nonobonobo

Je comprends bien ton raisonnement Théia, cependant, malgré la légalisation de l'IVG, les chiffres n'ont pas augmenté... J'ai du mal avec le principe de "banalisation", c'est un acte chirurgical et une réelle épreuve psychologique. Et je pense qu'avec une législation stricte (comme pour l'IVG), alors on peut, à notre échelle, limiter le recours aux GPA commerciales.

Dans une université... Ce qui change tout, puisque dans une école la prof aurait eu absolument raison de demander le retrait du foulard. Après il y a aussi la manière dont ça a été fait. Je pensais à une amie, qui a perdu tous ses cheveux après la chimio, elle portait un foulard, et personne ne lui a demandé de l'enlever, malgré qu'elle était étudiante (en IFAS)... Je me suis imaginée à sa place, face à une prof telle que celle dont nous parlons, et j'ai arrêté de suite devant la violence engendrée.

Vous n'avez donc pas lu les CGU, et vous êtes contentée de cocher la case? Si les mêmes CGU vous avaient engagée à rester inscrite au moins 5 ans, que demanderiez vous aujourd'hui? :)

Moisissure argumentative n° 12 :

Et bien je suis toute ouïe face à vos explications. Qui ne seront donc pas des définitions, juste une expression de ressenti. :) Du point de vue collectif, oui, le don du sang a un certain coût... :) Certes un enfant n'est ni un organe, ni un fluide, il est, (et pour moi l'embryon vaut le foetus ou le nouveau né)... Pourquoi, dès lors, différencier les dons? Expliquez moi???? :) Non. L'éthique c'est ce qui concerne la morale (selon le petit larousse, hein) :D Et donc qu'est ce qui sépare votre morale restrictive au possible, de la mienne, permissive sous couvert de législation stricte? :) Le problème demeure, vous avez une vision binaire de la civilisation. :) Pour vous l'on est pauvre ou riche. Vous oubliez sciemment les classes moyennes. Or avec une législation stricte de la GPA, les ressources du couple ne seront pas prises en compte. Mais il vous est bien plus aisé de brandir vos peurs en contre argument aux demandeurs d'une légalisation.... Je pourrais en faire une signature, cependant ce ne serait que trop d'honneurs envers votre médiocre personne...

Je ne comprends pas le problème dans ce qui c'est passé, et qui donne lieu à ce post !!! Cette étudiante choisit de porter le voile, elle n'est pas en dehors des lois. La prof a le droit de demander si elle sera confrontée à la laïcité, qu'elle honnit (de toute évidence), que ce soit légitime ou pas, et d'appliquer les lois liées au poste qu'on occupe. Elle ne lui a que demandé si "elle comptait porter ce truc à chacun de ses cours". Donc bref, l'enseignante n'a qu'à ignorer cet accessoire vestimentaire, et on passe à autre chose. :) C'est chouette non? :D

Pour ça, la prostitution n'est pas interdite. Du moins pas en France, pas en 2014.

Bonjour, en vous inscrivant sur ce forum, vous avez acceptez les CGU. N'exigez donc pas un traitement de faveur. :) Sinon, oui une demande de fermeture de compte, suivie d'une déconnexion, avec purge du navigateur devrait suffire... Après si vous souhaitez effacer chacun de vos messages déposés sur ce forum, alors il vous faut en donner le lien, un par un, à un administrateur, en précisant l'objet de votre demande (en l'occurrence : suppression). C'est long et contraignant, autant pour l'utilisateur que pour l'administrateur, cependant quand on signe un contrat dans la vie réelle, on ne s'en défait pas aussi aisément... Que Dieu applique la loi divine (des CGU), ainsi soit il.... Amen ©

Ben en vrai, mon frère vit à environ 500 kilomètres de chez moi, donc bon..... Et votre argument devient donc un atout pour les pro "GPA", puisqu'avec une loi garantissant l'anonymat, aucun risque que l'enfant ainsi conçu ne se trouve "nez à nez" avec sa "porteuse". Dès lors qu'il n'y a aucune filiation génétique, je pense que oui, certaines femmes sont prêtes à offrir ce cadeau de vie à d'autres parents, gracieusement. Justement puisque c'est illégal en France, alors on peut aller partout dans le monde, si l'on en a les moyens.... Avec une législation stricte et définie, il n'y aura plus de différences financières. Ce que vous dénommez "pratique commerciale", moi je le nomme "altruisme", comprenez la différence? Une loi pourrait différencier une même pratique, en l'obligeant à être "altruiste", interdisant par la même le côté "commercial" de la chose... Si, si, c'est possible, attendez je cherche un exemple........ Hum. Le don du sang? Le don d'organe? 'fin rien que des trucs "commerciaux" aujourd'hui en France... Quand à l'éthique et la morale, interrogez vous plutôt sur les "séjours procréatifs", moi çà me chiffonne bien plus qu'une mère porteuse sur le territoire français, strictement encadrée... Chacun sa morale et son éthique, hein. :) De quel esclavage parlez vous? :D Apparemment vous ne vivez pas dans le pays dit "des Droits de l'Homme"... Si une femme souhaite aider un couple dans ce sens, en devient elle pour autant "esclave"? o_O J'aimerais bien que vous m'expliquiez ce raisonnement qui vous indique qu'une femme volontaire et altruiste devienne "esclave" du procédé.... Puisque vous souhaitez abolir l'esclavage, abolissez donc le droit de vote des femmes, elles sont ainsi esclaves du système...

