Passiflore

Il semblerait que tu ne connaisses pas la parabole de Larare et du riche.

Par conséquent, tu ne crois pas en la continuité de l'amour au-delà de la mort mais alors, pourquoi aimer ? A quoi bon aimer ? Pourquoi ta vie durant vas-tu chercher à tisser des liens affectifs ? As-tu mis des enfants au monde ? Logiquement, tu ne devrais pas l'avoir fait puisque tu ne crois qu'en la vie ici-bas et que tu es convaincue que la mort est un terme définitif et qu'après t'attend et vous attend (toi et les tiens)... le néant. Avec une telle certitude, on ne peut pas vouloir mettre au monde des enfants sachant ce qui les attend après. Si, on peut ? Eh bé !... Si je n'avais pas eu la foi, je suis quasi-certaine que je n'aurais pas voulu mettre d'enfants au monde...

Évidemment que commettre de telles atrocités n'est pas servir Dieu ! Mais je n'ai pas pour habitude de décider à la place de Dieu qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Tu sais dans l'absolu, le pire criminel quelques années avant sa mort, peut se repentir sincèrement et avoir le salut. Nous ne serons pas jugé selon la somme de nos actes, comme des additions ou de soustractions de péchés et de bonnes actions mais par rapport à la sincérité de notre foi. Rappelles toi du crucifié aux coté de Jésus. "l'un des malfaiteurs suspendus en croix blasphémait contre lui : n'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et sauve-nous ! Mais l'autre lui fit des reproches et dit : ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? Pour nous c'est justice car nous recevons ce qu'ont mérité nos actes mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit : Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit : en vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis (...)" (Luc : 33-47) Ainsi que la parabole des ouvriers embauchés à différentes heures (Matthieu 20 : 1-16) : "Le Royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin, afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne. Il se mit d'accord avec les ouvriers pour un denier par jour et les envoya dans sa vigne. Il sortit vers la troisième heure, en vit d'autres qui étaient sur la place sans rien faire et leur dit : allez vous aussi à ma vigne et je vous donnerai ce qui sera juste. Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers la sixième heure, puis vers la neuvième et il fit de même. Vers la onzième heure il sortit encore, en trouva d'autres qui se tenaient là et leur dit : pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans rien faire ? Ils lui répondirent : c'est que personne ne nous a embauchés. Allez vous aussi dans la vigne, leur dit-il. Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : appelle les ouvriers et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers. Ceux de la onzième heure vinrent et reçurent chacun un denier. Les premiers vinrent ensuite, pensant recevoir davantage mais ils reçurent, eux aussi, chacun un denier. En le recevant, ils murmurèrent contre le maître de la maison et dirent : ces derniers venus n'ont fait qu'une heure et tu les traites à l'égal de nous qui avons supporté le poids du jour et la chaleur. Il répondit à l'un d'eux : mon ami ! je ne te fais pas tort, n'as-tu pas été d'accord avec moi pour un denier ? Prends ce qui est à toi et va-t-en. Je veux donner à celui qui est le dernier autant qu'à toi. Ne met-il pas permis de faire de mes biens ce que je veux ? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon ? Ainsi les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers".

"Ne jugez pas afin de ne pas être jugés. C'est du jugement dont vous jugez qu'on vous jugera (...) Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? Ou comment dis-tu à ton frère : laisse-moi ôter la paille de ton oeil alors que dans ton oeil il y a une poutre ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère" (Matthieu 7 : 1-5) En avez-vous parlé dans cette rubrique ? Si oui, où ? Si non, serait-il possible que vous en parliez pour ceux (dont je fais partie) que cela intéresse ?

Eh bien non, tu devras rendre compte de tes actes. Non il ne te demande pas juste de croire en lui et te repentir de ta condition de pêcheur, en faisant de ton mieux pour s'accorder à sa parole. Si tu n'es pas capable de faire ce qu'il dit tu n'es pas digne, ta faiblesse et ta lâcheté te perdront. Dieu n'a que faire des êtres qui se cachent derrière leur faiblesse humaine pour justifier des actes qui vont à l'encontre de ce qu'il essaie de t'inculquer. "quiconque me dit : Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le Royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur ! N'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait des miracles ? Alors je leur déclarerai : je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Ainsi, quiconque entend de moi ces paroles et les met en pratique sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc (...) mais quiconque entend de moi ces paroles et ne les met pas en pratique sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable (...)" (Matthieu 7 : 21-29)

Les hommes ne sont que des pécheurs, chrétiens ou pas. Il est très difficile au quotidien, tous les jours, d'accorder ses actes avec les paroles du Christ et son message. Dieu sait que c'est difficile. Heureusement ils ne nous demande pas de devenir parfaits, de ne plus pécher mais de croire en lui et se repentir de sa condition de pécheur, en faisant de son mieux pour s'améliorer et s'accorder à sa parole. Il faut quand même admettre que les inquisiteurs, abominables suppôts de satan, torturant sans état d'âme (supplice de la roue et autres tortures plus abominables les unes que les autres) s'étaient mis au service du Malin et nom à celui de Dieu. Lui adressaient-ils des prières lorsque s'élevaient les hurlements des suppliciés ? Avoir du mal malgré ses efforts à accorder ses actes avec les paroles du Christ est une chose, commettre de telles abominations en est une autre !

