Madame.

Ben justement c'est ce que je pense et j'ai cru comprendre l'inverse dans le message que je cite ! Enfin je ne crois pas que "La beauté est subjective" soit contraire à "elle peut être influencée par la société" !

Darwin n'a pas dit que l'homme descend du singe, mais que nous avons des ancêtres communs avec les singes, et je ne sais pas s'il a dit que nous étions des primates mais nous en sommes bel et bien. Ceci étant dit je ne suis pas spécialiste donc je ne sais pas ce qu'il adviendra des poils de l'humanité, j'aimerais bien savoir comment l'on peut faire ces pronostiques comme quoi les poils sont voués à disparaître. Moi je dirais : ça dépend. Ça dépend de ce qui provoque les mutations d'un ancêtre à sa progéniture. Si un caractère acquis au cours de l'existence d'un individu peut se transmettre génétiquement à sa descendance, alors là oui on peut dire ce qu'il adviendra des poils : si toute la population du monde décide de s'épiler, il y a de fortes chances que nous naissions de moins en moins poilus. Même si cette théorie n'est pas moins valable qu'une autre, elle n'est pas prouvée donc rien ne peut permettre d'affirmer que les poils humains vont disparaître. Sinon je pense que le poil reste utile, même s'il n'est pas forcément vital en toutes circonstances puisque certains s'en débarrassent totalement et courent toujours, mais bon ne serais-ce que les poils sur la tête qui protègent du soleil ! Je ne te suis pas quand tu dis "qu'avant tout, il est dans la nature de l'homme et la femme d'être attiré par les plus belles personnes", c'est pour justifier qu'on soit plus attiré par les femmes (et parfois certains hommes) moins poilues ? J'espère que tu n'entends pas par là que d'un point de vue objectif, le poilu est moins beau que le sans poil !

Moi j'ai surtout vu une grosse pique contre l'ensemble des filles qui osent garder leurs poils, mais j'ai dû inventer, parce qu'apparemment ce n'est pas irrespectueux :gurp: Ceci dit c'est bien de ne pas modérer ce genre de propos, ça permet de constater le mépris que peuvent susciter ces sales guenons ! Bon j'avoue, celle-ci est de moi-même, j'amplifie un peu pour le fun :D Et ce que l'on estime être esthétique ou non, d'où est-ce qu'on le tient ? Ça c'est un témoignage lucide. :) (Y en a qu'ont regardé ma vidéo ? C'est pas trop marrant sérieux ? )

Cette image reflète une théorie complètement fausse, l'homme ne descend pas du singe, l'évolution n'est pas téléologique et ne tend pas vers une "perfection", d'ailleurs je vois pas pourquoi la disparition du poil en serait une, enfin je m'emballe mais peut-être que tu t'en fous en fait avec ton image et tes cinq mots :blush:

Ah bon ? Et pourquoi ? La logique voudrait que l'évolution fasse tendre l'aspect de l'humanité vers celui de ton bonhomme bizarre ? :p

En réponse à ce truc de olya (ah j'avais oublié ça, bah du coup je comprends ton dernier post :gurp:) : "Là c'est carrément choquant de voir une femme pas épilée au niveau des aisselles et des mollets. " C'est d'une évidence, des poils sous des aisselles (de filles, hein, chez les garçons ça va) c'est choquant. Oui moi ce genre de propos je trouve ça complètement irrespectueux. Et c'est vrai que ça me blesse un peu, pas parce que c'est la vérité - ben voyons manquerait plus que ça, depuis quand un regard complètement subjectif reflèterait-il la vérité ? - mais parce que c'est une forme de contrôle social tout à fait envahissante, que je subis de temps en temps.

Eh bien c'est très gentil à toi de me le proposer je vais y réfléchir !

Ben je parle de ce que je constate par rapport à mon expérience, et toute personne qui a des poils peut en convenir : lorsqu'on touche un de ses poils on le sent, d'où l'idée que le poil aurait un rôle de détecteur. Donc forcément pour moi ça va à l'encontre de l'idée qu'ils atténuent le sens du toucher, ça me paraît illogique. Alors bon t'as beau persister je suis pas convaincue. Mais bon je suis pas spécialiste, c'est vrai !

Article de Lucy van Pelt : Oui peut-être que l'on entendra ça dans quelques années... mais je suis assez pessimiste là dessus. J'ai bien peur que les quelques personnes qui s'insurgent contre ce critère presque obligatoire qu'est l'épilation ne fassent pas le poids contre ce dégoût du poil généralisé.