Cependant j'ai pris la peine d'écouter ton lien (du moins en partie), c'est ce que l'on nomme "ouverture d'esprit". :) De valeur similaire à celle qui fait comparer derechef la GPA à un acte commercial. Certaines mères porteuses le font gracieusement... Elles ne perçoivent rien de plus que ce qu'offre la protection sociale actuellement en vigueur. Prenons un exemple concret, demain je décide de devenir mère porteuse, je me renseigne et trouve une "clinique privée" qui accepte. Mon propre frère et sa femme sont en demande. Nous passons donc par la clinique, je suis inséminée, et je mène à terme la grossesse de l'enfant de mon frère et ma belle soeur. Mon frère fait une reconnaissance anticipée de l'enfant à naître et moi je "l'abandonne" à sa naissance. Enfin, ma belle soeur prétend adopter son enfant biologique, qui est déjà reconnu légalement comme celui de mon frère. Je leur demande quoi? 10 000 euros? 50 000 euros? Ou juste qu'ils payent les frais d'insémination (ce que fait déjà l'état, via les prises en charge de PMA) et je me démerde avec mon employeur, puisque "JE" suis enceinte, et "JE" peux prétendre au congé maternité... Cet argument de dérive mercantile ne fait pas illusion bien longtemps, quand justement l'on réclame une loi qui encadre strictement la GPA... Là de l'argument j'en fournis, pas face à "mèmère" qui annone 18 conneries à la minute sur ton lien. :D

Cependant elle le porte.... C'est bien qu'elle y voit un "intérêt", non? A croire que ce voile ne représente "tout ça" rien que pour vous, pas pour d'autres...

Cette jeune femme se bat *juste* depuis des années pour l'instruction des plus jeunes, et notamment des petites filles, cette "esclave voilée" (lol) vient de recevoir le Prix Nobel de la Paix. Comme quoi, quand certains voient une agression dans un bout de tissu, d'autres ont la grandeur d'âme de reconnaître l'humain en dessous. Cherche pas à "lever le voile", tu ne comprendrais pas, mais merci de nous avoir démontrer où se situe, à peu près, l'étroitesse d'esprit liée aux oeillères idéologiques. Merci, sincèrement. :)

Bah écoutes zenalpha.... Tu es un homme, tu ne peux pas comprendre les femmes, c'est tout, c'est comme ça. :D Ton respect de l'être humain, dans toute sa neutralité, n'aura jamais aucune valeur face à la logique vindicative des personnes inconscientes du principe de liberté.... Et moi, pauvre chrétienne, qui prie chaque jour, et bien je suis une paria pour certains de ma communauté, et encore pire : une extrémiste pour les gens de cherchant pas à comprendre. Bon en même temps, je m'en tire bien être "extrémiste de la tolérance", ça me convient. :p

