 30, c'est no way. bel68, tu fais une erreur de logique en croyant que l'humanisme a été remplacé par le mercantilisme juste parce que nous n'avons pas le même avis que toi sur la prostitution. Encore une fois, ce n'est pas parce que je n'aime pas les banquiers que je veux interdire leur métier. Le fait est que la pénalisation des cliens de la prostitution a été une catastrophe en Suède, avec une précarisation totale de leur statut. L'interdiction de la prostitution, ou, au final, toute réaction abolitionniste, ne sera qu'un carnage. Ce que je vois, moi, c'est que par un idéalisme dictatorial (= je n'aime pas, donc je veux voir disparaître), vous êtes prêt à sacrifier des vies, alors que je (et d'autres ici, mais je ne parle jamais ou presque au nom de quelqu'un d'autre) cherche à donner un statut afin de supprimer l'esclavage sexuel, ou, tout du moins, d'en limiter très fortement l'impact. On notera, par ailleurs, que les défenseurs de l'abolition n'ont jamais demandé leur avis aux putes, que ce soit via les syndicats (strass) ou via des sondages ( :p ). Bah non, faudrait pas leur donner la parole, elles pourraient ne pas être d'accord.

Autant ton écriture est supportable quand tu fais des messages courts, et je ne dis rien sur sa qualité, autant là, désolé, mais je ne vais pas lire un pavé écrit pareil. Un minimum de respect des intervenants est de rigueur. Et pourtant, pas mon genre de gueuler contre l'écriture, mais faut pas non plus pousser mémé dans les orties.

La réalité de la prostitution, c'est que la prostitution n'est pas l'esclavage sexuel. Cet amalgame ne fonctionne que dans VOTRE esprit. éboueur n'est pas un métier noble. agent d'entretien n'est pas un métier noble. dame pipi n'est pas un métier noble. La considération de noblesse n'a pas à entrer en ligne de compte pour interdire un métier.

À l'heure actuelle, grâce à vos lois tentant d'interdire la prostitution globalement, et n'offrant aucun cadre légal, aucune méthode ne permet de le faire. C'est pour cette raison qu'offrir un cadre légal permettra de le savoir. En effet, c'est comme le travail. Au black, difficile de différencier un esclave d'un volontaire. En revanche, quand il y a déclaration à l'ursaff et tout le reste, on peut plus facilement. Offrir un cadre légal est la seule méthode qui peut permettre de séparer les prostitué(e)s volontaire des esclaves, et la seule à même, donc, de réduire l'esclavage sexuel.

des gens forcer a la prostitution sont une majorité contre une minorité qui le souhaites on va décider de laisser faire et de ne pas arrêtez l'esclavages sexuelle :gurp: Ceci impliquerait que la seule méthode de lutte contre l'esclavage serait d'interdire la prostitution. Je ne suis pas du tout d'accord avec cette idée. Vous continuez constamment à faire l'amalgame entre deux choses différentes: la prostitution et l'esclavage sexuel. Le fait est que, en effet, vous JUSTIFIEZ cet amalgame par le fait d'interdire les deux. Mais s'il existait un véritable cadre au premier, et une interdiction du second, la situation serait bien moins problématique. le fait est que, en interdisant les deux, vous soutenez, au final, l'esclavage sexuel. Quant à dire que personne n'a envie de faire prostitué, c'est un argument totalement idiot. Il existe une tonne de métiers que nombre de personnes n'ont pas envie de faire. Je le répète en gros: TOUT LE MONDE ICI EST CONTRE L'ESCLAVAGE SEXUEL. la seule et unique différence est que vous amalgamez prostitution et esclavage sexuel, offrant un terreau parfait à l'esclavage sexuel, tandis que nous dissocions les deux, voulant un cadre légal pour le premier, et une fermeté plus grande pour le second. Comme je l'ai déjà dit, à mon sens, le proxénétisme, à savoir le VRAI proxénétisme, et pas celui définit par la loi française qui est absolument ignoble et inique, devrait être classé en crime.

Le jour où j'irais voir une prostituée n'est pas encore arrivé. En fait, il n'arrivera littéralement pas, parce que c'est typiquement le genre de truc qui me révulse personnellement. Ah merde, ça colle peut-être pas avec ta vision des défenseurs de la prostitution, je suis désolé de ne pas être marcel, 53ans, haut fonctionnaire et adepte de petites filles de l'est.

Je suis effectivement pour ces deux points, et pour la lutte contre l'esclavagisme & les meurtres qui leur sont liés déjà à l'heure actuelle, malgré l'interdiction. Je suis pour qu'une femme porte la burka si elle le souhaite. Voltaire a mis en avant le fait que toute opinion devait pouvoir être exprimée. Je prolonge cette réflexion en considérant que toute action n'ayant pas d'effets néfastes non consenti, doit être autorisé. Le nombre de personne ayant un passé violent dans la pédophilie pose déjà un problème. En effet, 1 homme sur 5 et 1 femme sur 4 ont vécu cela dans la population globale. Parallèlement, ces proportions ont été faites, non uniquement sur les prostituées, mais également sur les esclaves, ce qui les rend caduc, vu que je ne protège à aucun moment l'esclavage, mais bien la prostitution volontaire. Parallèlement, la prostitution volontaire restant volontaire, je ne vois pas ce que cela changerait. La minorité qui choisit la prostitution EST celle dont on parle. Ajoutons également que s'indigner que la pauvreté joue un rôle est tout à fait louable. offrir des alternatives l'est, d'ailleurs. Mais cependant, n'oublions pas qu'il existe énormément de métier qui sont indissociables de la pauvreté. Offrir des alternatives, je suis entièrement pour. Interdire et abolir, c'est à dire considérer que VOTRE manière de voir le monde doit être celle de TOUT LE MONDE, ça je suis contre. Moi, par exemple, je considère que les banquiers et les tradeurs sont des meurtriers. mais je ne demande pas leur condamnation, ni ne cherche à interdire les banques.

