Passiflore

Amusant c'que vous dites là car moi c'est pareil ; plus je lis les athées et moins j'ai envie d'être comme eux, heureuse d'être comme je suis. Je n'irais pas jusqu'à inverser votre affirmation en disant que je crois à cause de ceux qui ne croient pas (la foi étant... la foi, je m'comprends) mais plus je lis les athées de ce forum et plus je suis confortée dans ma foi (même si celle-ci n'a nul besoin d'être fortifiée). Chacun agissant en fonction de ses propres choix existentiels, selon sa propre liberté de pensée, tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes !

Absolument ! Vous avez votre libre arbitre et votre liberté de pensée et de conscience, comme tout un chacun ! J'apporte juste ma réponse en tant que chrétienne, je ne demande à personne de me suivre sur cette voie-là, sourire.

C'est là où vous vous trompez, lorsque vous affirmez la fragilité de la foi des croyants par rapport à cette question précise, sourire. Vaniteux, l'homme ne supporte pas l'idée que des choses lui soient sciemment cachées par l'Eternel Dieu, ce qui ne pose aucun problème au chrétien comprenant que certaines choses ne lui soient pas révélées de son vivant. "(...) si Dieu a doté l'homme d'un esprit cartésien ce n'est pas sans raison - certaines choses devant lui être cachées, comme par exemple Son "apparence" qui "brûlerait" (je n'ai trouvé que ce terme mais sans doute n'est-il pas approprié à ce qui se passerait) instantanément les yeux qui Le verraient - je ne me triture donc pas les méninges avec ces questions-là, sachant que j'aurai la réponse à toutes mes questions lorsque je serai dans le Grand Mystère de l'Au-Delà où j'aurai alors LA Connaissance de toute chose, ce qui ne m'est et ne me sera pas possible tant que je vivrai ici-bas dans mon enveloppe charnelle".

C'est normal que vous raisonniez avec votre esprit cartésien, pensant que toute chose a forcément un début et une fin, il est donc logique que vous ne puissiez concevoir que l'Eternel Dieu n'a ni commencement ni fin ; ce même esprit cartésien ayant la notion du temps, laquelle notion de temps n'existant pas dans l'incommensurable Eternité ; tout autant que l'Univers n'a pas de limites, ce qui paraît inconcevable à l'esprit cartésien et pourtant... croyez-vous vraiment que si l'on pouvait aller aux confins de l'univers, on se heurterait à... un mur ? Tout ceci dépasse l'entendement humain, je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point-là, sourire.

Partant du principe que l'Eternel Dieu n'a ni commencement ni fin et me disant que si Dieu a doté l'homme d'un esprit cartésien ce n'est pas sans raison - certaines choses devant lui être cachées, comme par exemple Son "apparence" qui "brûlerait" (je n'ai trouvé que ce terme mais sans doute n'est-il pas approprié à ce qui se passerait) instantanément les yeux qui Le verraient - je ne me triture donc pas les méninges avec ces questions-là, sachant que j'aurai la réponse à toutes mes questions lorsque je serai dans le Grand Mystère de l'Au-Delà où j'aurai alors LA Connaissance de toute chose, ce qui ne m'est et ne me sera pas possible tant que je vivrai ici-bas dans mon enveloppe charnelle. A se tordre de rire, ma réponse ? Eh bien tordez-vous de rire si ça vous chante, sourire. La question ne me gêne aucunement la preuve, j'y ai apporté ma réponse qui bien entendu n'engage que moi.

Et c'est, selon vous, une raison suffisante et une excuse valable pour minimiser son odieux comportement sur des animaux sans défense ?

Trouvez-vous normal, acceptable qu'il en soit ainsi ??? Il s'agit d'animaux là, pas d'objets ! Exact.

Laquelle ? Attends je remonte le sujet. J'trouve pas. Pourrais-tu reposer ta question ?

Pas facile d'être en toute circonstance en conformité avec sa conscience mais pour son bien-être personnel il faut tâcher de l'être du mieux possible car c'est l'une des clés de la sérénité.

Et quand bien même, sont-ce des raisons valables pour se comporter de la sorte avec les animaux que l'on s'apprête à tuer dans le cadre de son boulot ??? Ils sont entièrement responsables de leur façon de "travailler", en l'occurrence de leur façon de tuer ces animaux et leur façon est abominable et en cela ils n'ont aucune excuse, aucune circonstance atténuante.[/size]

Maaais nooon, sourire - petit HS : Jésus ne boudait pas son plaisir en savourant un agneau avec ses amis lors d'un bon repas - mais je me dis que quand on est capable de tant de cruauté envers un animal sans défense, de quelles autres atrocités serait-on capable ?...

Voilà ce que effectivement on peut faire (et ce qu'on devrait faire) au lieu de s'indigner inutilement.

Partant du principe tout simple que je ne pouvais naître qu'à l'époque où je suis née, que dans le pays où je suis née et où j'ai vécu, que je ne pouvais être issue que des parents que j'ai eus, j'y vois quant à moi l'intention de Dieu qu'il en soit ainsi. "hasard" est un mot fourre-tout derrière lequel l'homme cache toute son incompréhension des choses lui arrivant qu'il ne se donne pas la peine de comprendre : telle est ma définition de cette notion. De 0 dirais-je plutôt car nous n'avons pas décidé, pas choisi de vivre, c'est Dieu qui a décidé qu'il en sera ainsi et qui a fait don de la vie à chacun d'entre nous. A nous d'en être reconnaissants... ou pas.

Je crains de finir par vous agacer en vous disant que je vous rejoins à 100% dans ce que vous dites là mais tant pis je l'dis quand même, n'étant pas non plus "à la mode" comme vous dites, sourire. J'ai lu avec grand intérêt la réponse que vous a faite enobrac, comprenant le fond de sa pensée et ce pourquoi ainsi elle pense.

Ecoeurée, révoltée, effarée, horrifiée je suis... pas capable de regarder cette vidéo... jamais je ne comprendrai que l'on agisse ainsi, par simple cruauté envers un animal ne pouvant se défendre...

Non c'est moi qui l'ai dit, sourire car le corps étant "matière" il ne peut surgir du néant, c'est cela que j'ai voulu expliquer. Je me pense moi aussi fille de la Terre mais aussi fragment cosmique, ce qui n'est aucunement incompatible avec le fait que je me considère également enfant de Dieu, sourire. . Ce n'est pas moi qui déciderai de ce qu'il en sera, rire mais rassurez-vous, cette continuité dans ce que j'aime appeler "le Grand Mystère de l'Au-Delà" ne se fera pas sous forme charnelle.

Convaincue de la continuité de l'amour au-delà de la mort - sinon la vie et l'amour n'auraient aucun sens - je ne pouvais qu'avoir la foi et comme vous dites, ça va bien au-delà de la simple "rassurance" (mot souligné en rouge et pour cause par le correcteur d'orthographe, rire mais j'ai quand même repris votre mot, le trouvant parlant). Nous sommes matière (d'accord sur ce point-là ?) et la matière ne peut surgir du néant (ça, c'est scientifique) ; c'est pourquoi je dis aux athées croyant que l'on vient du néant et que l'on retournera au néant que cette certitude-là fleure bon le... non-sens. Merci pour ces échanges cordiaux, j'apprécie beaucoup.

J'en ai déduis que vous sous-entendiez que c'était la trouille engendrée par l'idée d'un néant possible qui faisait qu'on se précipitait sur la foi comme on s'accrocherait avec toute l'énergie du désespoir à une bouée de sauvetage pour ne pas se noyer ; je vous ai donc expliqué que la démarche de la foi était d'un tout autre ordre que cette "angoisse"-là et n'avait rien d'une "névrose", pour reprendre vos termes.

Bon, je ne vais pas citer les derniers écrits de Constantinople mais je le rejoins dans la totalité de ce qu'il a exprimé et expliqué.

Détrompez-vous, la foi ne découle pas de la peur du néant car lorsqu'on prend pleinement conscience de la foi habitant son âme, ce n'est pas à ce genre de considération que l'on pense ; on se demande comment on va s'employer à rendre sa foi "vivante" dans la vie de chaque jour, on ne se dit pas : ohlàlà mais c'est affreux ce concept du néant ! Vite vite il faut que j'ai la foi car je suis mort-e de trouille ! Je vous assure, ce n'est pas du tout comme ça que ça marche. Comme je l'ai dit sur je ne sais plus quel topic dans je ne sais plus quelle rubrique il y a deux jours de cela : j'aime l'image de la dune composée d'une multitude de grains de sable - il est scientifiquement prouvé qu'aucun grain de sable ne ressemble à un autre - chaque grain de sable étant nécessaire à l'édification de la dune s'élevant vers le ciel. Bien qu'habitée et mue par la foi, je me sens fragment cosmique parmi une multitude de fragments cosmiques. Avec cette humble philosophie (en plus de la foi m'étant une force et puissant moteur propulseur)... heureuse !

Aussi oui, bien entendu et Il fut même (et est toujours) le pédagogue par excellence mais je disais cela en fonction du moyen utilisé pour se faire comprendre : la parabole dont Il adaptait chacune en choisissant ses mots en fonction de la personne afin de se faire comprendre par elle. Le Royaume de Dieu est effectivement dans le coeur de celui qui y croit à ce Royaume et qui le porte donc déjà dans son coeur de son vivant avant d'y avoir accès véritablement "après". Je vous rejoins donc à ce sujet, y ajoutant juste contrairement à vous, une notion de continuité (ce qui n'engage bien entendu que moi).

Il est vrai que l'on se crée son paradis ou son enfer en fonction de ses choix existentiels et que l'on connait l'un ou l'autre (paradis ou enfer) selon ce qui compose son parcours de vie, qu'il s'agisse de choix personnels ou d'événements subits (non-voulus) mais il n'empêche que la croyance en une continuité après le passage qu'est la mort n'est pas une aberration, une telle croyance donnant tout son sens à la vie elle-même.

Dieu connait personnellement chaque "goutte d'eau" (pour reprendre votre terme) que nous sommes. Il y a une image que j'aime beaucoup, celle de la dune : chaque grain de sable composant la dune - il est scientifiquement prouvé qu'aucun grain de sable ne ressemble à un autre - est nécessaire pour l'édification de la dune s'élevant vers le ciel. Satan est le Tentateur, il n'est aucunement responsable à notre place des fautes que nous commettons dont nous portons et porterons l'entière responsabilité.

Bonjour enobrac, j'ai retrouvé où était ce passage le voici, il est en Luc 9 : 57-62 : "Un qui marchait avec Jésus lui dit : je te suivrai Seigneur mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. Jésus lui répondit : quiconque met la main à la charrue et regarde en arrière n'est pas bon pour le royaume de Dieu". Ce qui signifie que lorsqu'on choisit de suivre le Christ - de façon imagée : "mettre la main à la charrue" - rien de notre passé ne doit nous retenir, rien ne doit entraver notre marche vers Dieu. N'est-ce pas ainsi que vous comprenez cette parole ? En fin psychologue qu'Il était, Jésus adaptait ses mots en fonction de la personne à qui Il s'adressait, employant des images appropriées afin qu'elles soient comprises par celui à qui elles s'adressaient, qu'il s'agisse d'un agriculteur (la parabole du semeur, par exemple) d'un pêcheur, d'un péager ou de qui que ce soit d'autre. En fonction de chaque personne à qui Il s'adressait, Il adaptait les images utilisées afin de bien se faire comprendre avec des mots simples concernant le métier ou les préoccupations de chacun de ses interlocuteurs ; c'est ce côté-là que pour ma part je trouve génial, dans les paraboles ! C'est cela que vous vouliez dire, en parlant du côté terre à terre des paraboles ? Je ne pratique pas à la façon catho non, ayant choisi de... comment dites-vous ?... changer de crèmerie (rire) car dans la "crèmerie" que j'ai choisie, je perçois plus la Présence du Christ du fait qu'un culte est axé sur Dieu et le Christ et sur personne d'autre. J'espère que vous avez passé un bon dimanche !

Arrêtez de raconter n'importe quoi... Il est Sublime que Dieu se soit incarné pour se révéler parmi nous et prendre nos péchés sur lui, oui. Tout comme ces mots sur la Croix : Pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font. Alors que nous le faisions périr en souffrance, il n'avait que le souci de nous sauver. Je m'associe à vous dans la réponse que vous avez faite à Anatole. Pas de crucifix dans les temples protestants pour deux raisons : la première, parce que le Christ est ressuscité et la seconde, parce qu'un Commandement demande de ne faire aucune représentation. Dans un temple, une simple croix en bois ou en pierre.