Chacun devra rendre compte de ses actes oui, je le pense également, croyant en la Justice de l'Eternel Dieu. Comme vous dites, ça va faire tout drôle à certains lorsqu'ils se retrouveront seuls face au Juge Suprême.

Sur ce point-là je suis d'accord, pensant moi aussi que les âmes sont auprès de Dieu avant qu'Il ne leur fasse don de la vie (en offrant à chacune un véhicule corps). Par contre sur ce point-là je ne partage pas votre avis, pensant que ce n'est pas soi qui décide de naître mais que c'est Dieu et Lui seul qui le décide. Je ne vous suivrai pas sur ce terrain-là. J'aime beaucoup ce que vous avez dit là.

Je ne comprends pas le concept du choix de sa vie AVANT sa naissance, sachant que selon la foi chrétienne on n'a pas, soi, choisi de naître, c'est Dieu qui a fait don de la vie à chaque être humain. Ce que chacun fera de sa vie par contre, là ça relève effectivement de la question du choix personnel. Certains de ses choix existentiels peuvent effectivement être la cause de certaines épreuves ; je préfère pour ma part formuler les choses ainsi plutôt que ton "on a choisi nos épreuves".

Sauf que Dieu n'est pas dupe, Il connaît la sincérité (ou l'absence de sincérité) des coeurs. Donc, selon vous, le principe d' "impulsions électriques" serait suffisant pour expliquer la raison faisant que l'être humain est capable de réfléchir, de se poser des questions d'ordre existentiel, de se remettre en question et de pousser loin un raisonnement (contrairement aux animaux n'ayant que l'intelligence propre à leur espèce) ? Bon bon, libre à vous de le croire... de simples impulsions électriques, dites-vous ? Mais alors comment expliquez-vous le fait que chaque être humain a son propre mode de pensée, sa propre réflexion ? Ces impulsions électriques différeraient donc d'un cerveau à l'autre et donc, d'une personne à l'autre ? Si j'ai bien compris, les "impulsions électriques" ne seraient pas les mêmes pour les animaux ? Les impulsions électriques du cerveau animal seraient différentes de celles du cerveau humain ? Les chrétiens aussi savent qu'ils ne sont ici-bas que de passage et c'est pourquoi, ne sachant pas quelle sera la durée de leur vie, ils s'emploient à cheminer sur la voie du perfectionnement de soi afin d'être prêts lorsque ce sera le moment de partir.

"Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable. Il jeûna quarante jours et quarante nuits puis il eut faim. Le tentateur s'approcha et lui dit : si tu es fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. Jésus répondit : il est écrit : l'homme ne vivra pas de pain seulement mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple et lui dit : si tu es fils de Dieu, jette-toi en bas car il est écrit : il donnera des ordres à ses anges à ton sujet et ils te porteront sur les mains de peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit : d'autre part, il est écrit : tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu. Le diable le transporta encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire et lui dit : je te donnerais tout cela si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit : retire-toi, satan ! Car il est écrit : tu adoreras le Seigneur ton Dieu et à Lui seul, tu rendras un culte. Alors le diable le laissa. Et voici que des anges s'approchèrent de Jésus pour le servir". (Matthieu 4 : 1-11)

Chacun, croyant ou incroyant, chrétien ou pas, est entièrement responsable de ses actes, satan n'étant que le Tentateur ; quand il réussit à nous tenter, lorsqu'il s'est infiltré dans la faille de nos faiblesses, nous ne pouvons nous en prendre qu'à nous-mêmes et faire en sorte ne ne pas reproduire par la suite les mêmes erreurs.

Le chrétien croit que satan existe et qu'il mettra tout en oeuvre pour le faire vaciller afin de le détourner de Dieu, c'est pourquoi tout au long de sa vie, il tâchera d'éviter de tomber dans ses pièges. satan a même essayé de tenter le Christ ! Mal lui en a pris !

Bon nombre d'incroyants ont en effet choisi la voie du Bien et font de belles et bonnes actions car étant foncièrement bons et peut-être qu'un jour, ils découvriront Dieu... ou pas.

Ce n'est pas nous qui avons choisi de naître, c'est Dieu qui a voulu que l'on naisse à telle époque, dans tel pays, dans telle famille et que l'on soit issu de tels parents, les choix d'ordre existentiel viennent par la suite. Je n'ai pas choisi de naître et je n'ai choisi ni mes parents ni mon pays de naissance ni mon époque mais je suis reconnaissante à l'Eternel Dieu de m'avoir fait don de la vie. Par contre, je suis entièrement responsable de tous les choix (bons ou mauvais) que j'ai faits et que je ferai tout au long de mon parcours de vie. Rire, je n'ai pas du tout mais alors pas du tout l'impression d'être une marionnette actionnée par un marionnettiste et encore moins d'être un robot !

