pep-psy

Ah, enfin... La vérité sort ! Voilà ce que tu penses, c'est que n'importe quel homme est un violeur potentiel ! BRAVO ! Tu devrais en parler avec tes amis hommes ! Elle est où ta solution pour que ces problèmes diminuent ? Ce qui EST flippant, c'est que des femmes dans ton genre veulent se faire passer pour "LES FEMMES" afin de déverser leur haine des hommes... Tu fais partie des hommes qui respectent pas les femmes, donc ?! BRAVO !

Déjà d'utiliser le mot violeur, alors que tu n'as aucune preuve contre qui que ce soit est un non respect de la présomption d'innocence ! Il ne s'agit pas de soutenir des agresseurs pour équilibrer cette victimisation agressive imposée dans ce sujet... Mais plutôt de tenter de comprendre ce qui pourrait amener des personnes à aller plus loin ou de passer à l'acte, comme dénoncé et décrit par les personnes qui se définissent comme victime. Une victime ne peut être reconnue en tant que telle que si un jugement le lui accorde. Tant que ce jugement n'existe pas, aucune preuve ne le démontre, et son récit ne peut être pris que comme celui d'une victime présumée. C'est la loi... Maintenant, si dans la loi, était écrit clairement certaines règles, il y aurait un cadre clair afin de diminuer les risques et donc les plaintes en découlant. Ceci étant afin de responsabiliser les personnes ! "Ne pas traverser lorsque c'est vert = Amende" Même si on est piéton et que l'on se sent en danger, le piéton a quand-même des règles à respecter, justement afin de le responsabiliser et d'éviter qu'il n'y ait plus d'accident qu'il n'y en a déjà ! Combien d'accidents de la route découlent d'une faute de la part d'une des parties impliquées ? C'est la même chose ici, il y a un risque, on le sait, on le connaît et la société reconnaît qu'il y a un problème réel, maintenant, comment informer les gens de ces risques ? Faut-il attendre que chaque citoyen ait un accident pour se rendre compte dès dangers de la circulation routière ?

Dis ça à la dame plus haut qui dit que porter plainte on peut mais avoir gain de cause est une autre paire de manches ! Donc ce que tu me dis c'est qu'une femme, finalement, a soudainement peur que "l'ami" qu'elle recevrait chez elle pourrait lui sauter dessus ? Et qu'est-ce qui l'empêcherait de le faire, la loi ? Visiblement à vous lire depuis tant de pages, ça n'a pas l'air des les arrêter... Sinon, faut changer d'ami, que veux-tu que je te dise ?! Si tu as si peur, tu peux le rencontrer dans un endroit public !

Je ne cherche pas à avoir raison, je cherche à comprendre ! Que tu ne comprennes pas ou que tu n'aies pas la même démarche qu'y puis-je ? Maintenant, concrètement, qu'aurais-tu comme solution à proposer pour que les choses changent à l'avenir et que le nombre de victimes baisse ? C'est ça qui est important ! Cela veut juste dire que tu dois prendre tes responsabilités ! Tu connais la règle, tu sais ce que tu risques, crois-tu que ton ami va te violer ou peux-tu clairement lui faire confiance ? En rappelant que tu as une chance sur 910'000 qu'il t'arrive quelque chose... C'est à toi de savoir si ce que tu fais va t'entraîner vers le danger ou pas ! Désolé que se révèle à toi la cruauté de notre société !

C'est clair que l'explosion d'internet et des moyens de communication ont sans doute fait exploser les statistiques ! On a l'impression qu'il se passe bien plus de choses, mais je pense pas que cela ait changé. Par contre, il est évident que l'humain a bien plus de choix et de possibilités qu'avant ! Mais choix et possibilités peuvent vouloir dire positif ou négatif !

Contrairement à des suppositions d'actes, je voudrais calculer des faits... Dans cette magnifique illustration, c'est quand-même du grand foutage de gueule dans la manière de l'illustrer ! Être accusé à tort ou passer devant un tribunal et n'être finalement pas condamné, où est la différence ? Donc, sur ce graphique, on élimine tout ce qui est dans la teinte la plus claire qui ne vient que de la spéculation et qui n'a aucune base réelle de mesure. Voilà ce que ça donne: On a la couleur sable qui indique toutes les plaintes déposées et en brun les agresseurs présumés présenté à un tribunal, en rouge les condamnés emprisonnés. Mais si je regarde cet ensemble, seuls les agresseurs en rouge sont clairement coupables ! Ca fait très très peu de victimes crédibles finalement ? Serait-un problème de perception de ma part ?

