Sybil Vane

Je ne vous dis pas le scandale pour atteintes aux moeurs si cela avait été DSK qui s'était balader nu comme un ver.

Ha non je ne sous entend rien.

Que dire... Les seuls tarés à s'être permis d'utiliser l'arme atomique sont les américains, deux fois en plus!, on ne leur a pas pour autant interdit de posséder des armes nucléaires par la suite, je ne vois pas comment on peut empecher l'Iran de s'armer et surtout le lui reprocher, quand nous même sommes atomiquement équipés.

Je salue la théatralité du geste. C'est un suicide impudique mais qui a beaucoup de panache. Il y a un jeune dans l'usine d'un de mes amis qui s'est suicidé sans rien dire, il y a une quinzaine de jours, 3 lignes dans les journeaux locaux, mais faut dire qu'il avait fait cela tout seul, sans risquer la vie des autres, à l'abri des regards, dans l'hiver de sa douleur.

J'ai re réflechis à ce sujet. Enfin, plus sur la bizarrerie qui nous conduit à remettre en cause le fait que quelqu'un s'auto-complimente: est-ce parce que, dans une sorte de mécanisme de projection, nous nous disons que lorsque nous même, nous nous auto complimentons, nous savons intérieurement que ce n'est pas totalement vrai? Ou bien ne souffrons-nous vraiment pas que quelqu'un nous ôte les compliments que nous lui destinions de la bouche? J'en sais rien en fait, mais ce que je sais, c'est que ce n'est pas parce que quelqu'un fait preuve d'immodestie en s'estimant modeste, qu'il ne l'ait réellement pas. Nous pouvons tout à fait être modeste la plupart du temps, et l'être un peu moins à d'autres, et ces faibles moments n'anihilent pas les moments majoritaires où nos qualités principales prédominent. ne dit-on pas que l'exception confirme la règle? Après on peut bien sur tout à fait mal se connaitre en toute sincérité :smile2: Par contre, je pense que taire nos qualités, même si cela peut nous faire apparaitre comme modeste ( qualité hautement appréciée et loin d'être aussi rare qu'on ne le pense) empêche la contagion de celles-ci. Or, avoir la gentillesse, la modestie, la joie, la douceur, le dynamisme, l'amour (ou que sais-je encore) relationnement transmissibles est tout à fait souhaitable. Et cela passe aussi en mettant de la lumière sur nos qualités. Il n'y a pas de honte à être quelqu'un de bien, de le savoir, et de le dire s'il le faut. Aux autres aussi d'être des gens biens, et de savoir recevoir sans arrières pensées, ce que les autres ont à dire d'eux même comme nous avons aussi des choses à dire de nous même.

Alcina: Non nous avons deux lectures et deux traductions identiques regarde bien ce que tu as toi même écrit que j'ai mis en gras orange dans ta phrase, et regarde ce que j'avais moi même marqué en gras qui t'avais fait réagir... Nous utilisons toute les deux le verbe " pouvoir", exprimant une possibilité. Une possibilité n'étant qu'une possibilité et non une certitude . Embrasser quelqu'un de force est en effet une possible agression sexuelle, comme se masturber dans la rue sous les yeux d'un(e) inconnu peut être qualifié d'agression sexuelle, mais on est loin de la tentative de viol d'une part et d'autre part, on sent bien qu'il y a une différence de niveau entre sortir sa bite et l'astiquer devant quelqu'un qui n'a rien demander et tenter d'embrasser une personne. J'ai moi même déja tenté d'embrasser , plusieurs fois, souvent cela s'est bien terminé, car la personne était consentante en fait, et parfois, je me suis pris un rateau, j'avoue qu'en France j'aurai tendance à ne pas hésiter à tenter le coup, aux USA, il est clair que jamais je me permettrai cela au regard de leur jurisprudence sévère sur le harcèlement sexuel. Hein? Où l'agression est-elle reconnue exactement? tu as un jugement? L'agression sexuelle n'est absolument pas reconnue mais estimée possible par le parquet. Rien n'a été caractérisé. Faut faire attention à prendre un peu de hauteur par rapport à ce que les journaux à sensation relatent . C'est amusant, tu reproches à Dinausore Marin de jugé Tristane Banon alors qu'il ne la connait pas et tu ne te prives pas , immédiatement après, pour insulté DSK. a moins que tu ne le conaisses personnelement bien sur. Bref, passons sur ce genre de conneries, ce n'est pas la plus remarquable de ton post, par contre, DSK a avoué avoir tenté d'embrasser Tristane Banon, Pas avoué avoir tenté d'embrasser de force Tristane Banon. Le force est un mot que ton imagination rajoute.

