Passiflore

Après la prise de conscience que la religion "subie" ne nous convient pas, s'en suit un cheminement spirituel associé à une certaine quête, à une certaine recherche au terme de laquelle on choisira (peut-être) telle Eglise ou telle religion plus conforme à ses propres convictions, indépendamment de ce qui fut inculqué par la famille dont on est issu. C'est au contraire on ne peut plus responsable car on se prend en main, n'hésitant pas à se remettre en question et à approfondir ce qui nous paraît important, fondamental et ce, indépendamment des pressions familiales parfois subies lors de cette... métamorphose. Bon nombre ne le font pas par simple fainéantise mais ça, ça les regarde.

Sauf que quelqu'un ayant l'esprit formaté par l'éducation reçue et par les coutumes et traditions religieuses familiales n'aura pas forcément la foi ; je dirais même qu'il y a fort peu de chance qu'il ait la foi. Accepter sans se poser de questions ni remettre quoi que ce soit en question de rester dans la religion pratiquée par sa famille et de pratiquer les diverses coutumes relatives à celle-ci est une chose, être habité et mu par la foi en est une autre.

Exact. Ce qui est votre droit, rien à redire à cela. Dieu n'impose rien, Il propose : "je me tiens à la porte" est-il écrit. Libre à chacun de la Lui ouvrir et de L'accueillir ou... de la refermer. Pas faux, sourire.

Les actions totalement désintéressées existe oui et c'est heureux. Quand on propose à une personne de l'aider à porter ses ballots, se dit-on : "avant que je l'aide, faut que je réfléchisse... quel avantage pourrais-je tirer du service que je m'apprête à lui rendre ?" bien sûr que non, c'est un geste spontané. on voit une personne en difficulté >> on lui propose spontanément son aide >> on est content de pouvoir rendre service >> on s'est senti utile. mais encore faut-il être habité par un tel état d'esprit. Cela dit, le jour où je me suis arrêtée voyant qu'une voiture était en panne et que j'ai proposé mon aide aux jeunes gens du véhicule, j'ai eu en repartant cette pensée : "si un jour l'un de mes enfants se trouvait en difficulté, j'espère qu'une personne obligeante lui viendra en aide" mais cette considération-là (n'étant qu'une pensée post-action) n'est pas la raison qui a fait que j'ai trouvé normal de proposer mon aide - comme j'aimerais que l'on fasse avec moi (ce qui est déjà arrivé) si c'était moi qui avais besoin d'aide - ceci n'enlève rien à la spontanéité du geste ni à son côté désintéressé puisque enfants ou pas enfants, besoin d'aide un jour pour moi ou pas, j'aurais de toute façon accepté de rendre service.

C'est quelque chose de profondément ancré en soi... ou pas, en effet mais parfois, elle s'impose à soi comme une évidence à un moment donné de sa vie.

Amusante comparaison mais c'est tout à fait ça, chacun fait comme il veut, étant le seul responsable de chacun de ses choix et de sa façon de vivre.

"(...) le mariage est une institution qui n’est pas là pour célébrer l’union et l’amour de deux personnes mais bel et bien pour protéger la famille et les enfants. Or à notre sens, pour évoluer correctement, les enfants ont besoin d’un équilibre homme-femme (...) Après en termes d’union, nous sommes pour une amélioration du PACS. Par exemple, avec la célébration du PACS en préfecture mais pas en mairie pour ne pas qu’il y ait d’amalgame des symboles (...) Nous sommes également en faveur d’une égalité fiscale totale entre le mariage et le PACS. En revanche, on veut absolument protéger les enfants (...) Certes, il existe des familles homoparentales mais n’oublions pas que la grande majorité d’entre elles ne sont pas des familles homoparentales pleines et entières ; ce sont très souvent des personnes ayant eu un enfant d’une relation hétérosexuelle par le passé et qui maintenant sont en couple homosexuel. L’enfant conserve alors toujours son père ou sa mère : ce n’est pas une situation homoparentale totale (...) pourquoi vouloir tenter d’effacer toutes les différences ? Je pense que les personnes homosexuelles qui se battent tant pour le mariage des couples du même sexe ne sont pas à l’aise avec leur sexualité. Elles veulent absolument mimer le schéma normatif de la famille et du couple (...)" Intéressant, cet article.