Autrement, je parle un peu des sujets que j'aborde sur internet, à ma copine... Et je lui parlais de cette fameuse histoire du "non c'est non" ... Après, je lui explique ce à quoi j'avais répondu: "Une femme même à poil dans ton lit, quand c'est non, c'est non..." Quand je lui dis que l'exemple était pour faire comprendre que si une femme se retrouve à poil dans le lit d'un homme, c'est qu'il ne faut pas imaginer qu'elle veuille un rapport sexuel. Elle a bien roulé les yeux ! Après, j'ai expliqué que peut-être faudrait-il éditer des règles claires qui ne peuvent plus être interprétées: 1- Si tu acceptes d'aller chez un homme, seule, avec lui, tu assumeras tout ce qui se passera par la suite ! 2- Si tu invites un homme seul, chez toi, tu assumeras tout ce qui se passera par la suite ! Avec déjà ces 2 règles, je suis certain que beaucoup de malentendus n'existeront plus ! Par rapport à ce que les enfants subissent, c'est une autre histoire et là, il est évident que cela doit être traité auprès des enfants, en filmant des exemples concrets et en utilisant une signalétique claire qui rentrera dans la tête des enfants. "Si ton père, ton oncle, un ami de tes parents, te touche de cette manière = Il n'en n'a pas le droit et il faut que tu en parles" "Si un professeur te garde après les cours ou te propose d'aller chez lui = Il n'en n'a pas le droit et il faut que tu en parles" "Si un homme, même jeune, beau, etc... Te met la main sur la cuisse ou essaie de t'embrasser = Il n'en n'a pas le droit et il faut que tu en parles" "Si tu te sens en danger, crie de toutes tes forces jusqu'à ce que la personne parte ou te laisse partir" Ma copine travaille dans le milieu des personnes âgées et là aussi il y a des histoires de Q, des visites inopinées dans les chambres, des vieux qui essaient de toucher le personnel, etc... Il faut rappeler que les personnes âgées régressent mentalement, pour se retrouver à un stade quasi enfantin dans leur manière d'agir et de réagir. Ils ne se cachent plus et montrent ou disent clairement ce qu'ils ont en tête. Je dis ça pour expliquer qu'il y a certains humains, que ce soit les femmes ou les hommes, qui ont un rapport au sexe qui n'est pas aussi maîtrisé que pour la majorité des humains vivant en société.

On les inclus dans l'autre sens aussi non ? Et ne faut-il pas que tous les hommes soient concernés, éduqués, etc... ? Si ce sont des enfants, ils deviendront adultes un jour, non ? Donc que l'on gonfle l'information de 16'400 en la faisant monter à 75'000, là c'est ok ! Mais que l'on veuille inclure tous les hommes, pour dire qu'on ne peut pas tous les surveiller, là ça pose problème ? Même si on est à 20'000'000 d'hommes qui seraient dans la capacité de violer... C'est drôle de dire que les vieillards n'ont pas à faire partie de ces stats, les pépés violeurs d'enfants, ça existe aussi.. Je parle de viols dénoncés / jour ! Donc on a, selon une info qui est vérifiable, 16'400 dépôts de plainte pour viol en 2017 ! Ce qui fait 45 plaintes pour viol / jour ! Si tu veux passer de 32'000'000 à 20'000'000, ok ! ce qui passerait le chiffre à 22 plaintes de viol face à 20'000'000 d'hommes français, par jour ! ce qui fait un homme concerné sur 909'091 hommes ! Quasi 1 pour 1 millions (dépend si on ajoute les vieillards... ) Donc nous avons 1 homme sur 1 millions d'homme qui va être accusé de viol aujourd'hui ! Tu fais comment pour surveiller 1 millions d'hommes ? Prends le temps de refaire les calculs, parce que tu n'as pas tout compris ! On parle de plaintes pour viol qui sont au nombre de 16'400 en 2017... Tu divises ce nombre par 365 jours Et tu obtiendras 44 et des poussières 44 plaintes pour 32'000'000 d'hommes enregistrés, mais soit, si d'autres sont rassurés par le chiffre de 20 millions d'hommes, faisons avec 20'000'000 ce qui ne changera pas grand chose à ce que je voulais démontrer ! On ne peut pas espérer résoudre ce problème en pensant éduquer ou fliquer LES HOMMES !

