Madame.

Tu connais mal l'histoire de la mode. Il suffit de se rappeler les corsets pour s'en convaincre. Les chaussures tops petites, et l'adage, il faut souffrir pour être belle. J'ai pas dit le contraire, j'ai dit qu'un chapeau ça transforme pas.

Euh je parlais pas de toi mais du petit con qui a fait des misères à Liann.

La différence c'est que ressembler à Barbie aujourd'hui suppose une modification brutale de l'apparence. Un chapeau il suffit de le poser sur la tête, ça transforme pas.

Liann : Ben je disais ça parce qu'il y a des trentenaires violeurs aussi... Ça me rappelle un topic qui parlait de pornographie, c'était peut-être un de ces plus en plus nombreux ados paraît-il, dont les films porno font l'éducation sexuelle...

J'approuve, même si on peut tout de même être féministe tout en adoptant certains comportements de femme soumise.

Ta première fois c'était avec ton violeur puceau ? Parce que si c'est le cas ça n'aurait pas été mieux avec un homme plus vieux je pense...

Mais justement tu n'as pas l'air de comprendre que l'amour entre des personnes avec une grande différence d'âge, ça existe !

Et donc si y a des filles qui se comportent comme ça, c'est à cause de "nous" ? En fait t'es juste un pauvre type, The_Blaireau !

L'ombre d'un doute, pour quelles raisons selon toi vaut-il mieux faire l'amour pour la première fois avec quelqu'un de son âge ? Lors de ma première expérience j'étais avec quelqu'un de plus vieux que moi, je ne crois pas que ce soit un inconvénient, ce n'était pas non plus un avantage puisque c'était plutôt pourri, mais je n'en suis pas morte et je n'en garde pas de séquelle ! Je ne comprends pas ce besoin de créer des restrictions d'âge, et à la limite si la personne plus vieille est vraiment perverse et qu'elle a des désirs "malsains", parce que oui ça existe, cela n'empêche pas que son partenaire plus jeune puisse être content, et c'est ça le principal, que tout le monde soit content. Ce que j'ai constaté, et je ne veux vexer personne mais bon quand-même, c'est que les gens les plus intolérants à ce sujets que j'ai rencontrés étaient surtout des femmes d'au moins l'âge de mon ex, qui auraient bien voulu se le faire ce beau gosse, ça doit être assez énervant d'avoir pour "rivale" une petite gamine sans expérience.

Si je comprends et je pense que tu as raison, même si je crois aussi qu'il peut exister des couples de personnes avec une grande différence d'âge dont l'une sort à peine de l'adolescence et qui fonctionne ; dans un tel cas, s'il n'y a pas de malaise dans le couple, il n'y a selon moi pas forcément de bonne raison d'y mettre un terme. Ça fait plaisir !

Oui il y a un risque mais ce n'est pas systématique. Il y a aussi des risques de manipulations dans un couple de personnes du même âge (mais je te l'accorde, c'est sûrement moins fréquent) ! Et puis je ne crois pas que les plus âgés cherchent forcément quelque chose (que ce soit quelqu'un de manipulable ou autre), c'est pas parce qu'on a 40 ans qu'on a des facilités à gérer ses sentiments et à choisir quand et de qui on tombe amoureux.

Je vois pas le rapport avec le sujet, si tu veux que tes interlocuteurs te comprennent il faut développer ton idée, sinon ça sert à rien de s'exprimer.

