Passiflore

D'autant plus qu'une telle façon de faire est tout à fait contraire à ce que le Christ a dit à ses disciples quand ils se demandèrent lequel d'entre les douze était le plus grand : "de quoi discutiez-vous en chemin ? Mais ils gardèrent le silence car en chemin, ils s'étaient entretenus sur la question de savoir qui était le plus grand. Jésus appela les douze et leur dit :si quelqu'un veut être le premier, qu'il soit le dernier de tous et le serviteur de tous (...) (Marc 9 : 33-37) "Ne vous faites pas appeler rabbi car un seul est votre Maître (le Christ) et vous êtes tous frères (...) le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Qui s'élèvera sera abaissé et qui s'abaissera sera élevé" (Matthieu 23 : 6-12).

Elle devra répondre de ses actes devant le Juge Suprême, quand bien même elle aurait été "élevée" (par le concept dogmatique qu'est la canonisation) par les hommes.

Se conformer du mieux possible à l'Enseignement du Christ (forme d'obéissance à, par conséquent) découle d'une certaine sagesse choisie librement et en toute connaissance de cause. Ah naaan, je réfute ! (rire !)

Il peut arriver que le chrétien soit en colère et exprime cette colère à Dieu qui comprend la colère et les raisons l'ayant suscitée. La chrétienne que je suis est pleinement consciente qu'elle est entièrement responsable de ses actes et ne peut s'en prendre qu'à elle-même lorsqu'elle commet des erreurs ou se comporte d'une façon contraire à la Volonté de Dieu... emplie de remords et torturée par ma conscience, je présente alors ma petitesse à la Grandeur de Dieu.

Non, un chrétien va avoir à coeur de se comporter de façon à plaire à Dieu en se mettant au service du Christ du mieux possible, tout en sachant que son imperfection est telle qu'il ne pourra que tendre vers la Perfection du Christ. L'humilité est indissociable de l'état d'esprit chrétien ; le vaniteux ayant une haute opinion de lui-même est hermétique à la foi en Christ venu humble parmi les humbles.

"Tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre produit de mauvais fruits.Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu (...) Quiconque me dit : Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux (...)" (Matthieu 7 : 16-23)

Ce que vous dites là n'est pas faux... hélas...

Peut-être a-t-elle pensé bien faire mais s'est très vite retrouvée dépassée par l'ampleur de la tâche du fait de la quantité de mourants et du peu de lieux d'accueil et de soins mis à sa disposition !? Pour ma part, je me garderais de la qualifier de "monstre", ça me semble quelque peu exagéré (quand bien même elle aurait commis des erreurs) ne pensant pas que son âme était aussi noire...

Rappelons-nous qu'Apocalypse signifie : Révélation.

Mauvaises selon ce que toi, l'athée, tu en penses mais qui te dit que c'est forcément toi l'athée qui as raison ? Et si tu faisais complètement fausse route ? As-tu déjà envisagé cette hypothèse ou tu es vraiment-véritablement-intrinsèquement sûr et certain que tu ne peux, TOI, qu'avoir raison puisque c'est ce que TOI tu penses ? Pour toi c'est une certitude irréfutable, absolue, n'est-ce pas ? Ne perds pas ton temps à me retourner mes paroles car on ne peut arracher la foi à son esprit (même lorsqu'on essaie de toutes ses forces) lorsqu'elle y est solidement ancrée.

C'est ce côté "obéissance" à un enseignement, en l'occurrence à l'Enseignement qui pose problème aux athées et cela, je le comprends très bien mais plutôt que de parler d'obéissance, je dirais plutôt : avoir à coeur de se conformer le plus fidèlement possible à ce que le Christ attend de ceux qui acceptent de croire en Lui et qui choisissent de Le suivre.

et se conformer le plus fidèlement possible à l'Enseignement du Christ ayant enseigné à qui veut Le suivre comment se comporter pour plaire au Père..

Pourrais-tu relater ce qui t'est arrivé, s'il te plaît ?

Dieu a proposé aux nations une Nouvelle Alliance en Jésus-Christ et par des livres ayant été rédigés sous inspiration Divine (la Bible), Il dit aux chrétiens (les croyants ayant accepté le Christ et croyant en Lui) comment se comporter pour plaire à Dieu en suivant le Christ (en se conformant à Son Enseignement) qui a dit : "moi je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14 : 4-7) Les hommes étant imparfaits (la perfection n'étant pas de ce monde) et nombreux étant les vaniteux, beaucoup se sont éloignés de l'Enseignement pour faire à leur façon et non à la façon de Dieu. Ce faisant, encourent-ils le courroux de Dieu ? Seul Dieu le sait. En tout cas ce que j'ai compris, c'est que Dieu aime les coeurs sincères et les belles âmes et comme le Christ a dit : "croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père" (Jean 14 : 1-2) Telle que je suis - telle qu'Il m'a faite et telle que je me suis "défaite" (du fait de mes manquements, de mes défauts, de mes erreurs) - je sais que Dieu m'aime et pas à pas, je chemine sur le chemin menant à Lui, trébuchant parfois (étant imparfaite) puis me relevant, raffermie dans ma foi et dans ma volonté de me parfaire.