Bon sang mais où êtes-vous allé chercher ça ??? Chacun est entièrement responsable de ses actes, de tous ses actes, les bons comme les mauvais et ne peut rejeter la responsabilité de tout le mauvais qu'il a fait sur qui que ce soit, Satan n'étant que le Tentateur et en tant que tel, il n'est pas responsable des erreurs et des péchés que nous, nous commettons ! Jamais vous n'entendrez un chrétien dire : c'est pas ma faute, c'est la sienne (en parlant de Satan le Tentateur). Par contre, certains pourraient vous dire à quel point ils sont bourrelés de remords, n'ayant pas réussi à résister à telle tentation ou à telle autre.

Je vous rejoins là encore.

Amusant c'que vous dites là car moi c'est pareil ; plus je lis les athées et moins j'ai envie d'être comme eux, heureuse d'être comme je suis. Je n'irais pas jusqu'à inverser votre affirmation en disant que je crois à cause de ceux qui ne croient pas (la foi étant... la foi, je m'comprends) mais plus je lis les athées de ce forum et plus je suis confortée dans ma foi (même si celle-ci n'a nul besoin d'être fortifiée). Chacun agissant en fonction de ses propres choix existentiels, selon sa propre liberté de pensée, tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes !

Absolument ! Vous avez votre libre arbitre et votre liberté de pensée et de conscience, comme tout un chacun ! J'apporte juste ma réponse en tant que chrétienne, je ne demande à personne de me suivre sur cette voie-là, sourire.

C'est là où vous vous trompez, lorsque vous affirmez la fragilité de la foi des croyants par rapport à cette question précise, sourire. Vaniteux, l'homme ne supporte pas l'idée que des choses lui soient sciemment cachées par l'Eternel Dieu, ce qui ne pose aucun problème au chrétien comprenant que certaines choses ne lui soient pas révélées de son vivant. "(...) si Dieu a doté l'homme d'un esprit cartésien ce n'est pas sans raison - certaines choses devant lui être cachées, comme par exemple Son "apparence" qui "brûlerait" (je n'ai trouvé que ce terme mais sans doute n'est-il pas approprié à ce qui se passerait) instantanément les yeux qui Le verraient - je ne me triture donc pas les méninges avec ces questions-là, sachant que j'aurai la réponse à toutes mes questions lorsque je serai dans le Grand Mystère de l'Au-Delà où j'aurai alors LA Connaissance de toute chose, ce qui ne m'est et ne me sera pas possible tant que je vivrai ici-bas dans mon enveloppe charnelle".

C'est normal que vous raisonniez avec votre esprit cartésien, pensant que toute chose a forcément un début et une fin, il est donc logique que vous ne puissiez concevoir que l'Eternel Dieu n'a ni commencement ni fin ; ce même esprit cartésien ayant la notion du temps, laquelle notion de temps n'existant pas dans l'incommensurable Eternité ; tout autant que l'Univers n'a pas de limites, ce qui paraît inconcevable à l'esprit cartésien et pourtant... croyez-vous vraiment que si l'on pouvait aller aux confins de l'univers, on se heurterait à... un mur ? Tout ceci dépasse l'entendement humain, je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point-là, sourire.

