redh

Oui, un con Ce sont ces gens là qui provoquent l'islamophobie..... On croirait que le but de certains musulmans est de tout faire pour se rendre et rendre leur religion antipathique..... Merle, je salue ta réaction qui est spontanée , neutre et pas du tout stigmatisante; car vois tu je suis moi même Musulman donc à l'aise pour dire que effectivement ce genre de comportement qui n'engage au fond que leurs auteurs, est effectivement de nature à entretenir l'amalgame. Les démocraties doivent être impartiales et combattre légalement ce genre de comportement.

La question qui mérite d'être posée est pouquoi il y'a autant d'émigrés et de candidat à l'emigration en France et pourquoi tous les partis politiques - 1 ainsi que le patronat sont permissifs sur la question ; mais pardi ! il ne faut pas chercher bien loin , les français ne triment pas . barre

detrompe toi, rien n'a changé sinon l'enveloppe, encore aujourd'hui les pions sont placés là ou ils sont utile a garantir le bon fonctionnement des affaires. le front nationale n'est plus une extreme, il peut etre amené a venir aux affaires justement. ne repetons pas les erreurs. en europe, ces partis sont implantés dans le paysage politique et sont en évolution. Il peut arriver aux affaires c la vocation naturelle d'1 parti politique que d'aspirer un jour à gouverner. On ne peur être démocrate et s'opposer par l'interdit. Je crois que confronter aux affaires, un gouvernement issu du FN se pliera à la réalité des choses. Les élites du FN ont assez d'intelligence pour dimensionner leur stratégie. Moi ce qui m'attriste chez les gars du front, c essentiellement leur propension à voir le monde du bout de leur angoisse . Leur vision de la France ne fera pas reculer le chomage soudainement et les émigrés continueront certainement à trimer dans le batiment parceque personne ne le fera à leur place.

Je ne pense pas que les Français dans leur immense majorité adhèrent aux theses du FN. La raison est bien simple , la comparaison avec la période nazi est bien révolue car l'idéologie fachiste est née et a évolué en vase clos compte tenu des enclavements de l'époque qui facilitent la propagande intensive et l'embrigadement psychologique des masses (les peuples n'accedaient pas à l'image contradictoire). Aujourdh'ui le monde est un village tellement petit qu'on peut presque entendre les chuchotemente de chaumières au fin fond de l'Arizona. Les Français visionnent, lisent, comparent, savent très bien que d'autres pays emergent qu'ils ne peuvent vivre en autarcie , que la crise est une crise d'identité de modèle de développement (à reinventer) et qu'ils ont besoin de l'autre pour mélanger, dynamiser , commercer, "intelectualiser" exporter etc.... Les solutions préconisées par les politiques du front ne convaincent même pas leurs auteurs ; ils canalisent et surfent sur le quasi desarroi des gars du front : peur des nouveaux défis, d'un monde en mutation, des nouvelles technologies, des incertitudes , des marchés financiers du chinois etc.. conséquence, les gars du front ont formé une secte ou un adhroum (mot Kabyle) pour se rassembler, exister, se toucher, se rassurer , et sublimer leur impuissance ; quelque part je peux comprend leur immense solitude .La France et les Français ont assez d'intelligence et de ressources pour combattre démocratiquement les extrêmes et rebondir.

Napo, il est pour le moins indécent de traiter les electeurs d'un parti politique légal de f..de p...Les gars du front sont libres d'avoir une opinion politique et de le faire savoir. Le respect de l'autre et la forte adhesion aux principes d'alternance seuls doivent arbitrer et gouverner les uns et les autres. Je n'adhère pas aux theses du front que je refute car à l'antipode de ma perception de la dimension humaine , mais kes electeurs du front ont parfaitement le droit de dire et de faire des choix l'essentiel c la persuasion qui passe par le débat d'idées

Alors Renard la question Algérienne t'a coupé le souffle ou c Belzebut qui est hors du coup

Je suis pour les révolutions, douces celles qui construisent . Nous avons fait la nôtre vite récupérée par les islamistes. Je continue de croire que seule l'implosion à l'intérieur du sérail (car miné par ses propres contradictions), suivie de l'émergence d'une aile du pouvoir prête à l'alternance est de nature à pousser à la covergence démocratique

Elle a reculé sur le plan économique, culturelle et politique; certes la position externe (réserve de change)ont atteint des niveaux historiques compte tenu du rencherissement à l'international des prix des hydrocarbures.A défaut d'alternance au pouvoir ou même d'une dictature éclairée , les stratégies de développement n'ont en définitive servis que les rentiers et la mafia de l'impot/import et donc sans impact sur les leviers de croissance . De + la bipolarisation armée/islamiste entretenue ne laisse aucune place à l'emergence d'une classe politique nouvelle L'école, prisonniere de l'idéologie islamo-bathiste va durablement entretenir le système.