Bah non c'est pas exactement le contraire, tu n'as qu'à expérimenter s'il te reste quelques poils, tu les frôles et tu verras que tu sentiras quelque chose, alors même que tu ne touches pas directement ta peau. Un autre exemple très significatif : les poils dans le nez permettent de détecter la poussière et facilitent l'éternuement. Un rôle de "couverture" (c'est vrai dans les parties du corps sensibles) n'empêche pas ce rôle de détection. C'est quand-même pas évident de se sentir bien avec des poils quand on sait qu'il existe des types comme Californication prêts à te manquer de respect juste pour ça. Sincèrement j'ai mis du temps à assumer mon choix, et il m'arrive encore d'avoir un peu de mal, parce que je suis pas complètement asociale et que les vieilles idées reçues sur les poils sont malheureusement très répandues dans notre société.

Oui, le poil reliant la peau au monde extérieur, il a comme un rôle de "capteur" et permet de mieux ressentir le toucher.

Le poil : "Quand il n'y en aura plus, c'est le cœur qu'on trouvera bruyant" Tout à fait, j'évoquais quelque chose comme ça dans un autre topic : ça m'étonnerait pas que les publicitaires pour produits épilatoires aient contribué à diffuser cette névrose qu'est le dégoût du poil. Ben alors ? Tu ne sublimes pas ton corps ? En effet c'est intéressant. J'avais déjà lu un argument similaire, les femmes seraient tenues de s'épiler car dans l'inconscient des hommes les poils féminins leur feraient "peur". Cela rappelle, quelque part, que la femme elle aussi passe par la puberté, et devient adulte, à l'égale de l'homme. Cela expliquerait pourquoi le critère de la beauté glabre est essentiellement féminin. Même si de nos jours c'est surtout une question de mode liée à l'habitude de ne plus voir de poils.

"Bien sûr que c'est choquant" Et il est content de lui en plus Tu t'es suffisamment laver le cerveau pour te permettre de juger de cette manière des personnes qui ne voient pas les choses comme toi, c'est triste, pour toi et pour les autres. J'ai un copain qui se rase sous les bras, je l'apprécie beaucoup et je le respecte malgré tout. En retour, je crois qu'il me respecte également bien que j'aie des poils aux aisselles. On appelle ça l'ouverture d'esprit. Heureusement que tout le monde n'est pas comme toi

Je ne t'ai pas provoquée, j'ai réagi de façon assez soft je trouve à tes posts hautement méprisants et suffisants. Mais bon l'œuf ou la poule on s'en branle on va pas s'éterniser pour savoir qui a commencé. Je trouve assez fort de café que tu te permettes de me prendre pour une idiote en faisant mine de m'expliquer les effets de la publicité sur les comportements. Visiblement tu n'as pas compris le sens de mon dernier post, où je te faisais remarquer que tes articles n'étayaient en rien tes propos, puisque selon moi notre pub ne présente pas de situation idéale, de modèle à suivre, contrairement à bien d'autres genres de publicités qui sont de ce fait quant à elles bien plus dangereuses. Alors évidemment, il existe des gens qui ne comprennent pas le second degré. Eh bien on ne peut pas faire grand chose pour eux, le second degré c'est un style d'humour que l'on peut trouver à tous les niveaux de la société. On va pas le supprimer sous prétexte qu'il y a des gens qui ne comprennent pas ! D'autre part, je n'imaginais pas un instant que cette publicité pouvait être matraquée 20 fois par jours ni même qu'elle pouvait avoir plein de "petites sœurs" dans la même veine. Il est évident que si toutes les pubs se mettent à faire de l'humour noir sur le nazisme et qu'on nous en bourre le crâne là ça devient inquiétant... Mais un petit peu d'humour noir par-ci par-là ça n'est pas un drame je trouve. Au sujet de ton "mouais bis". Tu n'as pas compris le sens de mon propos. Une pub qui raille le machisme en utilisant le second degré me ferait marrer. Cette pub Ferrero qui raille le racisme en utilisant le second degré également. En revanche, que cela concerne le machisme ou le racisme (ou plein d'autres trucs), une pub qui transmet l'air de rien et au premier degré des valeurs de merde ça me donne la gerbe. C'est sans doute à cause de ce type de bourrage de crâne que des enfants en arrivent à penser que les petits blancs sont gentils et les petits noirs méchants. Mais je n'ai pas pu voir ton lien ; "Cette vidéo est privée". À part ça oui moi c'est Marie, si cela te dérange de m'appeler Madame. Des fois c'est l'impression que me laissent certains interlocuteurs .