Penses-tu que si tous les rapports sexuels étaient enregistrés et examinés par le peuple, il y a aurait plus de rapport défini comme normaux ou comme abusifs ? Il y a des gens qui font des choses lors de leur rapport sexuel, qui choqueraient la majorité des gens ! Sinon, vu que les statistiques sont froides et sans humanités, regardons cela: Chaque heure en France, près de 9 personnes sont violées, soit 206 viols par jour. Le nombre de viols serait de 75.000 par an en France (compteur), dont seulement 16.400 déclarés en 2017. Il y aurait chaque année 198 000 tentatives de viol et 24 000 plaintes pour agression sexuelle. à nouveau, on nous parle de "il y aurait..." ne sachant pas, mais l'estimant, comment ces gens le font-ils, pourquoi ne pas parler du concret ? Il y a donc eu 16'400 Viols déclarés en 2017 pour 32'000'000 d'hommes français Selon cette statistique https://www.insee.fr/fr/statistiques/1892086?sommaire=1912926 Maintenant, on multiplie 32 millions x 365 = 11'680'000'000 On divise maintenant les "11680000000" par 16'400 = 0.0000014~ % Dans un monde de fou comme le nôtre où les font tout et n'importe quoi, voir qu'il y a 0.0000014~ % des hommes qui sont concernés Autre manière de le calculer : (16'400 / 365) / 32'000'000 = 0.0000014~ % (Explication: Les viols se passant sur une année, on divise le nombre de viols par le nombre de jour pour une année, puis on divise le résultat par le nombre d'hommes en France) 14 hommes sur 10'000'000 ! Donc pour alerter l'opinion, on va critiquer et insulter, chaque jour : 31'999'955 hommes français ? Le but n'est pas là de minimiser le viol, mais de le traiter froidement, comme le font les statistiques. Et de prendre conscience que si nous devions compter sur les déviance et les défauts des hommes, 0,0000014% c'est bien plus bas que les exigences les plus folles dans la technologie de pointe, par exemple. Il n'est pas et ne sera pas possible de surveiller autant de personnes pour éviter un taux, proportionnellement, aussi faible de cas. Surtout qu'il ne faut pas oublier, on parle de viol déclarés et non du nombre de condamnations suite à un dépôt de plainte. Pourquoi j'aborde ces chiffres, pour montrer que si, déjà, il faut que les hommes et les femmes apprennent à se comprendre, il faut également se dire que la proportion de cas est presque impossible à éviter vu le ratio qu'ils représentent. Faut-il l'accepter pour autant = Clairement non ! Mais peut-on faire concrètement quelque chose contre, vu les chiffres, ça paraît extrêmement difficile ! Et cela, même si nous prenions en plus le chiffres des tentatives de viol. Il faut se rendre compte de la réalité et la cruauté des chiffres par rapport à la population française. Pour rappel, le cancer a touché 400'000 français (hommes et femmes) en 2017, en France, dont 150'000 décès estimés ! https://www.santepubliquefrance.fr/Actualites/Le-cancer-en-France-metropolitaine-projections-d-incidence-et-de-mortalite-par-cancer-en-2017

J'aimerai bien la voir dire "Monsieur le juge, oui je sais que j'étais chez lui, dans son et que j'étais nue, mais cela ne voulait pas dire que je voulais quelque chose de sexuel..." Et le juge de lui répondre: "À aucun moment vous ne vous êtes dit que la personne qui était avec vous, pouvait l'interpréter autrement ?" Oui mais, là, ce qu'on voit c'est qu'il suffit de pointer du doigt quelqu'un pour qu'on en parle dans les journaux, puis parce que c'est dans les journaux, on vire la personne sans même qu'elle soit inculpée de quoi que ce soit ! Pour Morgan Freema, une femme journaliste a même cité les paroles d'une femme, alors que la femme en question est venu affirmer qu'elle n'avait jamais dit cela et bien au contraire ! Aujourd'hui, il faut bien regarder qui écrit les articles et rares sont les articles de ce genre rédigé par des hommes. Faut-il interpréter quelque chose = A force, ça commence à faire beaucoup !