Avé Renard merçi d'avoir élevé le débat; je signale de go que dans ces pays il y'a une forte bipolarisation armée islamistes qui laisse peu d'initiatives à des courants contracdictoires notamment démocratiques. La très forte paupérisation de larges couches de la société, une école minée par l'idéologie islamiste, la marginalisation forcée des intelectuels, une classe moyenne laminée par le pouvoir d'achat et la peur des lendemains, la prédominance d'un commerce informel tentaculaire dominé par les salafistes. Renard, l'Algérie par exemple, a reculé, il n ya que belzebut pour voir les premices de lendemains qui chantent .

Non, pas uniquement. La dictature de la majorité n'est pas démocratique. La démocratie est un équilibre entre le pouvoir de la majorité et les droits de l'Homme, droits que la majorité n'a pas le droit d'abolir. Il y a donc un équilibre entre les pouvoirs. En démocratie, la majorité décide, mais uniquement dans certaines limites. En démocratie, la majorité issue des urnes est viable conventiellement cad jusqu'à fin de mandat; elle est élue pour mettre en mouvement un programme de gouvernance ( économique & politique) agrée par les électeurs qui peuvent à tout moment changé d'opinion sans pour celà être inquiété. Les équilibres parlement, partis, groupe d'information sociétés civiles faiseurs d'opinion sont conventionnelent respectés. En démocratie, la majorité n'ordonne pas à la minorité (qui peut à tout moment devenir majoritaire) de respirer, elle ne profitera pas pour tordre le coup à la démocratie, elle ne dictera pas aux individus la gestion de leur émotion, elle n'interdira pas le téhatre, le cinema, la musique, elle ne flagelera pas les minorités religieuses , ethniques , linguistiques, elle ne gheotisera pas les femmes à bon entendeur

insipide, la démocratie n'est pas un electron libre, l'occident n'est pas né démocrate, c un processus historique; ce sont les citoyens de ces pays "qui font & défont" et assument les arbitrages. C clair le système n'est nullement parfait , les TIC , lobby et centres d'intérêts sont de grands joueurs et faiseurs d'opinion (on est pas dupe!!!) ; tout de même, in fine ce sont les electeurs (influencés ou pas) qui imposent la contradiction . En Kabylie, nous avions un système millenaire de gouvernance "Tadjmat " proche des parlements actuels que Carl Marx a admiré et + recemment Bourdieu a décrit chez les Berbers Mozabites également que le parti unique Algérien a partiellement détruit . Alors arr^tons ce complexe de colonisé . Vous voulez imposer quoi aux démocraties, votre haine de la femme, la corruption généralisée, la marginalisation des minorités nationales, une justice aux ordres, la pensée unique, la religion unique, la langue unique.... Soyons sérieux, les démocraties ont elles interdit à la petite Corée du Sud de devenir en si peu de temps un acteur innovant ???? à la Chine au Brésil, au Vietnam d'emmerger durablement Je ne me sent pas stigmatisé par nos détracteurs pas même par les gars du Front National car le mal est en nous.

tu ne connais rien de ma vie ni de ce qu'elle a été... et je n'en dirai pas plus, mon objectif n'étant pas de "faire pleurer dans les chaumières" ... Mais merci, j'ai eu mon compte de douleurs et de traumatismes !!! et je trouve que le est "inapproprié" car je n'ai aucune leçon de vie à recevoir. C'est ce délai de 8 ans qui me perturbe, dans le cas de cette demoiselle... si VRAIMENT elle a été presque violée par DSK à l'époque, rien n'aurait du l'empêcher de porter plainte ! elle avait 23 ans et non 13 ou 15 ans ! Si elle avait passé l'éponge sur quoique ce soit qui se soit passé, hé bien on tourne la page et on décide de vivre ! sa mère est coupable... Très coupable ! si vraiment elle a subit ce qu'elle dit avoir subit. je maintiens que la décision de ressortir cette affaire, justement au moment de l'affaire newyorkaise, sent la manipulation politique à plein nez... n'oubliez pas QUI est Tristane Banon, d'OU elle vient, et QUI elle fréquente... Maintenant, c'est mon dernier post sur ce sujet, j'en ai ma claque... C'est comme le topic de DSK, terminé pour moi. Sur ce bonne nuit à tous... Franchement la Banon, elle ne casse pas les briques; sa bonne mère malgré son âge a + de faire valoir; c claire que dans cette affaire, elle veut écrire son bouquin qui certainement se vendra à des milliers d'exemplaires dopé par la libido des chaumères de province et ce, nonobstant les royalties de dessous de table tirées de la pub ; le train ne sifflera pas 02 fois . sacré gamine!!!!!