Qui bafoue, quelle liberté ? Mais de quoi tu parles ? Comment te permets-tu d'affirmer que l'on prend la liberté comme un dû ? Comme si la violence du sexisme n'existait plus, mais laisse moi rire, y a encore des femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint, y en a qui se font seulement tabasser parce qu'elles osent l'ouvrir, et parmi ces petites connes comme tu dis, y en a certainement qui se sont fait violer à tour de bras, humiliées parce que ce sont des "putes" (ben oui, les femmes sont des putes !), alors merci de développer ton point de vue qui m'a l'air bien sympathique, j'aimerais comprendre. Ceux qui n'entrent pas dans le pinaillage sont ceux qui n'assument pas ce qu'ils disent, allez courage mon ami. (Melody Gardot c'est super )

Encore une fois je me plante peut-être mais je pense qu'il vaut mieux faire du mal à quelqu'un une bonne fois pour toutes sans lui laisser d'espoir. Et si tu ne le considères pas comme ton ami, je ne vois pas ce que tu peux faire pour lui, tu dis toi-même qu'il commence à te taper sur les nerfs !

Bientôt la boule de nerfs va exploser et il va recevoir la vérité en pleine face ton admirateur ! Peut-être que le mieux d'ailleurs serait que tu ne t'excuses pas, si jamais ça arrive, ça le forcera peut-être à ouvrir les yeux... Mais bon étant donné que je suis une brêle en rapports sociaux peut-être que je suis une mauvaise conseillère ! Quoi qu'il en soit, bon courage pour te faire comprendre !

Ah je ne pensais pas à ce genre de cas, je croyais que tu parlais des dragueurs lourds pas de mecs amoureux... Ben peut-être qu'il vaudrait mieux que tu retires tes gants histoire qu'il arrête de se faire des illusions, non ? Et puis deux semaines de déprime, c'est que dalle t'en fais pas, il s'en remettra ! edit : enfin j'espère pour toi !

Ben c'est pas pareil que "je suis pas intéressée", tu prends des détours quand-même De toute façon à partir du moment où tu as été claire et que le mec insiste quand même c'est plus la peine de prendre des précautions, enfin moi j'y vois un manque de respect. Et si c'est ton "ami" qui insiste alors que tu es claire sur tes sentiments je trouve ça bizarre.

Tout ça juste pour qu'il arrête de te draguer ? Un petit "je suis pas intéressée, désolée", c'est pas suffisant ?

Ouais et puis peace and love, nan ? Sans le vouloir forcément, je dois sûrement voir les hommes et les femmes différemment, question d'attirance sexuelle je suppose, mais oui bien sûr y a un genre humain, et puis un genre animal, y a plein de genres dans la vie en fait. Je sais pas toi, moi je distingue égalité totale d'égalité de traitement, de condition de vie... (edit : en fait j'ai lu la suite du topic, donc je retire cette dernière phrase.) Pour finir, j'aime quand tu joues avec les mots.

Les gènes ont bon dos si on prétend que tout comportement humain est inscrit dans les gènes, ce qui n'est pas mon cas, par contre je sais qu'il y a des homme et des femmes, que l'on peut distinguer par leur anatomie et leur fonction dans la reproduction de l'espèce. Pour assumer ces fonctions différentes il faut forcément qu'il existe des facteurs différents selon le sexe qui facilitent l'accomplissement de ce rôle dans la reproduction. D'ailleurs y a pas des gènes XY XX ou je sais pas quoi permettant de distinguer un mâle d'une femelle ? Bien sûr une fois qu'on a dit ça on n'a pas beaucoup avancé puisqu'on (enfin je) ne sait pas quels sont les impacts de ces gènes distinct, personnellement je ne me permettrais pas d'affirmer que les comportements propres aux hommes et aux femmes sont génétiquement codifiés puisque je n'en sais rien, et je suis par ailleurs convaincue que la culture a un rôle prépondérant dans la création de rôles ou comportements genrés.