Parce qu'en tant que minorité qui insulte tu te trouves plus crédible, toi la vaillante chevalière qui fait face aux méchants discours de la pensée unique ? Sans rire, je ne pense pas que la crédibilité dépende des insultes ou du nombre, mais de la pertinence des arguments. Les tiens sans vouloir t'offenser sont assez limités, j'ai lu tes articles et en aucun cas ils n'étayent ta croyance en des effets potentiellement néfastes sur la population, sur le racisme, sur la malléabilité de l' esprit des enfants. C'est bien ce que tu dénonçais, n'est-ce pas ? Allez, je te laisse la possibilité de retourner ta veste. Quelques très courts passages de ces articles concernent notre pub : ce sont des arguments qui traitent de l'humour dans les publicités, de son efficacité dans les comportements de consommation. Elle joue sur la sympathie qu'elle peut susciter chez le consommateur en mettant en scène une situation comique, ou au contraire sur leur antipathie, ce qui peut être un moyen de faire parler d'elle. Éventuellement, on peut dire aussi qu'elle cherche à flatter le sentiment de ras le bol d'un certain nombre de personnes qui trouvent qu' "on peut plus rien dire", on peut plus faire d'humour sur des sujets qui fâchent, etc. Voilà, y a pas grand chose de plus à dire. C'est drôle, ou alors ça choque, donc on s'en souvient. Cette pub ne met pas en avant des stéréotypes que les consommateurs tendent à imiter, c'est une parodie clairement affichée. Hitler étant habituellement honni au sein de nos sociétés, il me paraît fort peu probable que cette publicité joue sur le besoin du consommateur de s'identifier à cette star. Par ailleurs, les cibles de Ferrero rocher ne sont pas les mêmes que ton slogan improvisé ; un joli emballage doré, Madame l'ambassadeur et une parodie de meeting nazi : cette pub est clairement destinée aux adultes, et nul doute que s'il en avait été autrement, les marketeurs auraient trouvé une autre astuces pour attirer les enfants vers leurs produits. En employant de jolies couleurs comme tu le fais, par exemple. D'ailleurs, je pense que c'est ça qui me mettrait mal à l'aise dans une slogan publicitaire à destination des enfants tel que "♫♫ Les bonbons Dutrou, les p’tites boules à sucer ♫ ♫". C'est drôle pour les adultes mais c'est pas fait pour les enfants. On croirait une parodie des Nuls... un peu gore, quoi. Pour finir je vais réitérer sur l'aspect pernicieux du genre de publicités qui sont analysées dans tes articles, surtout le second je crois. Celles qui tendent à modifier les comportements afin de créer des besoins non vitaux. Celle-ci est bien gratinée : "Une révolution dans l'univers du soin de la peau" "sensation de douceur", "confort" :smile2: Allez les filles, on va toutes se jeter dessus ! C'est dingue ça, j'ai jamais vu un poil sur une pub pour un produit épilatoire, ça rend ce composant de l'organe qu'est la peau totalement indésirable chez la femme, puisqu'on dénie carrément son existence. Je vous raconte pas la réaction de certaines personnes quand ils voient une fille poilue pour de vrai. C'est le genre de pub, pas vraiment celles-ci mais il y en a d'autres, qui jouent sur l'ambigüité santé-beauté, et c'est à force de tels matraquages que par exemple, certaines femmes croient "prendre soin" d'elles quand elles ne font que torturer leur corps. Je pense en particulier à une personne de mon entourage dont le médecin lui a récemment vivement conseillé d'arrêté ses manucures pendant 6 mois, et lui a prescrit un traitement. Ça, c'est parce qu'elle a trop "pris soin" de ses ongles, elle est bien bonne ! Cette ambigüité est fortement répandue dans notre société, et largement alimentée par les spots publicitaires. Et ça me donne bien plus envie de gerber qu'une publicité qui n'aura pas d'impact particulier sur les comportements des individus, si ce n'est l'achat, mais l'achat, pas parce que la publicité a venté les qualités du produit, pas parce qu'elle l'a fait passer pour une bonne affaire, pas parce qu'elle fait culpabiliser le consommateur, qu'elle joue sur son mal-être ou son besoin d'être regardé. Juste parce qu'elle rappelle au public qu'elle existe, parce que Ferrero, ce sont des chocolats qu'on n'oublie pas. Pour en revenir à nos moutons je n'ai vu aucun élément de réponse dans tes posts (et donc ni dans tes articles) qui permettrait d'expliquer en quoi la pub dont il est question pourrait avoir un impact pernicieux sur le comportement des individus. Mais Marie est magnanime, comme tu le dis si justement, elle ne t'en tiendra pas trop rigueur ! (Je plaisante, hein )

Je comprends ta réaction méprisante, il est vrai que le message à l'origine de ce sujet l'est pas mal aussi. Mais en même temps il a pas tort, faut arrêter d'être parano. C'est sûr que cette pub peut blesser des gens qui ont souffert du nazisme. Mais je ne vois pas en quoi elle peut être dangereuse, et je ne saurai jamais pourquoi parce que tes bouquins ne sont pas mes priorités de lecture. Tant pis ! Quant aux petites boules Dutrou, ça m'a bien fait marrer, mais j'avoue que malgré cela une telle pub me dérangerait un peu, sans pour autant qu'elle me paraisse dangereuse. Je ne sais pas pourquoi, peut-être simplement qu'il faudrait beaucoup d'audace et de cynisme pour choisir Dutrou comme marque de bonbons, c'est peut-être trop explicite. :D

C'est sans doute pas le pire des pays mais bon si la France se casse le cul tant que ça c'est peut-être parce qu'elle y a intérêt, hein... Merci pour l'info !