Où se trouve ta réponse ?

Mais avoue qu'il aurait mieux valu qu'elle dise non dès le départ, pourquoi prendre des risques si on ne veut rien d'une personne ? Tu sais qu'un homme qui met ses mains sur une personne, peut déjà être attaqué en justice pour agression ? Même s'il dit: "Ah, bon, je pensais que tu voulais..." Et même s'il s'est arrêté dès le non ! Tu peux te faire toucher les seins dans la rue sans avoir eu le temps de dire non, mais tu as le droit de porter plainte dès l'acte commis. Il y a des fois où des femmes m'ont mis la main clairement là où.... Et quoi, c'est permis pour les dames et interdit pour les messieurs ? Une autre chose, une femme qui se défendrait en mettant un bon coup dans les parties d'un homme, pourrait également être poursuivie ! Bref c'est beau la justice, si ouvert à tout type de plainte. Moi, je suis désolé, mais ça m'énerve de voir qu'il faille que tout le village y passe pour que la première de la série, pense à porter plainte ! Pourquoi une femme ne balance pas tout de suite ? L'affaire qui m'a choqué c'est l'entraîneur sportif américain !

Tu vois, malgré cette réflexion qui est des plus justes et que tu as pu faire sur ce forum, mais aussi dans la réalité, il y a toujours des femmes qui se font violer !? Pourquoi certaines femmes ne sont pas capables de faire comme toi, de comprendre que les hommes ont une problème et peuvent représenter un danger ? Ce serait déjà un bon début, non ?! Parce qu'entre nous, c'est chiant de mettre tous ces abrutis en taule, la société aurait autre chose à faire de son argent ! A part ça, tu t'y prendrais comment pour permettre à ce type d'homme d'évoluer ?

Merci de cette info que tu sors de... ? C'est foireux parce que contraire à tes réflexions moins foireuses ? C'est quand-même d'arriver à d'abord se comprendre soi-même ! Oui on leur dira à ces filles... Au fait tu as une copine ces derniers temps ? Certes, tout juste Auguste ! Des tas et j'adore ça ! Puisqu'il faut forcément faire partie d'une minorité pour faire bouger les choses... Le ratio a toujours été "un patron - des employés" et non "des patrons - un employé" Tout ces gens a qui on a dit, mais laisse tomber, tu prends des risques, tu vas te ramasser, etc... Que serait la société pour des gens comme toi sans ces gens-là ? Alors continue à suivre le mouvement et à bêler comme tes amis L'haineux...

Dépend la situation et le moment où la fille se décide finalement à le dire... Tu viens chez moi ? Tu manges avec moi ? Tu restes regarder le film avec moi ? Tu voudrais t'allonger ? Tu ne vas pas partir à cette heure ?! c'est dangereux dehors ! Faut dire non, dès le départ, si on ne veut pas que ça dérape, pas attendre d'être coincée. De toute manière, ce que j'essaie de faire comprendre, c'est qu'il n'est pas nécessaire qu'il se passe quoi que ce soit de grave ou même quoi que ce soit du tout, pour aller porter plainte pour viol 6 mois après, comme c'est le cas ces derniers mois ! Les hommes importants accusés récemment, n'ont pas violés dernièrement, étrangement, la majorité des cas datant d'il y a des années voire plus de dix ans ! Donc un jour, il y a une femme que j'ai croisé sur ma route, qui peut porter plainte contre moi au bout de quoi 5-8 ans ? Et là on fait quoi ? Je dis, je m'en rappelle pas ? Et elle de dire: "c'est faux, tu te souviens très bien, tout ce que tu m'as fait, sale type !" C'est toi qui utilises le terme malade, tu es médecin désormais ? Tu sais qu'il faut faire des études pour ça ? Mais pas besoin de consulter pour t'inviter à aller dans un tribunal assister à des affaires.

Ah bon ?!