Partant du principe que l'Eternel Dieu n'a ni commencement ni fin et me disant que si Dieu a doté l'homme d'un esprit cartésien ce n'est pas sans raison - certaines choses devant lui être cachées, comme par exemple Son "apparence" qui "brûlerait" (je n'ai trouvé que ce terme mais sans doute n'est-il pas approprié à ce qui se passerait) instantanément les yeux qui Le verraient - je ne me triture donc pas les méninges avec ces questions-là, sachant que j'aurai la réponse à toutes mes questions lorsque je serai dans le Grand Mystère de l'Au-Delà où j'aurai alors LA Connaissance de toute chose, ce qui ne m'est et ne me sera pas possible tant que je vivrai ici-bas dans mon enveloppe charnelle. A se tordre de rire, ma réponse ? Eh bien tordez-vous de rire si ça vous chante, sourire. La question ne me gêne aucunement la preuve, j'y ai apporté ma réponse qui bien entendu n'engage que moi.

Et c'est, selon vous, une raison suffisante et une excuse valable pour minimiser son odieux comportement sur des animaux sans défense ?

Trouvez-vous normal, acceptable qu'il en soit ainsi ??? Il s'agit d'animaux là, pas d'objets ! Exact.

Laquelle ? Attends je remonte le sujet. J'trouve pas. Pourrais-tu reposer ta question ?

Pas facile d'être en toute circonstance en conformité avec sa conscience mais pour son bien-être personnel il faut tâcher de l'être du mieux possible car c'est l'une des clés de la sérénité.

Et quand bien même, sont-ce des raisons valables pour se comporter de la sorte avec les animaux que l'on s'apprête à tuer dans le cadre de son boulot ??? Ils sont entièrement responsables de leur façon de "travailler", en l'occurrence de leur façon de tuer ces animaux et leur façon est abominable et en cela ils n'ont aucune excuse, aucune circonstance atténuante.[/size]

Maaais nooon, sourire - petit HS : Jésus ne boudait pas son plaisir en savourant un agneau avec ses amis lors d'un bon repas - mais je me dis que quand on est capable de tant de cruauté envers un animal sans défense, de quelles autres atrocités serait-on capable ?...

Voilà ce que effectivement on peut faire (et ce qu'on devrait faire) au lieu de s'indigner inutilement.

Partant du principe tout simple que je ne pouvais naître qu'à l'époque où je suis née, que dans le pays où je suis née et où j'ai vécu, que je ne pouvais être issue que des parents que j'ai eus, j'y vois quant à moi l'intention de Dieu qu'il en soit ainsi. "hasard" est un mot fourre-tout derrière lequel l'homme cache toute son incompréhension des choses lui arrivant qu'il ne se donne pas la peine de comprendre : telle est ma définition de cette notion. De 0 dirais-je plutôt car nous n'avons pas décidé, pas choisi de vivre, c'est Dieu qui a décidé qu'il en sera ainsi et qui a fait don de la vie à chacun d'entre nous. A nous d'en être reconnaissants... ou pas.

Je crains de finir par vous agacer en vous disant que je vous rejoins à 100% dans ce que vous dites là mais tant pis je l'dis quand même, n'étant pas non plus "à la mode" comme vous dites, sourire. J'ai lu avec grand intérêt la réponse que vous a faite enobrac, comprenant le fond de sa pensée et ce pourquoi ainsi elle pense.

Ecoeurée, révoltée, effarée, horrifiée je suis... pas capable de regarder cette vidéo... jamais je ne comprendrai que l'on agisse ainsi, par simple cruauté envers un animal ne pouvant se défendre...

Non c'est moi qui l'ai dit, sourire car le corps étant "matière" il ne peut surgir du néant, c'est cela que j'ai voulu expliquer. Je me pense moi aussi fille de la Terre mais aussi fragment cosmique, ce qui n'est aucunement incompatible avec le fait que je me considère également enfant de Dieu, sourire. . Ce n'est pas moi qui déciderai de ce qu'il en sera, rire mais rassurez-vous, cette continuité dans ce que j'aime appeler "le Grand Mystère de l'Au-Delà" ne se fera pas sous forme charnelle.