Bien dit ! Mais je pense aussi qu'il y a une part de biologie dans les rapports entre les hommes et les femmes, c'est même évident. Dans quelle mesure je n'en sais rien, et de toute façon, si c'est biologique (c'est bien ce qu'on entend par "naturel", n'est-ce pas ?) cela ne veut pas du tout dire que c'est irrémédiable et que le comportement restera figé à jamais dans l'espèce humaine, puisque dans la vie il y a des évolutions génétiques qui font aussi évoluer les comportements. D'autre part si un comportement est "naturel" c'est-à-dire issu des gènes et non de la culture, cela ne signifie pas que tous les individus d'une même espèce sont porteurs de ces codes génétiques qui provoquent ce type de comportement. Certains par exemple suggèrent que l'acte de violer est inscrit des les gènes, bon admettons ; cela ne veut pas dire que tous les hommes sont porteurs de ce ou ces gènes, d'ailleurs, tous les hommes ne violent pas. Nietzsche junior, t'avais pas un nom d'instrument de musique sur un forum de psychologie à la con ? En te lisant j'ai comme une impression de déjà vu ! Ce sont des êtres humains sur les photos ? On n'a pas tous l'esprit de synthèse, faut être compréhensif.

C'est très intéressant tout ça, et je suis plutôt d'accord dans l'ensemble, j'aimerais bien comprendre où j'ai pêché selon toi (on peut se tutoyer ?) dans mon post ! Bonjour, dans ton poste tu semblait affirmer que la convoitise du corps féminin est un acte culturel alors que je pense que c'est d'abord un instinct, et que la culture ne lui donne que la forme. Habillé, à moitié nu ou entièrement nu, le coprs de la femme inspirera toujours une certaine convoitise à conotation sexuelle chez l'homme. Bien entendu un degré de famille, une amitié, met des barrières naturelles dans la quasi majorité des cas. L'erreur du féminisme est de le nier et d'affirmer que tout est culturel, ce qui dédoine les femmes et met toute la responsabilité de la séduction sur les épaules des hommes. Cette erreur stratégique enferme de plus en plus les femmes dans l'aspect de femme-objet, passive, victime... or de nos jours toute femme peut choisir de séduire ou de se laisser séduire, qu'elle soit habillée ou nue ( du moins dans les pays démocratiques) ! Non je ne crois pas que la convoitise du corps féminin soit culturel, même si je pense aussi que le corps des hommes suscite l'intérêt des femmes, peut-être dans une moindre mesure. De toute façon en ce qui concerne l'aspect biologique des rapports hommes - femmes je n'ai pas de certitude car pas suffisamment de connaissances. Je distingue cette convoitise de la vision dégradante du corps de la femme véhiculée un peu partout dans notre société. Bien sûr qu'il peut susciter l'attirance et le désir, que ce soit le corps d'une femme ou celui d'un homme, cependant la femme est vite vue comme une salope qui cherche à attirer le regard exprès pour se faire prendre et retourner dès qu'elle se découvre un peu. Et si dans certaines cultures il est préférable pour les femmes de se couvrir même les mains et le visage, c'est sans doute à cause d'une même vision dégradante du corps de la femme. C'est ce à quoi je pense quand je parle du corps de la femme vu comme un objet sexuel, et j'ose espérer que cette vision est bien culturelle.

Pourquoi d'emblée chercher le soutien d'autres forumeurs pour convaincre tes interlocuteurs que tu es une vraie féministe, comme si j'allais te sauter à la gorge pour te dire que tu n'en es pas une ? Je sais bien que les féministes n'ont pas toujours même point de vue, t'en fais pas. Quant aux propos de Casdenor, j'avais un peu compris comme toi (libération sexuelle et compagnie), j'ai même parié mais j'ai perdu mon pari. Enfin j'aimerais bien savoir de quelles dérives tu parles, dans quelles situations on a tendance à confondre identité et égalité. Car si en effet certains confondent ces deux termes, je ne crois pas que ces idées aient un quelconque impact dans la société. Je t'ai déjà lu suffisamment pour comprendre que tu faisais de la branlette et qu'au final il n'en ressort pas grand chose.

Y en a des mignons pourtant !

C'est très intéressant tout ça, et je suis plutôt d'accord dans l'ensemble, j'aimerais bien comprendre où j'ai pêché selon toi (on peut se tutoyer ?) dans mon post !