Et c'est là que des hommes qui sentent le bon plan, arrivent et les couvrent de bons mots qui les font se sentir importantes... Après elles ont envie de rendre ce qu'elles reçoivent et ces hommes les guideront vers ce qui les intéressent en premier = Les ajouter à leur tableau de chasse ! Il y a un très bel exemple dans le film "chacun cherche son chat" ... La femme qui y croit et qui tombe dedans super facilement. Naïveté, perception, interprétation, manque de maturité et d'expérience... On ne peut pas ensuite reprocher aux personnes d'avoir abusé de la naïveté de ces jeunes filles... Ce serait comme dire aux prédateurs que c'est dégueulasse de manger les bébés tortues avant qu'elles n'atteignent l'océan ! C'est aux parents d'anticiper, il y a d'ailleurs des jeunes très bien préparées et qui réagissent parfaitement à ce genre de comportement. Comme quoi, c'est clairement possible. On sait que des parents sont négligents et plutôt mauvais en éducation, après, malheureusement, c'est la vie qui enseignera à ces jeunes filles l'expérience qui leur manquait. Je souhaite qu'il y ait des bons samaritains pour leur éviter de découvrir ce qu'elles croient être de l'amour, de cette manière, mais ils ne peuvent pas être partout ! Qui se rappelle de cette blonde qui fanfaronnait dans "American Beauty" ? C'était un rôle et un personnage magnifique ! Jouer au "grand" à toujours été la plus grande faiblesse ou bêtise des jeunes ... Et c'est en général comme-ça qu'ils prennent leur première claque ! Exemple: Le jeune qui a enfin son permis et qui se tue dans les quelques jours qui suivent voulant montrer, à ses copains, à quel point il est fort au volant ! Combien de jeunes filles trichent sur leur carte d'identité pour aller en boite faire comme les grands ? Les risques il y en a partout et ce n'est pas parce qu'on prend de la maturité qu'on est forcément paré pour ne plus en prendre. Surtout qu'en plus, il y en a qui trouvent la vie fade sans prise de risque... Il faut de tout pour faire un monde paraît-il ?! Faut le mot "beaucoup" pour que ce soit LAID, à défendre, à combattre et que les gens agissent ? C'est parce qu'elles ne sont pas nombreuses, qu'il n'est pas nécessaire de chercher les personnes disparues ? Tu voudrais rester convaincu que les gens qui sont jugés et condamnés sont forcément coupables ? Donc la justice quand elle condamne, c'est bien, quand elle ne condamne pas, ce n'est pas normal ? Je prie pour qu'un jour tu te retrouves sur le banc des accusés et que innocent tu vives la prononciation de la sanction que tu devras exécuter ! Après tu reviendras avec un tout autre discours... Si tu reviens...

Je vous répondrais à vous deux: Nous sommes des mecs, on ne comprend donc rien aux femmes ! N'est-ce pas ? Avec tout ce que nous rabâchent les femmes qui interviennent dans ce sujet, on peut constater une chose, quand une femme est convaincue, écouter et dialoguer n'est plus à sa portée. J'ai adoré ce graphique qui montre que près de 80% de victimes n'ont pas porté plainte comme base pour dire qu'il y a plein de violes et de violeurs !? Ce sont donc là que sont les faits ? Des viols non dénoncés mais dont le nombre est quand-même parfaitement mesurable ? Après, le graphique se resserre sur les cas qui ont été portés devant la justice et là que faut-il comprendre que les tribunaux n'ont pas fait leur boulot et qu'ils devaient condamner tous ces violeurs ? À ce moment, autant arrêter les tribunaux et faire des jugements populaires, on y met des femmes pour voter sur les cas présentés: - Une femme est victime = Roooh la pauvre, il est où ce salaud qu'on l'exécute ... - Un homme est victime d'une femme, on aura droit à: "Ouais c'est ça et puis quoi encore ?! Ah Ah Hi Hi..." Ce sujet a été digne d'un cours d'école, pathétique, insultant, monologue, puisque l'autre partie ne sait pas dialoguer ni exposer ses idées, quelle belle image. Pourtant le titre parle bien de viol, alors si ça choque ou dérange d'en parler, personne n'y a été forcé ! La seule chose que l'on aura lu, relu et re-relu: "Une femme quand elle dit non... " SOUPIR ! Après, ne trouvant pas d'argument, on s'attaque à la personne qui ne va pas dans le sens de leurs poils... Il n'y aucune raison de perdre plus de temps, il faut leur dire qu'elles ont raison et elles continueront à pleurer sur le sort des femmes à qui cela arrivera en leur permettant, encore pour longtemps, de l'ouvrir, de râler et surtout, de s'en prendre aux hommes dans leur totalité ! Il faut que les victimes d'agression et de viol, arrêtent de penser que l'aide va venir de ces associations de défense qui ne sont que des rassemblement de féministes n'ayant que du venin à cracher à la tronche des hommes. Je serais partisan d'ouvrir un association "Hommes et femmes qui se comprennent et se font confiance"... HFCFC Je n'ai aucune haine contre les femmes et je comprends que hommes et femmes, ne puissent pas toujours se comprendre et au travers de cas rencontrés, permettre de partager ces récits et d'en expliquer les interprétations, les dérapages et les dangers. Des émissaires envoyés par paire dans les écoles, montrant bien que homme et femme peuvent s'entendre et se comprendre. La société doit changer et nous pouvons tous en être acteur et actrice ! Que ça soit un vrai 50/50 entre hommes et femmes, mais pas que pour le salaire...

En grand danger à quel niveau ? Tu sais, je pense que s'il restait un centaine de millier d'humains, ça ne serait pas plus mal pour recommencer "autrement"...

La part d'instinct, d'horloge biologique, on s'en fout ?

Les postes de police sont là pour ouvrir des dossiers et les remplir. Ensuite, c'est transmis à un enquêteur qui va recevoir la personne, l'écouter et décider d'aller un peu plus loin... Puis, si l'affaire n'a pas cohérence, de contenu, etc... Elle s'arrête là, je ne sais pas si elle est consignée quelque part ou pas. Si l'affaire présente un intérêt pour la justice, elle sera transmise à un juge qui décidera de la suite à lui donner. Comment faire si on n'avait pas ces étapes, déjà qu'on se plaint de la lenteur des tribunaux et que de l'autre, les tribunaux se justifient par manque d’effectif, de moyen, etc... ?

Un récit t'est rapporté et tu arrives, sans l'avoir entendu, à dire que c'est un mensonge ? Je ne m'attendrais donc plus à ce que tu puisses faire preuve de cohérence à l'avenir. Si un homme dit: "On a couché à tel endroit, parce que c'est là que je travaille et que je peux rester le soir" et que la fille parle de toute autre chose... " Pour l'équité et la recherche de la vérité, un enquêteur se doit de continuer à interroger les DEUX parties ! C'est comme-ça que l'accusateur a passé de victime de viol à affabulatrice faisait une dénonciation calomnieuse. Pour info, le jeune homme n'a pas souhaité la poursuivre, il voulait juste oublier.

Si des gens prennent plaisir devant ce genre de scènes au lieu d'être gênés ou dérangés en les visionnant, n'y a-t-il pas là comme une révélation sur le comportement à deux vitesses de notre société ? D'un côté on accepte que des scènes montrant des viols soient filmées et de l'autre que des personnes puissent s'exciter dessus ? On a interdit la cigarette dans le film... Si jamais !!!

Occultons bien le travail en amont des policiers qui décident de poursuivre une affaire ou non avant de la transférer aux juges... Les faux accusés faisant partie de ces statistiques, sont sans doute ceux qui ont réussi à prouver leur innocence pendant le procès. Sinon, encore une fois, si vous regardez bien ce graphique: On y voit, des violeurs présumés en grande quantité, qui n'ont jamais été dénoncés à la police, ce qui veut dire que personne n'a porté plainte et ne les a nommé = Comment font-il pour en calculer le nombre ? Ensuite, "Reported" ce sont les cas de viol pour lesquels on a porté plainte, et qui n'ont donc jamais été jusqu'au stade du tribunal !? Puis on a ceux qui ont été au tribunal "Faced Trial" mais qui n'ont pas été envoyés en prison ? Et finalement ceux en rouge, Jailed = Emprisonné Comment se fait-il que les reported et les faced trial, ne soit pas défini comme "Falsely Accused", vu qu'ils n'ont pas été condamnés ? Ce qui veut dire qu'ils n'ont pas été reconnus coupable ! Mais là, étrangement cette notion a complètement été occultée en les associant, purement et simplement, dans la liste des violeurs !? A quoi servent les tribunaux si les associations ne prennent pas en compte leurs jugements ?!

Et comment se porte notre ami... Räikkönen ? Célèbre pilote de F1 http://www.f1i.fr/infos/raikkonen-porte-plainte-chantage/