Ce qui fait marrer (enfin façon de parler) c'est que ces espèces d'intégristes viennent te causer de liberté et dès qu'ils sont au pouvoir, la première chose qu'il font, c'est justement d'en supprimer le maximum. Franchement il y a des coups de pompes dans le cul qui se perdent. Il est vrai que c du n'importe quoii cette histoire de candidature Belzebut, mais dans l'absolu il y'a du vrai dans les propos d'Alcolik et j'ai la nette impression que les gens n'anticipent pas et ne prennent pas suffisement garde. Il faut savoir que les intégristes se servent de la démocratie pour définitivement lui tordre le coup une fois arrivée au pouvoir . Etant moi même musulmans je suis heureux de savoir que la mayonnaise ne prends pas chez les gens comme Alcolik qui tient des propos vrais et pas du tout stgmatisant.

Certainement l'Islam Malekite s'entend , n'est certainement pas celui qui est stéréotypé dans kes médias, mais les porteurs de l'intégrisme et de l'idéologie islamiste notamment les salafistes sont les + actifs au sein des sociétés musulmanes , canalisent des franges importantes de la population et surf aisement sur le desarois et l'apauvrissement des gens que les régimes corrompus continuent de paupériser ; les musulmans modérés leur laissent le champ libre par peur et se cachent derrière les rideaux. Comme c'est avec un esprit libre qu'on avance , c'est pas pour demain les horizons nouveaux dans ces pays mais je dis solonellement aux pays démocrates: ATTENTION A LA CONTAGION

il y'a un problème politique entre les musulmans et israel à cause des paléstiniens , la majorité des média sont dirigés par des juifs , je pense que nos chefs d'etats , doivent donner la liberté et la justice et la prosperité à leur peuples , ainsi ils vont stopper l'extremisme , s'ils deviennent irreprochables , les media ne vont rien trouver à critiquer . Quel nia ce Nourredine!!! Ce n'est pas vos chefs d'Etat corrompus et totalitaires qui vont vous "donner la liberté la justice et la prosperité' c'est aux peuples de l'imposer démocratiquement via les urnes à l'évidence , il n'existe pratiquement pas de société civile et de partis politiques sufisemment forts et organisés pour porter le changement pacifique face aux organisations religieuses tentaculaires allergiques et refractaires ; par conséquent même les printemps "Arabes" vont à terme être récupérés par les religieux de conivence avec les militaires , principe de vase communiquant chez les arabomusulmans donc arrête d'implorer le Messi et de culpabiliser le reste du monde.

Les musulmans sont loin d'être inconnus j'en croise tout les jours et j'ai des amis et même un beau-frère musulman. Ma soeur n'y crois pas mais pour rester avec lui et avoir un enfant a du se convertir. Je connaît aussi beaucoup que font en cachette ce qu'ils ont envie pour ne pas être jugé par ses semblables. Je connaît aussi une femme que n'ose pas dire qu'elle n'y crois pas pour ne pas avoir des représailles de sa famille. Si c'est ça que t'appelle respect des croyances, c'est vraie qu'ils font fort! Sans oublier le fait de marquer physiquement l'appartenance religieuse des enfants. Les musulmans d'Europe sont des orphelins du monde Arabe. Ils sont laissés à leur sort dans un environnement ténébreux et des individus qui comme toi, leur mettent sans relâche de la pression jusqu'à leur faire nier leur propre identité. Ils ont honte de ce qu'ils sont... C'est exact. Pourquoi le monde Arabe; quel amalgame! les musulmans ne sont pas tous d'origine Arabe; en revanche on dénombre beaucoup d'arabes de confession Chretienne et même juive

Très bonne analyse bonne contribution à la connaissance de l'histoire de quelques faits , effectivement le contexte de l'époque qui était extrêmement violent et refractaire à l'innovation sociologique et anthropologique somme toute logique, nous permet de dire que le prophete de l'Islam tempérait les insoutenables intransigeances des uns et des autres par des arbitrages judicieux qui certainement permettaient de canaliser les sociétés de l'époque.

Vous oubliez la Kabylie; Arrêter vos coneries, la Bretagne n'a aucune raison pour quitter le giron Français à l'heure des grands ensembles; les Bretons ont assez d'intéligence pour le comprendre ; arrêter également votre jacobinisme (vous critiquez les Africains et vous faites pire) l'autonomie des régions , cad une décentralisation assumée intéligemment est 1 + dans les sociétés avancées