Oh mais tu as raison, sur les persistances du racisme, et les grosses séquelles que le passé de la France laisse encore voir aujourd'hui. Mais si je peux me permettre, pour moi comme beaucoup d'autres, la "blanchitude" ce n'est pas une famille. On peut même être génétiquement parlant plus proche d'un noir que d'un blanc quand on est soi-même blanc, tellement ce qui code la couleur de la peau c'est peanuts par rapport au reste. Alors mes ancêtres blancs :gurp: Oui je sais je réponds à un message qui ne m'était pas destiné mais je me sens visée vu que je suis blanche. D'autre part, on vit sur la misère du monde, notamment des Africains, mais y a pas qu'eux je te rassure ! Y a des Asiatiques aussi, des Américains, certainement d'autres Européens que nous, et même sûrement des Français aussi (dont des blancs !), mais en fait c'est sur le malheur de toute la planète que l'on vit ! Est-ce que tu fais quelque chose contre ça au lieu d'avoir la haine ? Je conçois totalement qu'on se mette dans de tels états mais c'est pas bon de se laisser gangréner par ce sentiment, il faut agir pour ne pas dépérir. Mouais, tu dénigres les souffrances de tout le monde mais quand je te parle des miennes "c'est pas ton problème". Non en fait tu sélectionnes les souffrances qui te touchent, les autres peuvent se toucher justement, mais mets-toi dans la tête que le machisme concerne tout le monde, puisqu'il affecte à peu près 50% de la population (et n'est pas commis que par des musulmans). Bon allez j'arrête c'est totalement hors sujet ; si j'ai parlé de ça c'était juste pour le plaisir de chouiner, il ne faut surtout pas relever :D

Mais dis-moi, c'est quoi "chouiner", pour toi ? Je croyais que ça consistait juste à dénigrer le racisme de telle ou telle sorte. C'est ce que tu fais, puisque tu dis subir du racisme anti blancs. Nan parce que tu me feras pas croire que des gens chouinent régulièrement au premier degré dans les débats publics... Par contre, je veux bien croire et comprendre que le petit Jean-Michel qui s'est fait "voler son pain au chocolat" ait envie de chouiner, mais j'irais pas lui dire de ravaler ses larmes parce qu'à quelques rues de là Mamadou est mort d'une balle dans la tête. Au passage, ta comparaison entre Jean-Michel et Mamadou est tout à fait malhonnête, il est évident qu'il y a des blancs qui subissent du racisme plus violent qu'un vol de pain au chocolat, et que les noirs qui subissent du racisme ne finissent pas non plus tous comme Mamadou. Et je savais pas qu'on parlait de vol de pain au chocolat au 20H :mef2: Mais j'avoue que je ne regarde pas ces choses là, je me tiens même pas informée de la merveilleuse actualité de notre monde. Même s'il y a plus de racisme anti noir qu'anti blanc en France, il n'y a aucune raison de dénigrer les souffrances de l'un plus que celles de l'autre ; personne ne mérite de souffrir et sous aucun prétexte. Edit : À part les types qui prennent les filles pour des salopes sous prétexte qu'elles sont blanches et non voilées. Bonne nuit !

Je ne connais que les saints pour se plaindre de chaque insulte, chaque viol, chaque meurtre, etc, et que les abrutis pour ne voir le mal dans une injustice que quand celle-ci touche un certain groupe de personnes, mais pas quand ça en touche un autre, tout ça sur un simple critère de couleur de peau (et un amalgame super foireux). Ben voilà fallait que ça sorte ; visiblement ça t'a suffisamment traumatisé pour avoir des idées pourries sur les blancs.

Quel est le rapport ? Et tu vas nous expliquer que c'est respectueux de traiter les gens de chouineurs quand ils n'aiment pas qu'on leur manque de respect, juste parce que tu fais très maladroitement (je reste polie) l'amalgame entre blanc et colon esclavagiste ? J'ai pas l'impression que ça chouine tant que ça contre le racisme anti blancs. Et puis tu ne disais pas que ça, mais bref passons.

Et toi ?

Ah ? Moi j'avais rien vu. Sinon ça te dirait de faire un effort considérable pour être un peu moins jaloux, aigri ou con ?