Lugy Lug

je pense que tu ne comprend rien de ce que je dis et ne regarde pas les lien que je met. je vais te résumer, FN=Nazi, Nazi=religion païenne, donc FN=religion païenne. toi comprendre.

je pense que vous avez raison dans le principe mais ce raisonnement ne prend de sens que si la bible, le texte de la bible était l'oeuvre de dieu et de dieu seul or ce n'est pas le cas et le message de dieu est dévoyé par l'homme ou certain homme pour servir leur propre intérêt et si l'on veux démontrer que l'oeuvre de dieu est dévoyé de sont sens originel, il est important d'établir ce qui est vrais de ce qui est faux. même certaine études théologique mettent en lumière des incohérences, des parties de texte qui parfois dise l'inverse d'autre parti de texte, seulement voila, la théologie ne sert pas toujours à établir la vérité mais à la tordre afin de la rendre cohérente. par exemple l'église qui à choisie les textes afin de rendre cohérent un dogme autour d'un dieu unique et qui à établie la bible tel qu'on la connait aujourd'hui à lutter et affirmé par tout les moyens que les anciennes croyance païenne était fausse et vénéraient de faux dieu tout en intégrant et modifiant certaine croyance païenne en les faisant passer pour des croyances chrétienne. aujourd'hui l'étude des tablettes sumérienne met de plus en plus en lumière des textes servant ces croyances païenne et démontrant que l'église à reprit ces croyances les faisant passer pour le message d'un dieu unique alors quel était celle qui servait à des dieu ancien à ce faire servir par l'humanité. au vu de ces fait , comment ne pas remettre en cause une religion qui ment et continue de mentir pour servir des dessins autre que ceux de dieu tout en disant que c'est le vrai message de dieu. une église qui s'adapte avec le temps et qui accepte petit à petit des idées qui ne la servait pas avant. l'église n'a elle pas reconnu que la terre n'était pas plate et aujourd'hui encore n'est elle pas en train de reconnaître l’existence de vie extraterrestre et plus tard peut être de reconnaître que ces extraterrestres concorde bien avec les dieux païen sumérien venu sur terre pour asservir l'humanité. pour moi, ne pas chercher de vérité c'est errer en aveugle guidé par d'autre aveugle et comme je l'ai cité antérieurement à travers l'évangile apocryphe de Thomas rejeté par l'église. Logion 34. Jésus a dit : Un aveugle, s’il guide un aveugle, ils tombent tous deux 20 dans une fosse.

ce n'est peut être pas très évident mais ce que je veux dire c'est que je me préoccupe moins de ce que disent les rabbins que de ce que peut m'inspirer dieu, enfin pour moi le créateur. je n'ai pas la même conception spirituel que les dogmes établie par les religions. pour moi elles mêlent la vérité aux mensonge pour s’ériger en intermédiaire et s'arroger d'un pouvoir sur l'homme. théologie ou pas, des religions fondé sur des mensonges ne peuvent pas guider véritablement dans la lumière du créateur, bien que les textes soit emprunt de sagesse et de lumière. comme l'on dit un bon mensonge tient toujours une grande part de vérité. pour moi, le créateur ne punit personne, il n'y à pas de grand pêcher, la lumière est pour tous, même pour le diable et la vie est une école, un enseignement qui nous guide vers la lumière du créateur et la vérité mène à l’éveil. les religions appel le créateur dieu or dieu est une dualité, une incarnation usurpatrice qui se met entre l'homme et la lumière et ce dieu bien entendu ce veux le légitimeur de ces représentant, les hommes d'églises, le pape, les rois, les prophètes, qui se croit investi d'une destiné supérieur aux hommes qu'ils se doivent de guider et de commander. ils ne savent pas qu'eux aussi sont à l'école et qu'en réalité ils sont les cancres de la classe. vous parlez de jésus et des pharisiens, ces même pharisiens qui selon certain chercheur de vérité serait , après une sérieuse victoire contre l’Égypte et un remodelage de leur croyances, les propagateurs du christianisme à travers toute la méditerranée et l’Europe, ils seraient les fondateur de l'église de Rome.