bien sur que la culture bretonne et la culture francaise (et pas que parisienne) sont differentes. en fait , la distinction est que les bretons ont une culture ancestrale et qu'ils la cultive siecles apres siecles(malgre l'acharnement de l'Etat francais). de plus , les bretons ne sont pas intolérants et acceptent l'autre , malgré sa difference.y a t-il un seul maire noir en France?............................................................ pour la culture francaise , si il en existe une , elle est tres recente et la majorité des francais s'en tapent ou n'entretiennent pas grand chose. en fait , le peuple francais , tel qu'on se l'imagine aujourd'hui , est une des plus grandes inventions de l'histoire et sur le territoire metropolitain vivent en réalité six peuples (un peuple francais , un peuple breton , un peuple corse , un peuple alsacien , un peuple basque et un peuple corse ). surtout les bretons , les basques ou les alsaciens parlent une langue qui n'a rien à voir avec le francais ou les langues romanes. alors là on reconnait les propos typiques d'un francais c'est presque ca. en fait , le génocide s'est fait sur la durée mais beaucoup ont gardé leur langue et tenue traditionnelle pendant longtemps et encore aujourd'hui. les bretonnes sont les dernieres femmes d'Europe a se vetir traditionnelement au quotidien mais beaucoup ont arreté parce qu'elles en avaient mare de se faire photographier comme des animaux par les touristes. pour la langue , je crois que la derniere personne qui ne savait pas parler francais est décédée en 2004. Sept (07) peuples;! vous oubliez le peuple Kabyle quelle intolérance!

un long fleuve tranquille; , je suis musulman et les pays musulmans ne traduisent pas en justice les personnes qui discretement, n'observent pas le jeun du Ramadhan, les collectivités votent des budjets et/ou dégagent des assietes de terrain pour édifier une église, les femmes osent la coquetterie et ne rasent jamais les murs pour éviter des insanités, les chinois n'essuient pas de quolibets, les restaurants ne sont pas fermés le jour du Ramadhan, les rabins discertent tranquillement dans les jardins publics de Bab El Oued et d'ailleurs , les maires marient les catho, tous les vendredi que dieu fait, un message émouvant de tolérance et d'amour est adressée du Minbar au reste du monde , nos fportes sont ouvertes pour les black , les Asia, les réfugiés, les apatrides, les somaliens les ennuques je vous le dis Amel nous pagaillons sur un long fleuve tranquille rassure toi.

D"accord Cyril est là les démocraties doivent agir avec la plus grande fermeté; Les pays musulmans en l'occurence doivent admettre l'existence de lieux de culte autres que musulmans dans leur pays respectifs dès lors qu'ils sollicitent les leurs dans l'espace Europeen. J'irais plus loin, les démocraties doivent exiger la réciprocité à chaque fois qu'une telle situation se pose. Je suis profondément convaincu que seule l'intransigeance est de nature à faire avancer le débat et faire comprendre aux musulmans récalcitrants que la tolérance ne peut être à sens unique

Encore une fois c'est inexacte, les condamnations, colloques et sommets se succèdent mais cela n'est pas bien médiatisé en Europe. Comprenant l'arabe, je suis parfois les événements dans des chaines arabes. Si tu veux je peux te donner des informations plus précises. Les colloques et autres sommets ne servent à rien ce sont des gens qui squattent des bulles ; c'est aux sociétés civiles musulmanes de s'oorganiser et de réagir pour faire bouger les choses au bout de lorgnette , walou

On est sur la même longueur d'onde Belzebut et je m'en félicité. Rappelle toi le rôle joué par la Turquie au coté du Brésil (Lula) sur la question Iranienne , le déplacement d'Ordogan en Syrie, en Somalie, son coup de gueule en Suisse face au Président Israélien sa tournée dans les pays Arabes etc... La Turquie ne fait rien sans l'assentiment de l'Oncle Sam La turquie a une position charnière dans la région en ligne de mire, une stratégie basée sur le renforcement de son influence et de ses intérêts (politique et économique ) et enfin interlocuteur incontournable de l'Europe sur les questions Arabo Musulmans pour renforcer ses critères d'adhésion à l'UE qui compte bien éjecter la Grece.

Belzebuth comme j'ai eu à le dire, la confrontation avec Israel est un leurre; La Turquie ne cherche pas la confrontation directe avec Israel et cette dernière le sait parfaitement . En revanche, se positionner en puissance régionale et porter l'étandard des musulmans de la région renvoient à une finalité: attirer les capitaux des chameliers du Golf qui ne savent rien faire avec leur mains . Erdogan en bon stratège cherche à consolider son économie qui est particulièrement dynamique dans la région .

Dyhia, le bras de fer avec Israel est un leurre . Les Turcs sont des stratèges; chapeau bas pour Ordogan; une stratégie basée sur un réglage fin des équilibres:: membre actif de l'Otan, bonnes relations avec l'Iran , élève docile des USA , adhésion rampante à la CEE (donc un pays stable , sans histoire) et maintenat porte drapeau des musulmans. La finalité de tout ça , attirer les immenses capitaux des chameliers du Golf ; n'oublions pas que l'économie Turc carbure à plein régime et qu'elle se positionne en concurent direct avec la chine sur certains segments.