Sourire... nous ne nous écharpons pas voyons, nous débattons. N'est-ce pas pour cela que nous sommes ici, sur ce forum ? Je réponds aux questions qui me sont posées, j'en pose moi aussi et j'essaie juste d'attirer l'attention sur certains points me semblant importants, voire fondamentaux et je suis d'accord avec vous pour dire que ceci : "reconnaître que Jésus est Dieu s'étant fait chair pour apporter le salut et reconnaître le Christ comme son Sauveur car Il est le chemin, la Vérité et la vie" est LE point fondamental de la foi chrétienne.

Issue du catholicisme (dont je me suis détournée à l'âge de 23 ans), je me suis tournée vers le protestantisme quand après avoir lu les Evangiles, je me suis rendue compte qu'on était à côté de la plaque sur quantité de points, la doctrirne catholique ayant fait au fil des époques tout un tas de rajouts à l'Enseignement du Christ (lesquels rajouts étant datés dans le dictionnaire ; à quelle date tel point dogmatique fit son apparition). En effet, il y a divers mouvements protestants dont certains que j'ai eu l'occasion de côtoyer mais dont je n'ai pas du tout apprécié l'esprit sectaire : en résumé, les cathos ne sont pas des chrétiens et les protestants, ils en parlaient du bout des lèvres. Eh bien justement non, le protestant ne donne pas sa propre interprétation de l'Enseignement, il le suit le plus fidèlement possible sans rien y ajouter ni rien en retrancher en écoutant les prédications du pasteur, un frère en la foi (un "berger") car pas de hiérarchie dans le protestantisme. Vous préférez vous en référer à un pape qui, rien que par le fait qu'il vive dans l'opulence dans un palais (avec résidence d'été qui plus est) est à l'exact opposé de ce qu'a prôné sa vie durant le Christ ? Libre à vous.. bis repetita : le pape qui, rien que par le fait qu'il vive dans l'opulence dans un palais (avec résidence d'été qui plus est) est à l'exact opposé de ce qu'a prôné sa vie durant le Christ. Sourire... que je sois considérée hérétique par certains croyants n'a que fort peu d'importance car tout ce qui m'importe, c'est d'être juste aux yeux de Dieu. Bonne soirée, monsieur.

Bonsoir, certes mais force est de constater que chez certains religieux s'adonnant à la pédophilie (ceci n'est qu'un exemple) il semblerait qu'ils ne soient guère turlupinés par leur conscience. Voilà pourquoi j'ai dit que la conscience entrera en action et que j'ai jugé utile de préciser "en principe, en tout cas".

Certains incroyants implorent en effet parfois Dieu lorsqu'ils sont plongés dans l'affliction ou lorsqu'ils se retrouvent seuls (certains ont "rencontré" Dieu en prison ou lorsqu'ils étaient retenus en otage), Lui adressant une prière en Lui disant : "si tu existes, entends ma prière" et même si la foi ne les habite pas encore (et peut-être ne les habitera-t-elle jamais) ils savent exprimer leur reconnaissance, quand bien même ils continueront à suivre le même chemin que celui qu'ils suivaient avant l'épreuve.

Entièrement d'accord avec vous ! Le chrétien vit sa foi au quotidien, dans ses actes de tous les jours ; tous ses choix seront faits et toutes ses décisions seront prises en fonction de cette foi "vivante" car on ne peut dissocier vie et foi, les deux devant être en harmonie car si discordance il y a, la conscience entrera alors en action (en principe, en tout cas).

Eh bien je vais sûrement vous étonner mais bien qu'ayant choisi d'être chrétienne, je me sens néanmoins fragment cosmique parmi une multitude de fragments cosmiques dans l'immensité de l'univers et ni l'orgueil ni la vanité n'habitent et ne polluent mon esprit, ayant pleinement conscience de l'existence du Grand Horloger de l'univers qu'est Dieu. Je trouve juste dommage pour lui qu'un athée n'ait pas pleinement conscience de son "moi" profond mais bon, libre à lui de suivre le chemin qui lui convient.

Il y a renoncement lorsque s'ouvrant à la foi, celui s'en remettant à Dieu et décidant de suivre le Christ renonce à ce qu'il estime ne pas être compatible avec sa nouvelle vie avec Dieu dans sa vie d'avant car il y a forcément un avant et un après ; même si pour certains, cela se fait tout naturellement sans grands changements (les choses s'étant mises en place peu à peu jusqu'à la découverte de la foi) car n'ayant pas de vices particuliers.

Et pourquoi donc je vous prie ? Le Christ a-t-il dit : "je vous dis toutes ces choses mais ne faites que ce qui vous convient, que ce qui sera compatible avec la doctrine que vous aurez inventée"" ??? Non, le Christ dit comment le chrétien doit se comporter et agir s'il veut Le suivre car : "moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14 : 3-7) a-t-il dit. C'est la doctrine qui doit s'adapter à l'Enseignement et découler de Lui et certainement pas le contraire.

"Croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père" (Jean 14 : 1-2) a dit le Christ. Tant que l'athée sera convaincu qu'il est son propre dieu, qu'il est dieu, il ne pourra pas ouvrir son esprit à l'éventualité d'une Puissance supérieure à lui. Péché d'orgueil ?