ha, toi aussi tu vas sur Wikipédia pour vérifier ce que tu dis ? :) 5 millions de personnes qui parlent anglais, pour un pays dont la langue nationale n'est pas l'anglais, oui c'est pas mal du tout. On en loin de cela en France. Tu remarqueras d'ailleurs, qu'il y a plus d'anglophone que de francophone au vietnam bien que ce pays face partie de la francophonie au regard des vestiges coloniaux. La maitrise de l'anglais est logique, c'est l'anglais la langue a maitriser dans un pays en pleine croissance avec un dynamisme démographique tel Si , en tout cas pour ma part je comprends que tu souhaites dire cela, mais je ne dois pas parvenir à faire comprendre que le référentiel du niveau 3ème proposé est inadapté et fallacieux et qu'à la place du niveau 3 eme envisagé, on ferait peut être mieux de déterminer un étalon plus global, ne prenant pas en compte seulement la maitrise de la langue, que la vie en France amélirora de manière exponentielle, mais plutot d'examiner les motivations et valeurs de la personne. Même si bien sur, pour un somalien, les motivations semblent évidentes.

Cela dépend, une femme de 25 ans avec un garçon de 10 ans, oui cela me choque. Alors qu'une femme de 40 avec un homme de 25, non.

Arf, j'ai la flemme de chercher mais je l'avais dit que serait sans suite pour la tentative de viol :D. POur 'agression sexuelle, comme c'est prescrit, c'est foutu, par contre le parquet ne dit pas qu'il y a eu agression sexuelle mais que : " des faits pouvant être qualifiés d’agression sexuelle sont quant à eux reconnus", ce qui est tout à fait différent.

Peut-être. Je n'en sais absolument rien. Mais il y a parfois des choses si belles, que cela semble relever d'une divine grâce.

Bah de toutes façons les gouts et les couleurs :) La vulgarité, je trouve cela ni sexy ni désirable. Zahia, pamela anderdson, barbie pour moi c'est dans le même genre, cela rime avec plastique.

Non, ce qui me dérange précisément c'est que l'on demande un niveau 3ème qui ne correspond à rien de bien précis en terme de compétence et qu'on le conditionne à l'obtention d'une titre aussi important que la nationalité, alors que celle-ci devrait englober en fait d'autres valeurs plus estimable que celle toute relative à une compétence linguistique. D'autant plus que l'on sait que des français de naissance n'ont eux même pas ce niveau scolaire. Le viet nam n'est pas un pays plus con que les autres, avec son dynamisme démographique, et donc sa main d'oeuvre productive il a intégré depuis plus de 20 ans la necessité de s'ouvrir au Commerce international et donc la nécéssité de maitrise de l'anglais. A l'heure d'aujourd hui c'est plus de 2,5 millions de vietnamiens anglophones, soit 5 millions maitrisant l'anglais a des dégrés divers. Mais bon c'est pas le sujet.

Rien à voir mais elle est pas jojo quand même.