Merci Savonarol pour ce lien à peine orienté... Je me suis dit "tiens, écoutons et visionnons ce ceci, des fois que... " Déjà la GPA, qui est la "Gestation Pour Autrui", se transforme d'entrée de jeu en "Gestation Par Autrui" . On nie sciemment le concept de don, pour envelopper l'auditeur et spectateur dans ce message commercial qui incite à considérer la GPA comme un truc "à faire" pour la mère porteuse, sans aucune considération des géniteurs demandeurs d'une telle pratique... Bref, je continue (oui, je suis un peu maso...) :D Ensuite on entend "il est parfois impossible pour un couple de devenir parent, parce qu'une femme ne peut pas ou ne veut pas". Euh.... la GPA, n'est pas faite pour les femmes qui "souhaitent juste garder leur taille 36", hein... Aucun de ceux qui réclament une légalisation de cette pratique ne met en avant un tel argument. Au contraire, une législation stricte en France permettrait d'éviter que Mme Michu ait recours à cette pratique "pour confort" personnel, quand Mme Machin, est dépourvue d'utérus... Encore un truc orienté, mais passons, ça peut encore être intéressant.... :) Et l'on entend alors l'adjectif "naturellement" prononcé à chaque phrase: "parce que 2 hommes ou 2 femmes ne peuvent pas procréer naturellement", "parce qu'une personne toute seule ne peut pas, non plus, procréer naturellement", "ces personnes ont l'intention d'être parents, mais ne peuvent pas l'être naturellement". Et sinon un couple hétéro, dont l'un est stérile? Un couple hétéro où chacun est "fertile", mais dont les gamètes sont "incompatibles"? Eux ça va sûrement être "naturel" de faire un gosse.... Allez on continue, je suis optimiste, je vous dis. Vient alors la notion de "parents d'intention", un coupe hétéro qui adopte n'est pas "parent d'intention", à aucun moment... Merci pour eux. :D Bref ensuite le cliché de "la mère porteuse choisie sur catalogue", du mercantilisme avec "le contrat signé portant sur les conditions de livraison du bébé et du prix", et OH MIRACLE !!! est amenée sur le tapis cette possibilité de transmission génétique soit par l'homosexuel qui donnera son sperme pour féconder un ovule, où d'une lesbienne qui fera un don d'ovocyte à des fins de reproduction.... mais ils ne restent l'un comme l'autre "que" des parents d'intention. (mais euh.... s'ils sont reconnus génétiquement géniteurs, ils deviennent juste des "parents"" ou pas?) Ensuite (pour ceux qui ne souhaiteraient pas, et je les comprend largement, entendre ce ramassis de clichés) toujours avec ce fond de musique lancinante, on a droit à un cours de biologie "le spermatozoïde et l'ovule fécondés seront implantés dans la mère porteuse" ... Sans déc'? "Avec de grand risque sanitaires pour la mère porteuse".... La fausse couche, et ouais, elles ne sont encore pas des matrices robotisées, et un rejet d'embryon est possible... Mais euh... comme chaque femme en fait, ni plus, ni moins. * Soyez patients les gens, et remerciez moi de vous détailler cette connerie, là on n'est qu'à 1.15 minute , sur les 3 que compte le lien....* "Pendant la grossesse, la mère porteuse est suivie médicalement" genre... en France on ne fait pas ça. :D "Et il est possible qu'on lui demande d'arrêter toute activité..." NON ! Le congé maternité, c'est fait pour qui? Et le congé pathologique??? :D (Attendez, je sens qu'on va encore rigoler avec cette vidéo) "Si le bébé n'est pas conforme aux attentes des parents, alors les parents d'intention et l'agence peuvent demander à mère porteuse d'éliminer le bébé". Euh OK, dans le cas où l'on passe par une agence, qui se fait forcément du fric sur le dos des demandeurs et des mères offreuses... Si la France légifère aussi strictement en la matière qu'elle l'a fait avec l'adoption, alors ce "satisfait ou remboursé" ne verra pas le jour, pas sur notre territoire... "A l'accouchement, la mère porteuse abandonne le bébé qu'elle a porté pendant 9 mois" criminelle qu'elle est !!! Bouh, vilaine femme, méchante ! Sauf que le nombre d'enfants nés sous X en France n'est pas cité, ni intéressant dans le cas présent. "La GPA est donc un contrat commercial". Ouais d'accord mèmère, si tu l'dis... Bref j'en suis pas encore à 2 minutes, mais devant tant de clichés et de bêtises, j'abandonne. Sinon, si y'a un courageux pour entendre la suite, je suis preneuse, sait on jamais, on va peut être entendre dans cette vidéo foireuse que l'enfant "né de GPA souffrira horriblement de ne pas connaître ses antécédents familiaux, et ce sera pire qu'un enfant adopté"... ou bien un truc du genre "toute façon, un enfant acheté ne peut pas être plus épanoui qu'un enfant naturel". Bref si des personnes motivées veulent bien prendre la vidéo à 1.44 minutes et me détailler la suite, je suis preneuse, là elle défile, mais j'ai coupé le son, j'en peux juste plus...

Bonjour, et merci pour ces précisions, cependant elles ne concernent que la prise de photos, pas leur diffusion. Dès lors que la personne est identifiable (genre un portrait de mariés) bien qu'ils sortent de la mairie ou de l'église, si la prise de vue est autorisée, la diffusion sans leur accord, est, elle répréhensible (dans quelle mesure, c'est à déterminer).

Bonjour, salade verte accompagnée de la terrine de la mère Gisou. :D Fromages et fruits de saison. Belle journée.

Et elle : Esclave aussi ???

Euh... C'est vrai, un voile est un voile. Cette jeune femme là: Terroriste en devenir, asservie à une religion archaïque, soumise à des principes?

Si je reprends le lien d'origine de ce topic, non il s'agit bien d'un voile (foulard) porté comme un couvre chef. Pas d'un voile "intégral", ni d'une robe quelconque. Pour rappel : Etudiante voilée : "vous comptez garder votre truc?"

