Passiflore

Nul besoin d'être croyant pour se sentir pris aux tripes et ému jusqu'au tréfonds de l'âme par les voix de ces hommes et ces chants sublimes, je partage cet avis. Mais Dieu EST l'Intemporalité par excellence, étant l'Eternel Dieu !

Ah oui ? Il vous est arrivé d'entrer dans un temple, donc et... ce style dépouillé vous convient ou... mouais bof ?

" Ce n'est pas que ce soit une mauvaise idée mais c'est une simple question de style, si je puis dire : nous aimons dépouiller un peu nos rites et nos gestes pour laisser le plus possible la place à la Parole" Voilà, c'est ça et en fait, nous n'avons nul besoin de ce geste n'étant pourtant pas "anti-chrétien" en soi - puisque nommant le Père, le Fils et le Saint-Esprit - même s'il n'est pas biblique dans le sens où le Christ n'a jamais demandé à ce qu'on fasse ce geste. Cette façon de se signer relève parfois de la superstition, en tout cas chez certains catholiques, ai-je parfois constaté.

Il me semble, n'ayant jamais vu de protestants faire ce geste.

Le côté dépouillé d'un temple - une simple croix en bois ou en pierre et parfois, quelques vitraux représentant des scènes bibliques - ne convient pas à certains croyants lorsqu'ils y entrent pour la première fois, tant leur regard est habitué à la profusion de tableaux et de statues propres aux églises. Aucun objet cultuel à part la croix huguenote portée par certains protestants et pas de geste cultuel comme le signe dit de croix. Ce côté simple, dépouillé me convient parfaitement. Le fait que vous disiez : "si je devais être croyant" m'a fait sourire. Un jour, peut-être ou peut-être que jamais mais ça, c'est votre avenir qui vous l'apprendra, sourire.

Je pense que vous lui avez répondu qu'il fallait qu'elle suive ce que bon lui semblait. Du fait qu'elle m'avait dit qu'il y avait un temple dans sa rue et qu'elle avait à plusieurs reprises envisagé d'en pousser la porte, je lui ai dit que ce serait intéressant pour elle (du fait qu'elle se posait bon nombre de questions) de voir par elle-même la différence qu'il y a entre une église et un temple et surtout entre une messe et un culte, que cela ne l'engagerait à rien. J'ai effectivement choisi cette Eglise alors que j'avais un peu plus de 20 ans... les années ont passé (de nombreuses années, rire) et je n'ai pas un seul instant regretté ce choix mais ayant conservé mon esprit critique et désapprouvant certaines choses, j'en parle au pasteur et nous en discutons. Comme toutes les Eglises, celle-ci est imparfaite mais je l'ai choisie car elle est celle que je trouve la plus fidèle à l'Enseignement du Christ et cela me convient.

L'ordinateur familial s'est toujours trouvé (et se trouve toujours) dans la pièce à vivre de la maison et mes enfants n'ont jamais eu chacun son ordi et sa télévision dans sa chambre et aujourd'hui qu'ils et elles sont adultes, ils disent qu'on a eu raison et qu'ils feront pareil avec leurs enfants car c'est le meilleur moyen de les protéger tout en ne les privant pas de l'informatique désormais indispensable.

Eh bien au risque de vous surprendre non je n'aurais pas été indignée, estimant que vous êtes libre de penser une telle chose et si quelqu'un est "sali" (pour reprendre votre terme) dans l'histoire c'est Dieu, non moi. Je n'impose à personne mes croyances, j'exprime juste et explique au fil des topics les raisons faisant que je suis habitée et mue par la foi, écrits bibliques à l'appui et surtout, Enseignement du Christ à l'appui. Contrairement à ce que l'on pourrait penser (et je comprends qu'on puisse le penser), je ne prêche pas pour l'Eglise que j'ai choisie. Je me souviens d'une fois (me rappelle plus si c'était sur ce forum ou sur un autre) où une jeune fille ml'a demandé si je lui conseillais de se convertir au protestantisme. Que pensez-vous que je lui ai répondu ?

Bon d'accord, je réécris ce que j'avais écrit en premier jet puis retiré : je reconnais avoir été un peu surprise à l'instant T que DroitDeRéponse me mêle à votre conversation mais c'est de mon plein gré que j'ai répondu, ne m'étant pas sentie pour autant manipulée car j'aurais pu rester coite or, j'ai eu envie de répondre. Et non, je ne me suis pas sentie salie par vos propos, sourire.

C'est vous qui m'avez nommée en premier, dans ce post de 11h16 et c'est suite au dudit post que DroitDeRéponse a écrit : "je doute que passiflore considère Dieu comme une construction personnelle qui n'existe pas".

On m'appelle ? sourire... effectivement non, comme vous vous en doutiez !

"L'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie. Il entra chez elle et dit : je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, elle se demandait ce que signifiait une telle salutation. L'ange lui dit : sois sans crainte, Marie car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici : tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus (...) Marie dit à l'ange : comment cela se produira-t-il puisque je ne connais pas d'homme ? L'ange lui répondit : le Saint-Esprit viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu". (Luc 1 : 5-38) C'est non, Scénon ! Faites un petit effort et lisez la suite, ça ne vous prendra que quelques secondes.

"chez" pas "en", allons allons !

Pardon ??? L'ange Gabriel apparut à Zacharie, l'époux d'Elisabeth - ils n'avaient pas d'enfant parce qu'elle était stérile et parce qu'ils étaient tous deux d'un âge avancé - puis à Marie, pour lui annoncer ce qui allait se passer. "Voici comment arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph ; avant leur union elle se trouva enceinte par l'action du Saint-Esprit. Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. Comme il y pensait, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit, elle enfantera un fils et tu lui donneras le nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait déclaré par le prophète : voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous. A son réveil, Joseph fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné et il prit sa femme chez lui mais il ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eut enfanté un fils auquel il donna le nom de Jésus" (Matthieu 1 : 18-25) ~~~~~~~~~~~~~~ Concernant Zacharie : "lui apparut un ange du Seigneur (...) Zacharie fut troublé en le voyant et la crainte s'empara de lui. Mais l'ange lui dit : sois sans crainte, Zacharie car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t'enfantera un fils et tu l'appellera du nom de Jean (...) L'ange dit : moi je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu (...) Concernant Marie : L'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie. Il entra chez elle et dit : je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, elle se demandait ce que signifiait une telle salutation. L'ange lui dit : sois sans crainte, Marie car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici : tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus (...) Marie dit à l'ange : comment cela se produira-t-il puisque je ne connais pas d'homme ? L'ange lui répondit : le Saint-Esprit viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu". (Luc 1 : 5-38) ~~~~~~~~~~~~ "le Saint-Esprit viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre" : voici comment Marie devint enceinte de l'Enfant-Dieu.

Ce genre d'attitude est un autre exemple des cas de femmes qui veulent jouer avec le feu ... Là, vous marquez un point ! Pour ma part, je désapprouve cette façon de faire.

Ahum, sourire... ce n'est pas tant ce passage-là que j'ai rappelé que celui de la réponse que le Christ fit à Philippe : "il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi ; le Père, qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres. Croyez-moi je suis dans le Père et le Père est en moi ".

"Jésus lui (Thomas) dit : moi je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi ; le Père, qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres. Croyez-moi je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14) J'aime le côté intemporel des Ecritures ; à toutes les époques on retrouve des Thomas, des Philippe....

Tout en ne trouvant aucune circonstance atténuante aux violeurs ou violeurs potentiels - l'occasion faisant souvent le larron - je pense néanmoins que les jeunes filles et les femmes en général devraient éviter de se vêtir de façon par trop indécente, ce qui peut ou pourrait être interprété par certains esprits pervers comme une "invitation", à plus forte raison lorsqu'elles savent qu'elles vont devoir se rendre à certains endroits à risques à la nuit tombée et non en plein jour. ça me rappelle une émission télévisée vue il y a quelques années où une adolescente se lamentait de ne pas être respectée, disant qu'elle ne comprenait vraiment pas qu'elle ne le soit pas par les garçons de son collège alors qu'on lui voyait carrément la raie culière lorsqu'elle se penchait, ayant un string dépassant largement sous son pantalon tombant (tombant beaucoup, le pantalon) ! A une telle adolescente, il est certain qu'on aimerait bien lui remettre les idées en place en lui expliquant tout le côté provocateur et de son attitude et de son accoutrement vestimentaire !

Faux en ce qui me concerne, il me fut même reproché les divers extraits bibliques que j'affiche lorsque les sujets s'y prêtent.

J'adhère à tout ce que vous avez exprimé sur les deux sujets concernant cet abominable fait de société.

Si quelqu'un commet un meurtre et signe J.Moriarty vous serez donc responsable ? Bien envoyé, comme réponse !

J'acquiesce pour ce que vous avez exprimé là.

En effet, on ne peut pas dire que la société occidentale pousse à la réflexion existentielle et à la quête de Dieu mais d'aucuns y voient l'évidence de manoeuvres démoniaques du Prince des ténèbres dans le but de détourner le plus d'hommes possible de Dieu - le temps lui étant compté, le temps de la Révélation s'approchant (même si "nul ne sait ni le jour ni l'heure") - force est de reconnaître que sur ce plan-là, c'est assez réussi.