Et pourtant, c'est toi qui ramène tout à la possibilité de travailler :) Comme ci l'attribut principale de la nationalité française était d'avoir un emploi. Et pourtant nombre de français ne savent pas parler français, écrire le français et le comprendre. Si c'est anglophone :) cela parle bien mieux qu'en France d'ailleurs, mais c'est vrai qu'en langue nous ne sommes vraiment pas une référence. Dois-je également préciser que je connais très bien le Viet Nam? Mais c'est quoi le niveau troisième ? avoir le niveau troisième, dans la vie courrante, cela apporte quoi exactement? Faut-il retirer la nationalité française aux français qui n'ont pas été jusqu'en troisième et qui auraient l'audace de se postuler français?

Je ne dis pas que c'est trop demandé, je dis que c'est mal demandé. Et que le niveau troisième ne correspond à rien de bien concret. Je ne dis pas que c'est compliqué, encore une fois, mon propos est de dire que la pertinence de ce niveau troisième tel qu'il est décrété est nulle, et en plus si les questions sont celles que tu énonces, ce n'est même pas un niveau troisième, enfin, je l'espere.:gurp:

Ha non absolument pas d'accord. Il y a une grille d'interprétation précise et pré établie des scores du TOEIC qui determine exactement ton niveau: ton score et la fourchette dans laquelle il se trouve, détermine, à l'instant T où tu passes le test, ta compétence linguistique. On ne te dit pas que tu as un niveau minimum point barre, mais bien ton niveau exact, avec ce que ton niveau te permet ou pas. Exemple: 800pts Peut comprendre le contenu essentiel de sujets concrets ou abstraits dans un texte complexe, y compris une discussion technique dans sa spécialité. Peut communiquer avec un degré de spontanéité et d’aisance tel qu’une conversation avec un locuteur natif ne comportant pas de tension ni pour l’un ni pour l’autre. Peut s’exprimer de façon claire et détaillée sur une grande gamme de sujets, émettre un avis sur un sujet d’actualité et exposer les avantages et les inconvénients de différentes possibilités Le niveau troisième pour être cotoyen français, cela veut dire quoi concrètement? Qu'est-ce que permet le niveau troisième? POurquoi m'avoir posé la question, pour ne rien faire de ma réponse, et raconter ensuite un mytho qui ne sert à rien? Surtout que le Viet nam est francophone et anglophone donc faut vraiment être en dessous d'un niveau troisième pour pas se débrouiller las bas :smile2: Faut être CM2 en fait :gurp: car dès la 6ème normalement tu fais de l'anglais.

Non :) moi même, je n'en ai pas, mais voila, pour un bon nombre de français le passage par un expert comptable au moment des impots est inévitable. Et bien souvent c'est gens là, sont bien au dessus du niveau troisième. Voilà, pa la peine d'avoir un niveau troisième, les institutions telles qu'elles sont actuellement faites permettent, quelque soit notre niveau scolaire de pallier a nos insuffisances personnelles et à la compléxité institutionnelle. Avoir un minimum de conversation est nécéssaire, mais ce minimum est-il réellement le niveau troisième? si oui, qu'on me le démontre, pour me moment, je ne vois pas d'argument recevable. Et pour le moment, on n'a pas abordé la question de l'apprentissage de la langue: une bonne maitrise d'une langue vivante ne peut se faire qu'en vivant la langue donc en étant immergé dans le berceau maternelle de celle-ci.

Oui :).

POurquoi forcément parler de se faire assister, des rentiers étrangers, cela n'existe pas ? Ceci étant rectifié, parler français n'est pas suffisant pour intégrer une entreprise, et certainement pas un niveau troisième. Il y a d'autres compétences et qualité à posséder, qu'encore une fois, le niveau troisième n'offre pas. Sauf que le niveau actuellement décrété ne répond à rien et que nombre de français ne le possèdent pas. Quid de sa pertinence?

