nonobonobo

A ce propos N, j'ai moi même eu des refus de la part de bijoutiers (qui ne souhaitent pas percer les oreilles avant 3 ans pour certains et même 10 ans pour d'autres). Je me suis rangée à leurs avis, même si j'ai eu les oreilles percées à 1 an (ce dont je ne garde absolument aucun souvenir). Aujourd'hui n°1 va avoir 8 ans et elle demande à se faire percer les oreilles... Elle patientera encore un peu. :p

Bonjour samira, excuses moi d'amputer ton post, mais je souhaite juste rebondir là dessus. Des enfants élevés par des homosexuels, il y en a déjà eu, il y en a et il y en aura encore. Aujourd'hui, les seules études menées à leur sujet sont le fait d'associations pro homosexuels, sans que cela n'induise forcément une mauvaise procédure ou un parti pris. Ces maigres études prouvent que les enfants ne vivent pas moins bien que les autres. Et puis on en revient au statut de l'enfant. Aujourd'hui, ils ne sont pas reconnus comme "enfant de leurs éducateurs". Donc si le géniteur vient à mourir, le second "parent" n'a aucun droit sur cet enfant. On le prive donc du seul parent qui lui reste, et c'est fort dommage. Je dois avouer que l'idée de feuille, à savoir créer un statut pour celui qui joue le rôle de parent, sans être géniteur de l'enfant, m'attire énormément. Après à mettre en pratique, ce n'est sûrement pas si simple. Puis pour l'adoption, je pense que simplement modifier le critère d'altérité sexuelle des parents adoptants est, pour l'instant, une mesure à prendre. Cette mesure devant passer par l'autorisation du mariage homosexuel, je dis "ok". Il n'est pas question de brader l'adoption et d'en faire une foire "aux gamins", on doit bien garder à l'esprit que l'adoption c'est donner des parents à un enfant, non l'inverse. Et puis finalement pourquoi les homos feraient ils de moins bons parents que les hétéros? Voilà, c'était pour te donner mon avis sur la question, sans vouloir te faire changer d'avis, simplement pour t'expliquer ma vision de l'adoption. Bonne journée :)

C'est normal, vous n'êtes pas dans la "normalité" Bon ben moi non plus, puisque je capte rien :D

Non mais Williama, ce n'est pas exclusif aux homos adoptants, hein... Depuis que l'on sait que l'enfant adopté est (sera) en recherche de son "identité" (à savoir qui sont mes géniteurs, pourquoi m'ont ils abandonné, etc......) il est fortement conseillé aux parents adoptants d'être très à l'écoute de l'enfant (dans son comportement et dans ses interrogations). Du coup TOUS les parents adoptifs "couvent" leur enfant adopté, histoire de ne pas laisser dérailler. C'est pas nouveau, et il n'y a pas de raisons que les homos surpassent moins bien cette étape de la vie de l'enfant. :)

Tiens je viens de penser à une loi française qui a été modifiée récemment... Celle qui attribuait d'office le patronyme du père à l'enfant. C'était bien comme ça, à défaut de père, on donnait le nom de la mère. Et en plus (pour reprendre un argument ici donné) la société française avait toujours fait ainsi. La loi a été modifiée, sans pour autant constater de bouleversement dans les moeurs. Même si les couples ont aujourd'hui le droit de donner le nom du père ou de la mère ou des deux, dans l'ordre qu'ils souhaitent, on n'a pas vu fleurir les gamins se nommant "ducon-lajoie" ou encore "moncul-machemise". :D Les lois ne sont pas immuables et c'est très bien ainsi. Autoriser un truc à une partie de la population n'implique pas que la population s'engouffrera dans la nouvelle loi. :)

Soit il y a adoption, soit il y a FIV. En effet si un couple a aujourd'hui recours à la FIV, et que cela aboutit à une naissance, il n'y a pas besoin d'adoption. Seule une reconnaissance civile suffit.

Certes on ne cause pas parti politique, cependant je dois avouer que metal guru n'a pas vraiment tort. :D On attend toujours la définition précise de normalité selon Kubo...

@ Kubo : tu ferais bien d'aller causer "normalité" avec ces parents hétéros qui élèvent un enfant autiste ou trisomique... Chuis certaine qu'ils te la feraient ravaler vit'fait bien fait ta "normalité" :D