"Thomas, l'un des douze n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc : nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à la place des clous et si je ne mets pas ma main dans son côté, je ne croirais point. Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison et Thomas avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées et debout au milieu d'eux, il leur dit : que la paix soit avec vous ! Puis il dit à Thomas : avance ici ton doigt, regarde mes mains, avance aussi ta main et mets-la dans mon côté et ne sois pas incrédule mais crois ! Thomas lui répondit : mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit : parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru !" (Jean 20 : 19-31) Plus précisément : l'enveloppe charnelle (le corps) est le véhicule de l'âme et les deux sont effectivement indissociables tant que l'âme ne s'en est pas séparée lors de la mort.

"Il y avait parmi les pharisiens un chef des juifs appelé Nicodème. Il vient de nuit auprès de Jésus et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de la part de Dieu car personne ne peut faire ces miracles que tu fais si Dieu n'est avec lui. Jésus lui répondit : en vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. Nicodème lui dit : comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ? Jésus lui répondit : en vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'ai dit : il faut que vous naissiez de nouveau (...) (Matthieu 3 : 1-21) Le baptême : la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Christ et purifiée par l'eau du baptême.

Elle s'est montrée complice par le fait qu'elle a laissé faire, oui (complicité passive, en somme) et s'est rendue coupable de non-assistance à enfants en danger, SES enfants qui plus est.

"la sexagénaire a été "victime ainsi que ses enfants de viols répétés et d'extrêmes violences conjugales depuis 47 ans". Durant 47 ans quand même, vous vous rendez compte ??? En tant que mère, j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse laisser un père traiter ses enfants de la sorte durant tant d'années... Victime d'un mari d'une extrême violence, je le conçois et n'ai pas de doute quant à cet état de fait m'enfin quand même, subir durant 47 longues années la maltraitance et laisser ses enfants la subir également ?

Est-ce si difficile (voire impossible pour un athée) à comprendre ?

Quelle drôle d'idée d'affirmer une chose pareille ! Allons allons, le chrétien n'a pas "besoin" de Dieu pour justifier ses manquements, ses erreurs, ses péchés et autres bassesses et la foi va bien au-delà de cette notion de "besoin" dont vous parlez. Une religion quelle qu'elle soit tuant au nom de Dieu est une mauvaise religion s'étant mise au service du Mal et servant par conséquent satan et non Dieu.

Ce n'est pas tant l'acceptation ou le refus d'opinions et de modes de pensée différents des siens, c'est juste que nous tous autant que nous sommes avons choisi d'être forumeurs et le propre d'un forumeur c'est de débattre sur tout un tas de sujets dont les religions, les croyances et même l'athéisme alors c'est ce que nous faisons, nous débattons car dans le quotidien de nos vies, nous n'avons guère la possibilité d'avoir ce genre de débats. Le fait que vous refusiez de croire en Dieu et en Christ ne regarde que vous et en ce qui me concerne, je respecte sans problème cette divergence par rapport à ma foi mais comme les autres forumeurs, je viens ici pour débattre lorsque tel sujet ou tel autre suscite mon intérêt et me donne envie de donner mes propres points de vue et de m'exprimer sur mon propre mode de pensée et mon propre cheminement spirituel. Le fait qu'une personne soit croyante ou incroyante n'est absolument pas pour moi un critère de sélection lorsqu'il y a une ébauche d'amitié, que ce soit en réel comme en virtuel ; la beauté de son âme que je perçois et les valeurs prônées par la personne, voilà ce qui sera ma considération première et ce qui me donnera envie de tisser un lien amical avec cette belle âme.

Le hasard est un mot fourre-tout dont nous nous servons à tout bout de champ dès que nous arrive un événement que nous ne comprenons pas ou plus exactement dont nous ne prenons pas le temps de comprendre le sens ; solution de facilité, selon moi.

Jolie réponse.

En relisant mon écrit, j'ai pris pleinement conscience de ce qu'il pouvait avoir de répréhensible pour le lecteur (en l'occurrence vous puisque c'est à vous qu'il était adressé) par le ton employé alors que je vous l'assure, loin de moi l'intention de vous heurter et pour cela, je vous présente mes excuses.(devant repartir au boulot, je n'ai pas pris le temps de me relire, là fut mon erreur car si j'avais eu du temps devant moi, j'aurais sûrement rectifié ma formulation). S'il vous plaît, ne m'en tenez pas rigueur.