Ce qu'un niveau troisième ne te permets pas, surtout quand tu es dans la quatrième tranche, que tu es divorcé, remarié, avec deux enfants à charge et 1 autre sur le foyer fiscal de ta première épouse, que tu as une pension compensatoire et alimentaire à payer, ainsi que tes revenus mobiliers et immobiliers à déclarer, sans parler de l'assistante maternelle à 80% à déclarer et les IJ de ton dernier congé paternité. les interets d'emprunt à declarer 3 mois en anné n et 9 en n+1. Il y a des gens qui en font leur métier en fait: les experts comptables, et c'est loin d'être du niveau troisième. Mais as-tu réellement besoin d'aller jusqu'au niveau de la 3ème japonnaise pour comprendre ce que tu as à faire? N'avez-vous jamais voyagé dans un pays dont vous ne maitrisiez ps la langue? et si oui, avez-vous réellement été perdu? POur ma part, non, jamais, et j'ai pas mal voyagé. Il y a toujours moyen de se comprendre et de se faire comprendre et plus on reste dans le pays plus on maitrise ses rouages.

Tout à fait, pour ma part, ce n'est pas de demandé un niveau de langue qui me dérange mais les explications et justifications du pourquoi cette demande qui me chiffonnent. Ceci dit on ne te demande pas " d'avoir le TOEIC", le TOEIC n'est pas un diplôme, c'est une évaluation qui va te donner un score. On te demande de le passer et de fournir ta notation, qui sera un élément parmi d'autre, et non l'unique, remis à l'appui de ta candidature. En plus ton score au TOEIc n'est pas figé, pour qu'il reste valable il est préférable que tu le repasse tous les deux ans, car une langue vivante est vivante, sa pratique améliore sa maitrise et sa non pratique l'aménuise.

:smile2: pas que sur ce forum! En France tout simplement! Je me demande si je conservais mon identité française d'ailleurs Suis-je actuellement capable de réussir mon BEPC sans réviser? j'en suis loin d'être sure

Sauf que le niveau de 3ème quant à la lecture, à l'écriture et la compréhension ne permet pas de remplir une déclaration fiscale, ainsi prétendre que le niveau de 3ème est indispensable pour se débrouiller seul avec l'administration française est faux. Une personne n'ayant même pas le niveau troisième aura besoin d'aide lors de sa première déclaration fiscale tout comme une personne ayant un bac +5, et plus les revenus sont élévés, plus un soutien d'expert sera nécéssaire et pas que pour la première déclaration, alors le niveau 3ème comme étalon de ce qui est nécéssaire pour se débrouiller en tant que citoyen français me semble injustifiable sur ce critère là. C'est une fumisterie.

Mais que veux-tu dire par là? C'est l'âge ou le niveau d'études qui est déterminant pour savoir se débrouiller? :) Car au final, on nous dit ici que le niveau troisième permet la débrouille or on sait qu'un élève de troisième est incapable de remplir une déclaration fiscale, une déclaration aux allocs, donc que l'ait est 15 ou 40 ans, avec un niveau 3ème, on ne se débrouille pas. A moins que l'expérience soit suffisante? et dans ces cas là, pas la peine d'avoir un niveau troisième pour se débrouiller dans les méandres de l'administration, mais juste l'expérience de celle-ci permet son apprivoisement. Dire que le niveau troisième est nécéssaire à faire un bon citoyen est une fumisterie.

Oui, l'immigration est bien plus souvent due a des raisons économiques et politiques qu'à des motifs romantiques, ceux-ci etant réservés aux classes plus aisés. D'où ma question restée sans reponse à je ne sais plus qui sur ce sujet qui parlait de décence. Parler le français comme un élève de 3ème ( je te kif grave, c'est trop de la balle, c'est chanmé et vazy t'es qu'un bouffon de factionnaire) permettrait d'espérer accéder à une vie décente en France, et que sans cet accès à la bienséance, il valait mieux ne pas permettre la naturalisation, ne proposant ainsi que le retour au pays qui parfois est la Somalie où la vie décente est, c'est bien connue, légion.