en effet, j'ai connaissance de cela , pourtant depuis que je cherche des histoires dieu ne m'a pas fait crever. bien au contraire, je me sens inspiré au fil du temps et de mes lectures. j'ai bien connu des menteurs aussi qui même prit la main dans le sac ou plutôt la langue dans le pot de confiture, arrive à vous affirmer les yeux dans les yeux que ce n'est pas vrais, que vous avez prit des drogues, que vous avez imaginé et même pire, que vous mentez. il y à même une maladie qui l'explique. la manipulation mental est un art qui remonte à la nuit des temps et par une certaine pratique on peut arriver à des résultat surprenant. tenez, regardez les spectacles de mesmer l'hypnotiseur.

vous le connaissiez? de toute façon là n'est pas ce que je dis. encore une fois je ne parle pas des intentions des électeur du FN mais de ce que l'on connais à travers les médias, internet, etc, sur les fondateur du FN, la famille Lepen qui mentent à leur électeur. ce n'est pas moi qui invente des argument et des faits juste pour les dénigrer. je suis d'accord avec ce que vous dites et c'est le système en général toute politique confondu, le FN étant une fausse alternative. le je ne discuterais pas votre point de vu mais personnellement je ne me vois pas avec une femme à qui je dirais ton travail c'est de rester à la maison à faire bobonne. ou encore , ton avis sur la politique tu te la garde et laisse ces affaire aux hommes. entre autres choses. je le pense aussi, bien que nous n'ayons pas tous les mêmes valeurs. je ne sais pas de quel chrétien vous parlez mais aux sens général vous voyez bien les conflits passé et à venir sont bien mis à l'actif des religions et des politiques sous influence. si vous ne le voyez pas, bon ben n'en parlons plus, tout va bien dans le meilleur des mondes. c'est ce que je fais à ma façon et selon mes croyances.

si on parle des textes de la bible je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites. j'aurais presque envie de dire aux chrétiens , n'inventez rien de plus, appliquez déjà ce qui est écrit. après pour le sujet ce n'est pas l'esprit chrétien qui est remis en cause mais l'histoire biblique d'un point de vue historique. certain pense que ça ne se discute pas, bon, chacun son point de vue. pourtant même l'église reconnait implicitement que jésus n'est pas née le 25 dec de l'an 1 et que ce dévoiement avait pour but d'évangéliser les peuples celtes païens. tout comme le père noel est une évolution de légende celtique scandinave du dieu Odin qui le soir de l'équinoxe offrait des cadeaux au petit scandinave, d'ou aussi que la maison du PN soit aux grand nord.

Merci scénon. au départ mon but n'était pas d'asticoter l'ami Apotre, je me suis juste laissé emporter par l'incohérence de ces propos face à ses propres croyance et je me suis dit que peut être quelques piqûre de rappel lui apporterait quelque lumière afin de se remettre un petit peu en question même si je suis conscient que le sujet de départ est une forme de provocation. nos sociétés se sont mis en place sur des dogmes, puis des religions des croyances ce qui peut apporter au moins deux réflexions, la première étant, respectent elles les préceptes qui sont censés les gouverner ou les guidé et dans un deuxième temps, face aux divergences des dogmes, de leur incohérences, de leur conflit , ne doit on pas chercher à savoir ce qui est vrais ou ne l'est pas. ce n'est pas un débat de foi mais un débat sur ce qui peut impacter la foi et les actes. individuellement chercher une absolue vérité (historique et biblique j'entend) ne semble pas forcément utile mais sociétalement doit on laisser autrui dans l’ignorance voire le mensonge? si c'était le cas dieu s'embêterait bien à envoyer des prophètes. donc le débat de fond de ce sujet je pense n'est pas forcément de remettre en question la spiritualité des hommes mais plutôt la manière dont ils se la transmettent avec tout ce que cela peut comporter d'erreur humaine et de mensonge pour parfois de bonne ou de mauvaise raison. pour moi, les religions, les cultes, parfois occulte se font les gardienne de certaine vérité, se l’accapare, la mettent dans l'ombre alors qu'au contraire , elles devraient la mettre en lumière, la partager avec tous afin que tous voient ce qui doit être vu et que tous comprenne ce qui doit être comprit . on est jamais sur de rien mais j'ai quand même globalement deux convictions qui me pousse à chercher certaine vérité. je ne suis pas athée et ne comprend pas que l'on puisse croire qu'après la vie il n'y est rien et la deuxième est que le mensonge pousse l'homme à l'athéisme. il est tellement fatigué de ce qu'on l’accable de mensonge et de souffrance que peut être il préfère souhaiter une relative paix dans l'après vie, le néant étant préférable aux chaos.