Votre propre petite vie, emplie de principes ne fait pas d'un constat personnel une généralité, encore moins une loi. Chez moi, au quotidien, la seule "voilée" que je croise, c'est moi même dans le miroir. Donc bon... Vous êtes le seul à avoir abandonné l'idée du corset, car j'en ai vu (et pas qu'un peu) régulièrement sur le net (dont ici sur ce forum), c'est devenu un accessoire sexy au possible... Si pour vous chaque chose "du passé" est désuète et obsolète, alors débarrassez vous vite de toutes les valeurs énoncées en 1789... :) Au lieu de vous référer aux livres et ouvrages, rendez vous une fois dans une Eglise, vous y verrez même des diacres, mariés et pères d'enfants.... OK Si je suis votre raisonnement, je me fous de votre avis, nul de besoin de discuter, j'ai donc raison... :) Bonne soirée, mes arguments peuvent être mieux employés face à des personnes de bonne foi. (expression littéraire, là, c'est juste la nana qui cause, pas la catholique) :p

Non, vous vous trompez, en aucun cas le fait de porter un foulard sur la tête n'est faire preuve de prosélytisme. A ce compte là, lancer une vraie dénonciation des quelques bonnes soeurs et autres pleureuses qui peuvent orner notre paysage bien français. En quoi distinguez vous mon propre port du voile, catholique, du port du voile musulman? Je vous interroge sérieusement....Qu'est ce qui vous incite à condamner cette étudiante pour prosélytisme, quand moi même, je pourrais vous croiser dans la rue, cheveux couverts.... ? Chaque campagne électorale est faite de propagande, ce n'est pas pour autant que vous condamnez chaque candidat.... Soyez sérieux une seconde et demie dans votre vie, allons.... Prenez conscience des différences entre "propagande" (ou prosélytisme) et affichage. Si demain je me promène avec une énorme croix autour du cou, ça va peut être heurter votre vue, mais pas vos convictions, dès lors que je ne tente pas de vous convertir au catholicisme... :) Et d'un point de vue purement législatif, il n'est pas interdit de montrer en public son appartenance religieuse ou politique... Savez vous lire et comprendre les textes de lois?

L'exemple donné est peut être mal choisi, mais il exprime bien l'intolérance. Revenons en à la tolérance... En quoi un hindou, un musulman, un chrétien, qui affiche ostensiblement sa croyance, sans faire de prosélytisme, dérange? Que la personne, peut importe sa croyance, soit usager d'un service public ne me dérange pas. Ce qui aurait tendance à me déranger, à me choquer même, ce sont ceux qui hurlent après un employé du service public car le dossier n'a pas été traité à temps, ou la réponse donnée n'est pas celle désirée. Le Service Public devient peu à peu un doux rêve, et les employés n'y sont pour rien... Je suis plus dérangée par un "citoyen" qui exige plus que de raison d'un service auquel il ne comprend rien, que par un simple foulard déposé sur la tête. Le problème ne se pose pas, puisque de par le principe même de laïcité, un employé du Service Public est soumis à la neutralité politique et religieuse. Et pourquoi toujours mettre en parallèle l'affichage d'appartenance à un parti politique (le FN) et l'affichage d'une croyance religieuse (l'islam)? Moisissure argumentative n°13...

Ben en fait de démarches, c'est un simple courrier adressé au juge des enfants. La procédure qui en découlera ne me "regarde" pas. Ce que je sais, c'est que je suis en droit (Nono aussi d'ailleurs), d'écrire au juge des enfants. Le juge transmets d'office une copie du courrier à la personne en charge de l'AEMO. Cette personne est ensuite "invitée" à donner son avis au juge. Le juge prend alors note du compte rendu "AEMO", et décide de donner suite ou pas à mon courrier. Pour 63 cents de timbre, je pense que ça vaut le coup. :D Et quoiqu'il en soit, ce courrier ne sera pas "préjudiciable" puisque nous nous sommes opposés à la mise en place de l'AEMO, mais nous avons été au premier RDV, puis nous avons reçu la personne en charge du dossier à notre domicile, et nous l'avons même invitée à revenir voir les enfants mercredi prochain ; quand l'ex a simplement disparu depuis son engagement à l'audience. :p Je pense que la personne en charge de l'AEMO a bien pris conscience de "l'injustice", et comme elle le dit "c'est une mesure judiciaire qui vous est imposée, mais à nous aussi". Et puisque c'est elle qui m'a orienté vers une demande d'autorité parentale totale, je me dis qu'on ne risque rien à écrire au juge des enfants... Voilà, on verra après mercredi prochain comment on tournera le courrier au juge des enfants, pour ne pas paraître agressifs, vindicatifs. Edit : pour la gélule, j'en prendrais plutôt une verte, la rose me fait penser au suppositoire de Doliprane, ne m'en veux pas, hein... :blush: