Passiflore

Chaque animal a l'intelligence propre à l'espèce à laquelle il appartient ; lui manque la réflexion existentielle, la remise en question de soi et le sens du discernement entre le Bien et le Mal mais ce n'est pas ce que Dieu demande aux animaux. Par contre, je suis convaincue d'une chose : Dieu dans Sa grande Bonté a forcément prévu un Paradis pour les animaux, surtout pour ceux qui furent maltraités, torturés par des humains sans état d'âme... elles sont ou seront dans le Repos et la Quiétude, toutes ces malheureuses victimes de la folie meurtrière de certains humains ayant perdu leur âme... de cela aussi, je suis convaincue !

Les religions sont des remèdes pour soigner les angoissés comme l'alcool ou la drogue. Il y a bien les psychologues mais c'est payant !!! J'ai pouffé de rire en lisant ces deux posts ! Merci Maxence, vous relevez le niveau ! En écrivant cela par contre, non... cela dit, vous êtes libre de croire qu'une telle croyance soit ridicule, ça n'engage que vous.

Certains incroyants participant assidûment à cette rubrique parlent assez souvent de l'humilité caractérisant, selon eux, les athées mais où est l'humilité lorsqu'on affirme être son propre dieu et que l'on réfute l'existence d'une Force Supérieure à soi ? Ne serait-ce pas plutôt de la vanité ? ... et il y aura toujours des chrétiens qui résisteront encore et toujours aux athées - s'impose à mon esprit le village gaulois résistant aux envahisseurs romains dans Astérix, rire - s'acharnant à éradiquer le christianisme de la surface de la Terre mais le pouvoir de Satan (pour corrompre les âmes et les éloigner de Dieu) est limité, contrairement au Pouvoir de l'Eternel Dieu.

(...) être athée, c'est accepter librement avec humilité et intelligence que rien ne gouverne l 'univers. Être chrétien, c'est accepter librement - la foi ayant été acceptée librement (en toute liberté de pensée et de conscience) - avec humilité et intelligence (le questionnement existentiel se poursuivant sa vie durant) que l'Eternel Dieu est le Grand Horloger de l'univers. S'il vous plaît, évitez de sous-entendre que l'athée est plus intelligent que le chrétien, cela pouvant amener à penser le contraire.

Evidemment que non car ça ne rimerait à rien ! Vous êtes tout à fait en droit de dire que vous ne croyez en rien et surtout pas en Dieu, Dieu Lui-même vous accordant cette liberté.

Il n'y a personne pour nous juger ? (...) Et nous alors, nous ne sommes personne ? Il y a l'humanité. Les athées sont dotés d'une conscience... à défaut d'avoir conscience d'avoir une âme.

Quelqu'un se disant chrétien sera en effet plus à blâmer s'il commet des malversations et autres méfaits ou pire encore, des abominations car ce faisant, il se détournera de Dieu en toute conscience alors qu'il est censé avoir le sens du discernement entre le Bien et le Mal et s'être mis au service du Bien.

En plus d'apporter la morale, une certaine éthique, elle est censée être une philosophie existentielle bénéfique pour soi-même comme pour les autres - ceux que l'on écoute, que l'on aide ou que l'on aime - aidant à acquérir la sérénité tout en prônant les vraies valeurs et surtout, en les mettant en pratique mais voilà... certains ont choisi de se mettre au service du Mal et non à celui du Bien. On en revient toujours au bon ou au mauvais usage que l'homme fait de toute chose, religion comprise.

Tout à fait d'accord, les non-croyants que je connais ayant le sens des valeurs : respect, honnêteté, droiture, fidélité conjugale, etc...

Je vous rejoins dans ce que vous dites là car Dieu nous laisse une entière liberté et de ce fait, une lutte incessante entre le Bien et le Mal perturbe notre conscience et constamment nous faisons des choix, de plus ou moins grande importance. Si Dieu à chaque fois enlevait la peau de banane qui nous fera glisser, s'Il intervenait constamment pour nous mettre en garde : homme, ne construis pas ta maison au pied de ce volcan ou dans cette zone hautement sismique, ne mange pas ces aliments nocifs à ta santé, ne te pollue pas avec du tabac qui pourrait te donner le cancer, etc... etc... etc... qu'en serait-il de notre liberté ? A quoi nous servirait l'intelligence dont nous avons été dotés et notre sens du discernement ?

C’est juste imposer à l’autre sa propre croyance, en faire un fondement dont l’athéisme serait la dérivée. Il est vrai que pour ma part je préfère parler de conviction ou d'absence de conviction, c'est selon plutôt que de "croyance négative" mais d'une part je réfute (en tout cas en ce qui me concerne) "c'est imposer à l'autre sa propre croyance" et d'autre part je dissocie l'athéisme de la croyance, l'athéisme ne découlant pas forcément de la croyance ; sauf si un croyant, pour x ou y raison, a rejeté sa croyance pour lui préférer l'athéisme.

C'est mal formulé : un athée c'est celui qui ne croit pas à ce qu'il croit ne pas exister. En d'autres mots, c'est une croyance mais négative. Le croyant a une croyance positive et l'athée une croyance négative. Tout simplement, pas plus compliqué.

Tiens, tiens, le monde est raté !? L'homme est raté ? (...) l'homme détruit tout autour de lui, après on dit que c'est la faute de Dieu. Tellement facile de rendre Dieu responsable de ses propres erreurs... Quelles erreurs? Mon post faisait réponse à celui de Maroudiji, lequel faisait réponse à celui d'Alain.

Tellement facile de rendre Dieu responsable de ses propres erreurs... La société occidentale telle qu'elle est est anxiogène ; plus de repères, plus de valeurs et par conséquent, un taux de suicides et de troubles psychologiques de tous ordres effarant et il est à craindre que ça n'aille pas en s'arrangeant...

Dieu aime la sincérité des coeurs et ne serait pas dupe face à un faux croyant. Dieu n'impose pas, Il propose mais laisse chacun libre alors oui, restez fidèle à vos principes athées puisque ceux-ci vous conviennent.

"alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; recevez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger et vous m'avez recueilli ; nu et vous m'avez vêtu ; j'étais malade et vous m'avez visité, j'étais en prison et vous êtes venus vers moi. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim et t'avons-nous donné à manger ; ou avoir soif et t'avons-nous donné à boire ? Quand t'avons-nous vu étranger et t'avons-nous recueilli ; ou nu et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade ou en prison et sommes-nous allés vers toi ? Et le Roi leur répondra : en vérité je vous le dis, dans la mesure où vous avez fait cela à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous l'avez fait. Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : retirez-vous de moi, maudits (...) car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire ; j'étais étranger et vous ne m'avez pas recueilli ; nu et vous ne m'avez pas vêtu ; malade et en prison et vous ne m'avez pas visité Alors ils répondront eux aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim ou soif, étranger, ou nu, ou malade, ou en prison et ne t'avons-nous pas rendu service ? Alors il leur répondra : en vérité je vous le dis, dans la mesure où vous n'avez pas fait cela à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. Et ceux-ci iront au châtiment éternel mais les justes à la vie éternelle". (Matthieu 25 : 31-46) ~~~~~~~~~~~~~~ Oui vous avez raison et je pense comme vous : le Vatican et la papauté sont à l'opposé de ce que le Christ a prôné sa vie durant, Lui qui est né pauvre parmi les pauvres. Le Christ est dans la simplicité des sentiments et des actes et non dans la profusion de richesses et dans les fioritures et certainement pas dans le : "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ! Bonne fin de dimanche à vous et merci pour cet échange, je l'ai apprécié.

Détrompez-vous, ça arrive plus souvent que vous ne le pensez et encore heureux, très nombreux étant les couples mettant au monde les fruits de leur amour (car considérant leurs enfants comme tels) les éduquant selon les principes et les valeurs leur semblant indispensables - pour qu'ils deviennent des adultes prêts à affronter la vie et aptes à faire leurs propres choix existentiels - et les guidant patiemment et avec amour jusqu'au jour où ils voleront de leurs propres ailes. Tout cela pour dire que je m'insurge personnellement contre cette notion d'enfant "marchandise", bien que cette notion soit de plus en plus souvent une effarante réalité, je n'en disconviens pas et je le déplore, trouvant cet état de fait gravissime.

Nul besoin d'être croyant pour se sentir pris aux tripes et ému jusqu'au tréfonds de l'âme par les voix de ces hommes et ces chants sublimes, je partage cet avis. Mais Dieu EST l'Intemporalité par excellence, étant l'Eternel Dieu !

Ah oui ? Il vous est arrivé d'entrer dans un temple, donc et... ce style dépouillé vous convient ou... mouais bof ?

" Ce n'est pas que ce soit une mauvaise idée mais c'est une simple question de style, si je puis dire : nous aimons dépouiller un peu nos rites et nos gestes pour laisser le plus possible la place à la Parole" Voilà, c'est ça et en fait, nous n'avons nul besoin de ce geste n'étant pourtant pas "anti-chrétien" en soi - puisque nommant le Père, le Fils et le Saint-Esprit - même s'il n'est pas biblique dans le sens où le Christ n'a jamais demandé à ce qu'on fasse ce geste. Cette façon de se signer relève parfois de la superstition, en tout cas chez certains catholiques, ai-je parfois constaté.

Il me semble, n'ayant jamais vu de protestants faire ce geste.

Le côté dépouillé d'un temple - une simple croix en bois ou en pierre et parfois, quelques vitraux représentant des scènes bibliques - ne convient pas à certains croyants lorsqu'ils y entrent pour la première fois, tant leur regard est habitué à la profusion de tableaux et de statues propres aux églises. Aucun objet cultuel à part la croix huguenote portée par certains protestants et pas de geste cultuel comme le signe dit de croix. Ce côté simple, dépouillé me convient parfaitement. Le fait que vous disiez : "si je devais être croyant" m'a fait sourire. Un jour, peut-être ou peut-être que jamais mais ça, c'est votre avenir qui vous l'apprendra, sourire.

Je pense que vous lui avez répondu qu'il fallait qu'elle suive ce que bon lui semblait. Du fait qu'elle m'avait dit qu'il y avait un temple dans sa rue et qu'elle avait à plusieurs reprises envisagé d'en pousser la porte, je lui ai dit que ce serait intéressant pour elle (du fait qu'elle se posait bon nombre de questions) de voir par elle-même la différence qu'il y a entre une église et un temple et surtout entre une messe et un culte, que cela ne l'engagerait à rien. J'ai effectivement choisi cette Eglise alors que j'avais un peu plus de 20 ans... les années ont passé (de nombreuses années, rire) et je n'ai pas un seul instant regretté ce choix mais ayant conservé mon esprit critique et désapprouvant certaines choses, j'en parle au pasteur et nous en discutons. Comme toutes les Eglises, celle-ci est imparfaite mais je l'ai choisie car elle est celle que je trouve la plus fidèle à l'Enseignement du Christ et cela me convient.

L'ordinateur familial s'est toujours trouvé (et se trouve toujours) dans la pièce à vivre de la maison et mes enfants n'ont jamais eu chacun son ordi et sa télévision dans sa chambre et aujourd'hui qu'ils et elles sont adultes, ils disent qu'on a eu raison et qu'ils feront pareil avec leurs enfants car c'est le meilleur moyen de les protéger tout en ne les privant pas de l'informatique désormais indispensable.

Eh bien au risque de vous surprendre non je n'aurais pas été indignée, estimant que vous êtes libre de penser une telle chose et si quelqu'un est "sali" (pour reprendre votre terme) dans l'histoire c'est Dieu, non moi. Je n'impose à personne mes croyances, j'exprime juste et explique au fil des topics les raisons faisant que je suis habitée et mue par la foi, écrits bibliques à l'appui et surtout, Enseignement du Christ à l'appui. Contrairement à ce que l'on pourrait penser (et je comprends qu'on puisse le penser), je ne prêche pas pour l'Eglise que j'ai choisie. Je me souviens d'une fois (me rappelle plus si c'était sur ce forum ou sur un autre) où une jeune fille ml'a demandé si je lui conseillais de se convertir au protestantisme. Que pensez-vous que je lui ai répondu ?