Absolument pas. Ce serait même sans doute un monde très désagréable, et d'une grande pauvreté.

J'ai répondu à la question à la page précédente, en signalant le fait qu'une de mes meilleures amies s'étaient prostituées à une époque. Je n'aurais pas de réaction différente avec ma mère, ma soeur, ou ma fille si j'en avais une. (notons cependant que je serais assez étonné connaissant les deux énergumènes, mais ceci n'a rien à voir ici) Les pays du nord, que vous citez en exemple, ont vu la situation des prostituées devenir si précaires que l'on peut considérer que c'est équivalent à un meurtre étatique. Je ne pense pas que les politiques meurtrières soient de bons exemples. La prostitution des enfants n'a pas été défendu dans ce sujet. Pourquoi cherchez à nous prêtez des propos que nous n'avons pas ? Vous dites que les putes ne sont que des camées. Ceci est faux. Pourquoi mentez-vous ? Vous faites un amalgame entre deux formes d'esclavage, et nous sommes tous d'accord pour les combattre. Mais pourquoi parler de l'esclavage, alors qu'ici, nous parlons de la prostitution ? Pourquoi nous prêter des propos que nous n'avons pas ? J'invoque Voltaire, car il faut continuer son chemin. Il faut arrêter de considérer que VOTRE manière de voir la vie DOIT être la manière des autres. VOUS n'avez pas à m'interdire ce qui ne VOUS cause pas préjudice. C'est pour cela que je me bats personnellement. @bel68: je ne fais que ça. Sur tous les plans, vous avez tort. Vous pouvez invoquer le haut comme le bas, dans tous les cas, votre position n'est pas tenable, et reste de la dictature.

Aucun rapport, les gigolos ne se travestissent pas tous, loin de là. C'est le symptôme d'une société qui a cessé de se laisser dicter sa conduite par un bouquin et qui cherche à ce que chacun puisse gérer sa vie en son âme et conscience. C'est le symptôme d'une société qui dit "je n'aime pas ce que vous faites, mais si vous ne causez pas de problème, je ne m'opposerai pas à vous." C'est le symptôme d'une société qui prolonge l'esprit de Voltaire. @Conscient55: les reportages, c'est bien. Est-ce que vous, vous allez à la rencontre des prostitué(e)s volontaires ? Quant à ce que vous dites sur l'ONU, depuis quand est-elle parole d'évangile ? Depuis quand les "représentants de la planète" sont-ils un argument ? au passage, vous dites: "Ils sont vachement pour la "libre" disposition du corps des femmes par des macs minables," Pourquoi mentez-vous ? Pourquoi faire dire ce qui n'est pas dit, et pourquoi prêtez à vos contradicteurs des propos qui ne sont pas les leurs ?

Je te rassure, NJ, des métiers sans formation autre que "sur le tas", il y en a à la pelle, d'ailleurs j'en fais un personnellement. Quant à ce que tu dis scandaleux, tu oublies qu'encore une fois, tu confonds esclavage et prostitution, notamment en parlant de personne forcée de vendre leur corps. Le fait de dire que les clients des prostitués considèrent que la femme est une marchandise au service de leur virilité constitue un préjugé complet. Avez-vous seulement rencontré des clients de prostitués ? parallèlement, si certains réagissent de cette manière, sont-ils différents de ces personnes qui jouent sur la pauvreté pour faire accepter des boulots dans lesquels il faut renier sa morale, comme par exemple, en vendant des abonnements à des jeux d'argents pour des personnes déjà en situation monétaire critique ? Ceux-là, pour autant, ne sont pas interdits. Enfin, la vente d'organes et les mères porteuses feraient, effectivement, parti du débat, néanmoins, vous n'avez pas ma position sur ce point, et ne pouvez donc vous servir de cet argument comme s'il montrait une contradiction dans ma réflexion. Enfin, vous pouvez citer l'ONU, la Fédération des droits de l'homme ou même le pape, ils ne sont pas paroles d'évangiles. (lol)

Comme je l'ai dit plus tôt: il faut lutter contre l'esclavage (= être forcé de se prostituer, être forcé de travailler à l'usine, être forcé de travailler dans un champ de coton etc...) et pas contre le métier en lui-même (prostitué, ouvrier, récolteur de coton)

Non. Justement. Je suis contre l'ingérence de l'état dans la possibilité d'une personne de faire ce qu'elle veut de son corps tant qu'elle ne porte pas atteinte à autrui. Et n'en déplaise, il existe des personnes qui ont choisi la prostitution.

Bel68, le fait est que, en effet, je place mon argument dans le pragmatique, plus que dans l'idéologique. Néanmoins, si on joue sur l'idéologique, quid de cette personne (que j'ai connu également) qui s'est prostitué par plaisir ? (volonté de soumission, de sa part, c'était un gars qui prenait littéralement son pied à imaginer des hommes mariés le payer pour du sexe) Alors pragmatiquement, l'abolition ne tient pas la route, idéologiquement, elle ne le tient pas... elle ne tient la route que si on se borne à faire des erreurs de logique ou si l'on est de mauvaise foi.