ça ne sert à rien d'en mettre des tartines pour dire toujours la même chose. on à comprit vos propos mais vous , vous ne comprenez pas votre propre religion qui vous demande de ne pas faire ce que vous faite et de ne pas dire ce que vous dites. laissez l'islam ou elle est, surtout que vous n'y connaissez rien, prenez plus de temps pour apprendre les préceptes de jésus et ne vous souciez pas des autres sauf pour les aimer et ce même et encore plus si ils sont dans l'erreur. c'est vous qui parlez du FN et le FN n'a rien de chrétien, il cultive la haine des autres et le racisme, comment pourrait il être chrétien. c'est vous qui dite à longueur de temps que vous avez le saint esprit et que par conséquent tout ce que vous pensez est la volonté de dieu et apparemment même si c'est en total contradiction avec les paroles du christ. vous n'arrêtez pas de dire que l'islam se trompe, que l'islam est mauvaise, que l'islam vous fait la guerre, qu'ils vous insulte et qu'il faut les combattre, être fier devant eux et protéger votre terre, votre nation mais justement, votre religion vous demande de faire tout le contraire. jésus te dis, ils sont méchant, tu t'en tape, tend l'autre joue. jésus te dis, ils sont dans l'erreur, tu t'en tape, toi suis le chemin. jésus te dis, ils viennent prendre vos terres, tu t'en tape, parce que ton royaume est dans les cieux. jésus te dis, ils te prennent tout, ton pain, ton travail, tu t'en tape, car heureux est le pauvre, celui qui partage tout, et le but n'est pas de protéger ce qui t’appartiens et de vivre heureux sur terre mais de te déposséder de tout afin de pouvoir entrer au royaume des cieux. est ce que jésus à dit une seule fois qu'il était prophète, est ce qu'il à dit une seul fois qu'il était et serait le dernier prophète?non, jamais. c'est l'église qui le dit, pas lui. pourquoi dieu n'aurait pas inspiré d'autres hommes, d'autres prophète? si ça se trouve il le fait tout les jours et puis là encore ce n'est pas Mahomet qui à créé l'islam ni écrit le coran et puis aussi , tous s'accorde à dire qu'un autre messie viendra à la fin des temps donc que jésus n'est pas le dernier. donc arrêtez de combattre quoi ou qui que ce soi si ce n'est vous même. moi contrairement à vous, j'ai le droit de vous combattre et de vous mettre votre caca sous le nez. suis pas chrétien

ce n'est pas à dieu que je m'adresse ici mais à vous et c'est vous qui interprétez les paroles de dieu, vous prenez vous pour dieu, dieu vous à il demandé de punir en son nom? que dieu vous pardonne parce que en guise d'esprit saint vous semblez plutôt un esprit simple. c'est asse drôle parce que ma bible n'est pas la même que sur le net et ne parle pas de l'esprit simple. je cite. le sermon sur la montagne. à la vu de ses foules, jésus gravit la montagne. il s'assit et ses disciples s'approchèrent de lui. alors il ouvrit la bouche et leur donna ces enseignements. heureux ceux qui ont un cœur de pauvre, le royaume de dieux est à eux. heureux ceux qui sont doux, ils posséderons la terre. heureux ceux qui pleurent, ils serons consolés. heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, ils serons rassasiés. heureux les miséricordieux, ils obtiendrons miséricorde. heureux les cœurs pur, ils verront dieux. heureux les pacifiques, ils serons appelés fils de dieu. (musulman en arabe veux dire pacifique) heureux les persécutés pour la justice, le royaume des cieux est à eux. heureux serez vous quand on vous insultera, quand on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal à cause de moi. réjouissez vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense est grande dans les cieux. car c'est ainsi que l'on à persécuté vos prédécesseurs les prophètes. le sel de la terre et la lumière du monde. vous êtes le sel de la terre. si le sel perd sa saveur , avec quoi la lui rendra t'on ? il n'est plus bon qu'a jeter dehors et foulé par les hommes. vous êtes la lumière du monde. une ville sise en haut d'une montagne ne peut rester cachée; on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau; on la met sur le lampadaire afin d'éclairer tout ceux qui sont dans la maison.que votre lumière luise si bien devant les hommes, qu'à la vue de vos bonne œuvres, ils glorifient votre père qui est dans les cieux. la nouvelle loi comparé à l'ancienne. ne croyez pas que je sois venu abolir la loi des prophètes, je suis venu non les abolir mais les accomplir. oui vous dis je , le ciel et la terre passerait plutôt que ne disparaissent un iota, un trait de la loi avant que tout ne s'accomplissent. celui donc qui violera l'un de ces plus petit commandements, et qui enseignera aux hommes à le faire, sera déclaré le moindre dans le royaume des cieux. mais celui qui les aura observés et enseignés, celui là sera déclaré grand dans le royaume des cieux. car, je vous le dis, si votre justice ne dépassent celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. vous l'avez appris, il à été dis aux anciens; tu ne tuera point, tout meurtrier sera passible du tribunal. mais moi je vous dis: tout homme qui se met en colère contre sont frère sera passible du tribunal. celui qui dit à son frère, raca sera passible du grand conseille, et celui qui lui dira fou, sera passible de la géhenne du feu. lors donc que tu présente ton offrande à l'autel, si tu te rappel que ton frère à quelque chose contre toi, laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; alors seulement tu viendra présenter ton offrande. accorde toi promptement avec ton adversaire tandis que vous venez ensemble au tribunal, de peur qu'il ne te livre au juge, et le juge à l'huissier, et que tu ne sois mis en prison. oui te dis je , tu n'en sortira pas que tu n'ai payé jusqu'au dernier sou. je passe plus loin. vous l'avez apprit, il à été dit œil pour œil , dent pour dent. mais moi je vous le dis de ne pas résister au méchant. si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente lui l'autre aussi. si quelqu'un veut te citer en justice pour avoir ta tunique, abandonne lui aussi ton manteau. si quelqu'un veux te contraindre à faire un mille avec lui, fait en deux. donne à qui te demande et n'esquive pas celui qui veut t'emprunter. vous l'avez appris; il à été dit tu aimera ton prochain, et tu pourra haïr ton ennemi.mais moi je vous dis; aimez vos ennemis, faite du bien à ceux qui vous haïssent , priez pour ceux qui vous maltraite et vous persécutent. vous serez ainsi les fils de votre père du ciel, qui fait lever son soleil sur les méchant comme sur les bons, et fait pleuvoir sur les justes et les injustes. si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, quel récompense méritez vous? les publicains même n'en font il pas autant? si vous ne saluer que vos frère que faite vous d’extraordinaire ? les païens n'en font ils pas autant? soyez donc parfaits comme votre père céleste est parfait. alors, voici un des plus célèbre morceau de bible. j'ai enlevé une parti sans rapport avec le contexte de vos propos. êtes vous un bon chrétien ou juste un illuminé voire pire, quelqu'un qui ne comprend rien de ce qu'il prêche.

comprenez aussi ceci, si les islamistes vous ont offensé pardonnez leur et le seigneur vous pardonnera; ne leur pardonnez pas et le seigneur ne vous pardonnera pas. et si le seigneur estime qu'eux ne sont pas pardonnable ce n'est pas à vous de les juger.

je crois que vous êtes incurable et aussi fanatique que ceux que vous combattez, c'est moi qui vais prier pour vous. notre père qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour; pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.et ne nous soumet pas à la tentation, mais délivre nous du mal. car, si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre père céleste aussi vous les pardonnera; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre père ne vous pardonnera pas non plus. Matthieu 6- 9 à 15

la même chose bien que les méthodes diffèrent. ce que l'on appel aujourd'hui des démocraties sont en fait des républiques oligarchiques. croire que le front national va sortir la France de la mondialisation et des plans du nouvel ordre mondial est d'une grande crédulité. ce sont les même oligarque mondial qui tire les ficelles se servant de la politique bipartite en période de paix ou de stabilisation économique parce que pour prendre le pouvoir il faut générer de la richesse puis en période de déstabilisation afin de pouvoir développer leur plan impérieux il poussent et finance les partis extrême les menant aux conflit et à la guerre et pouvoir rebâtir ensuite avec de nouvelle règle. bref, je ne vais pas trop rentrer dans la géopolitique. dans l'absolue non mais dans la réalité des faits, les bombardement en Syrie ne font pas que de brasser de la poussière et si vous croyez que le front nationale ne poussera pas à la guerre embrasant le conflit islamo-chrétien vous êtes bien naïve. priez pour que je me trompe, ne votez pas pour l'umps mais pas plus pour le FN, vous risqueriez de le regretter un jour.

vous vous parlez des gens qui vote front national et qui croit en certaine valeur, ces gens , ces citoyens je ne les jugent pas. je parle des fondateurs de ce parti et d'un certain nombre de membre qui eux savent bien les idéologie nazi qui sont en arrière plan et qui eux berne les citoyens tout comme la fait le parti nationale socialiste en Allemagne avant de devenir ce qu'il est devenu. ces gens savent très bien manipuler et s'arranger de la crédulité des peuples. et je rajouterais que de défendre sont pays quand il se fait agresser implique presque obligatoirement de tuer les autres, les agresseur ce qui en passant est loin de faire parti des préceptes de jésus qui prône plutôt de tendre l'autre joue entre autre chose. aimer autrui comme vous même, ne vous attachez pas à la terre car le royaume de dieu est dans les cieux, etc, etc....

vous racontez vraiment n'importe quoi. quand aux lepen fondateur du Front national ils sont plus proche des idéologies Nazi que de celle de la chrétienneté, un Nazisme qui à fondé son propre dogme sur des rites occulte et païen, mélange de rite osirien, hindou et scandinave , ces dernier étant pour eux à l'origine de la race aryenne. fêtant au solstice d'hivers (25 décembre) le grand wotan ou Odin. regardez le votre front national. l’Allemagne nazi à parfois transigé avec l'église catholique ( le vatican) mais ne la jamais suivit ni ne c'est jamais revendiqué chrétienne.

tu joue sur les mots , le mots saint n'étant apparu qu'au Xè siecle à leur époque les saint n'était pas des saints, je parle d'écrit religieux au sens large du terme.de dogme, de croyance. les livres saint n'étant saint que parce que l'église l'a décrété ainsi. je n'ai jamais dit que les hommes n'était pas inspiré et qu'il n'avait pas de spiritualité mais il se peut aussi que les croyances ne soit que des représentation de personnage imaginaire. jésus ne pourrait être qu'une représentation mentale du passage de l'ère astrologique du bélier (Abraham) à celle du poisson (jésus) pour les hébreux tout comme les rois mages pourrait être le symbole des étoiles d’Orion chez les égyptien. remettre en cause l'histoire ne remet pas forcément en cause les valeurs spirituel des hommes.

c'est ce que je disais, vous êtes borné, la thora est un livre saint tout comme le coran et au sens large du terme les livres gnostique comme l'évangile de marie madeleine, de Thomas ou le livre secret de jean et plus largement encore quelque exemple comme le livre des mort tibétain, celui des égyptiens, des maya quiche mais aussi le bouddhisme, la taoïsme, le confucianisme, le livre de mormon, l’hindouisme, le yi king, le Véda, le Mahâbhârata etc, etc, etc.... vous parlez du message de jésus et je l'entend, néanmoins personne ne peut affirmer ou prouver de la naissance du christ et pourtant des spécialiste affirme que les évangiles furent écrit par des saint hommes à priori témoin des paroles de jésus mais les ayant retranscrit au minimum 40 ans après mais ne furent transmis qu'au concile de nicé 3 siècle plus tard avec des textes qui furent copier et recopié entre temps, puis analysé par l'église afin de choisir quoi mettre ou ne pas mettre. ce qui fait qu'à aujourd'hui cette croyance ne repose sur rien d’attesté et rien ne dit que vous détenez l'exacte vérité du christ. aussi chrétien que vous vous sentiez. merci, c'est vrais qu'avec tout ce que j'ai lu on peut se mélanger un peu les crayons mais c'est sans doute pour ce genre d'anomalie que les scribes prenne ou rejette tel ou tel texte. bah, ça leur fait du bien de se faire chahuter un peu.

je suis d'accord avec toi, c'est juste qui m’échauffe un peu les deux qui me croient athée parce que je discute les textes. je dis juste qu'il est possible que certaine valeur représenté par le christ biblique peuvent venir de croyance plus ancestrale qui ont évoluer avec le temps, les peuples et ceux qui les diriges.

ma pauvre dame moi je ne m'arête pas aux évangiles j'ai lu au moins une fois les livres saint de toutes les religions qui existe sur terre et pas seulement.

oui, il est dit aussi que c'est l'archange Gabriel sortant d'un puis je ne me rappel plus ou qui annoncera l’arrivé de jésus à marie or le puis cité dans la bible sera construit des siècle plus tard par les templier. la bible est empli de ce genre d'incohérence historique. alle , ne dite pas n'importe quoi, l'église catholique est surement la pire de toute.allé lire des livres au lieu de balancer des phrases toute faite et sans fondement.

ouai , vous êtes borné vous. c'est des gens de pouvoir qui on tout inventé et on est pas en 2015 après JC puisqu'il n'a jamais existé. hoo, vous l'avez cherché. les croyant c'est d'un borné, vous ne voulez pas discuter ou remettre en question la vérité, mais ne venez pas sur un forum, allez vous agenouiller dans un coin de votre chambre et priez pour votre âme et pour la mienne et faite pas tartir.

oui, j'ai un peu mélanger, il est le fondateur de l'ordre des jésuites portant l'évangélisation de force aux amériques puis participant à l'éradication des templier au près de françois 1er mais bref. vous vous rapportez tout aux musulman, c'est fou.

non mais soit sérieuse deux secondes, les chrétiens ne sont pas que les bonhommes qui applique de belle paroles. les églises chrétienne sont les portes parole de la religions qui sans eux ne se propagerait pas voire n'existerait peut être même pas. vous parlez d’ignorance et vous critiquez tout sans vous poser de question, au nom de quoi? du fait que vous êtes convaincu de la parole du christ. la chrétienneté c'est donc aussi l'église et ses représentant, c'est la saint Barthélémy, c'est les croisades, c'est l"inquisition, c'est l'évangélisation des celtes, des inca, des africain etc,etc...

je ne remet pas en question ce que vous dites, juste les fait historiques, il se pourrais juste, bien que les messages du christ ai du sens, que l'histoire eu été malmener de peuple en peuple et l’égyptologie pourrait remettre en causse l'histoire de jésus, de moise, etc... histoire peut être reprise en main par les pharisiens puis les hébreux. tout comme la genèse et Noé sont remis en cause par des tablettes sumérienne antérieur de près de 3000 ans. on peut se dire que le message à du sens mais aussi se demander si Noé à bien existé ou si tout simplement c'est une histoire plus ancienne qui c'est enjolivé. par exemple des historiens on démontré que les romains au temps de ponce Pilate ne pratiquait pas la crusifiction. à contrario les textes égyptien dise qu’Osiris fut tué par seth et accroché à deux arbres attaché en croix et percé au flan d'un coup d'épée, c'est plus tard que seth reviendra le prendre pour éparpiller son corps en 14 morceau. Isis le ressuscitera (son âme) à travers son fils Horus né un 25 décembre et bla, bla.... histoire qui suscite bien des questionnements. enfin bref , quand on gratte à droite et à gauche, on se demande comment la bible tient encore debout. tout comme d'autre écrit aux quatre coin du monde d'ailleurs. c'est aussi toute l'histoire de l'humanité qui est en cause car le mensonge est entretenu aussi bien par les croyants que par les athées qui soutienne tous mordicus que l'humanité à en gros 5 à 6000 ans avant on était des singes, des singes qui avait des chaussures il y à plus de 200 millions d'année voire 800 millions pour certain si l'on en croit les empreinte de antilope spring en utah et d'autre. saint Ignace de Loyola qui sera à l'origine de la sainte inquisition par exemple.

en effet c'est ce que je pointe aussi du doigt mais rien n’atteste non plus de l’existence de jésus ni même que les évangiles soit d'une honnêteté indémontable.

je vous entend bien et mon intervention n'est pas de dire qu'il n'y à rien ou que les religions ne révèle quelque vérité mais juste pointé du doigt ce qui semble incohérent afin d'y voir un peu plus clair sur ce qui peut être vrais ou non.