Le souci est bien là... "Ce que tu penses" n'est pas LA vérité. Moi j'en ai une autre, basée sur l'égalité des droits et devoirs des citoyens français. En quoi les homos seraient ils "anormaux"? Le conditionnel est bien employé... Merci. Tu ne sais donc, pas plus que moi, de quoi demain sera fait... Est ce une raison suffisante pour ne pas tenter de donner les mêmes droits à chaque citoyen? Il n'y a pas si longtemps de ça, on pensait la même chose quant au droit de vote des femmes (seront elles capables de prendre de bonnes décisions lors des élections? Ne seront elles pas tentées de voter "contre" leur mari si celui ci les a gonflées la semaine précédente? Ne risquons nous pas de voir fleurir des partis "féministes" qui penseront avec leur utérus plutôt que leur tête? etc...) Et pour info, toutes les familles "mono parentales" ne sont pas en difficultés. (De plus s'il n'y a qu'un parent à la maison, le gamin apprend très bien à vivre sans l'autre.) Pour les orphelins de mère, on fait quoi? On les fout en foyer??? (OMG ! cet enfant risque de devenir un dangereux psychopathe, sa maman est morte à la naissance...) Je ne pense pas que les homos soient plus "tolérants" que les hétéros, et ainsi veuillent à tout prix un enfant même de 8 ans. Je pense que s'ils veulent adopter, comme chacun, leur choix se portera plus sur un bébé. Pour ce qui est du choix des gosses, tu ne sais pas. Alors on peut tout imaginer, tout supposer, mais ça ne fera pas avancer les choses. :) Mais c'est quoi la normalité? Des parents homme+femme, beaux, sains, intelligents, salariés? Ben je suis au regret de t'informer que beaucoup de familles ne répondent pas à ces "critères". Erreur. Même chez les animaux l'homosexualité existe, sans pour autant que l'espèce ne s'éteigne... De même l'adoption inter espèce est une preuve de l'intelligence de certains animaux (au contraire de l'homme qui se voit obligé de tout cloisonner et faire entrer dans les cases de formulaires). :D

Ben justement, des personnes de même sexe qui vivent ensemble et élèvent des enfants ça existe "pour du vrai"... Mais sans cadre légal. La même logique s'applique aux enfants métisses ou encore aux enfants handicapés ("maman, pourquoi la petite fille elle est toute noire?"). Ce n'est pas à l'enfant de trouver des réponses (ce n'est pas un adulte miniature), mais aux parents et à l'entourage d'amener des éléments de réponse. Il n'y a pas que le "religieux" qui pose problème, il y a aussi la sélection des embryons (sains plutôt que malades). Il y a aussi parfois recours à un donneur anonyme, occultant ainsi tout un pan de l'histoire de l'enfant... Tout comme un couple peut se séparer. Ce n'est pas un "espoir de changement" qui fait qu'on autorise un célibataire à adopter. C'est sa situation au moment de l'adoption qui est prise en compte.

On appelle ce truc velu un "papa". :) Et il n'en est pas moins capable d'élever un enfant (nouveau truc dans les maternités : le contact peau à peau avec le papa... Ma fille n'en est pas traumatisée pour autant).

En effet, avant, l'année du mariage, chacun des conjoints faisait une déclaration individuelle jusqu'au jour du mariage et une déclaration commune pour la suite de l'année. Cela n'est plus faisable. Cependant la fiscalité du couple marié reste la même à savoir regrouper les revenus et avoir 2 parts. Alors qu'un couple en union libre fait 2 déclarations (avec 1 part chacun, et du coup imposition maximale). :D Ensuite je ne pense pas que les couples (quels qu'ils soient) songent au seul avantage fiscal lorsqu'ils décident de se marier.

L'égalité devant la loi (et implicitement la reconnaissance des mêmes droits et devoirs) pour chaque citoyen. La sexualité restant du domaine du privé, pourquoi faire de celle-ci un truc "civil" ou "civique" par la même "public" en n'offrant pas à chacun les mêmes droits? :)

Faux. Les autres pays ayant déjà légalisé le mariage (et l'adoption) homosexuel n'en sont pas aujourd'hui anéantis. De plus, s'il faut aujourd'hui remettre en question le droit à l'avortement, je serais, en ma qualité de femme libre, dans les premiers rangs pour défendre cette liberté individuelle.

Et pour quelles raisons? Quoiqu'il en soit, même si ton patron te refuses le "cif" (congé individuel formation), ils ne peuvent te pénaliser si tu souhaites réaliser un bilan de compétences via pôle emploi. Pour les textes de loi te donnant raison, je te renvoie vers les syndicats (qui même s'ils ne sont pas présents dans ton entreprise, sauront te renseigner)... Bon courage ma petasse !!! (ma mère a une réunion "charlott" demain soir, je sens qu'elle va bien se marrer. :D

Donne moi la différence entre une "fessée éducative" et de la violence physique sur son enfant....? :) Dès lors que l'on se trouve des excuses à la fessée, on entre dans le cycle infernal de violence familiale. C'est navrant, déprimant, mais c'est comme ça. Je ne fais pas les lois, et ne souhaite critiquer personne, cependant, je souhaite témoigner qu'une autre manière de faire est possible. :blush:

@ Samira, je rejoins assez l'autre lézard coulouré (Metal Guru de son pseudo). Quand on a une culture "religieuse" (la culture ne se limitant pas uniquement à la religion, soyons d'accord), cette religion ne peut qu'influencer nos choix, actes, décisions. Je suis relativement ouverte d'esprit... Je suis pour le mariage et l'adoption par les homosexuels, mais je me revendique tout de même catholique... C'est une incohérence relative. :blush: Donc pour ce qui est de la circoncision, je ne la trouve pas "normale" d'un point de vue religieux, mais si mon Dieu me demandait de le faire (à la place d'un baptême passant par l'eau et l'huile), peut être le ferais je? Je ne sais pas On peut tout à fait justifier de son désaccord, mais expliquer notre ressenti (et accessoirement notre religion) peut être essentiel lorsqu'on parle d'un truc aussi (je ne veux pas dire "invalidant", ni "mutilant", encore moins "dégradant") "important" que la circoncision. On prive un enfant d'une partie de son corps (si infime soit elle, elle lui appartient à lui, pas à un autre) si un jour ma fille renie la foi catholique, au-delà d'une grosse démarche administrative, elle pourra se défaire de ma décision pour elle. Un enfant circoncis ne pourra jamais faire repousser ce bout de lui qui lui manque. Je suis pas sûre d'être très claire, mais j'espère... :blush:

Ben en même sur un tel sujet, à part les témoignages des "pro" et "anti" fessée, on attend quoi? Des études menées sur une centaine de sujets, sans prendre en compte les autres paramètres d'éducation.... OK :D Quand il aura 18 ans, la fille qui lui plaît lui dira non, il la giflera à son tour pour lui faire comprendre qu'un oui aurait été préférable.... Certes une caricature, mais n'y a t'il pas aussi caricature quand on entend "une fessée ne peut pas faire de mal"??? La violence subie sera reproduite un moment donné, je ne veux pas me poser en mère courage, ni en femme parfaite, cependant, quand on a une alternative à la fessée, pourquoi ne pas la saisir? mais n'importe quoi... d'abord ce sont surtout les filles qui giflent les mecs et ensuite je me suis pris des fessées petits mais je n'ai jamais giflé une fille parce qu'elle m'avait dit non faut pas raconter n'importe quoi non plus hein, car sinon si on part là dessus il ne faut rien dire au gosse... si tu l'envoi au coin, quand la fille lui dira non il enverra la fille au coin ? :smile2: Probable qu'il envoie balader la fille. De mon expérience perso, les mecs avec qui je suis sortie, ayant vécu une violence dans leur enfance l'ont reproduite sur moi.... La violence n'est pas que physique, elle peut être dans le comportement ou verbale. Et une simple erreur d'appréciation peut ruiner une construction de couple. Je ne suis pas pour tout tolérer aux enfants, cependant il faut savoir mettre des limites. Mais ces "limites "passent elles forcément par une fessée? C-C-C-COMBO Double mauvais argument. Premièrement: caricature, qui a dit qu'on met une fessée dès qu'un enfant insiste après un non ? Deuxièmement: pente savonneuse: quel est le rapport entre un principe d'éducation et une violence conjugal ? Tu crois que l'homme éduque sa petite amie ? Certes, je caricature, mais que font les "pro" fessée? ils en font simplement autant. Je cite : "un enfant qui ne reçoit pas de fessée est soit un enfant très sage, soit un enfant-roi, sans limite". (ce qui est faux, bien entendu) Ensuite, non, je ne pense pas que l'homme éduque sa femme, cependant diverses études ont démontré qu'un enfant battu a deux choix : soit il reproduit le comportement qu'il a lui même subit (à savoir frapper son conjoint, ses enfants) ou alors il applique l'inverse (il devient soumis, sans aucune autorité). Je n'ai pas spécialement le temps ce soir, mais je retrouverais mes sources et vous les fournirais dès que possible. :) Au delà du clash "pro"/"anti" fessé, je comprends que certains cèdent à la facilité (moi même ça m'arrive), mais je souhaite que chacun prenne conscience qu'il existe une alternative à la fessée. :blush: Et il n'est jamais simple ni facile de remettre en cause ce que l'on a appris ou subit.

extra ! :smile2: comme dans la pub. Ca c'est de la force de conviction^^ Force de conviction du gosse, qui fait faire à l'adulte ce qu'il fait lui. :D Bon exemple de la société actuelle qui fait des ados des adultes, des adultes (en mini) des enfants et mélange tous les genres, les valeurs… etc. Du coup, personne n'a de repère. Je sais que nonobonobo plaisante, ne fait pas ça tous les jours… etc. Mais ça ne reste pas moins un exemple d'inversion des rôles qui m'exaspère. Non, je ne plaisante pas, et j'ai vraiment fait un "caprice" au milieu du magasin.... Et non je n'ai rien inversé. J'ai juste crié que je voulais "absolument un enfant qui obéit à sa maman et qui comprenne qu'on a pas la bourse à Rotschild!!!" J'ai juste montré à mon gamin que de trépigner et crier n'amène pas ce que l'on souhaite (il voulait juste des "craies au chocolat" genre les biscuits fingers, et je me refuse à opter pour les grandes marques, c'est un principe qui m'est propre) Si le magasin avait proposé des "craies au chocolat", mais en marque magasin, c'est avec plaisir que je les aurait achetées (accessoirement avec un "s'il te plait maman"). Sauf que ce n'était pas le cas, et qu'il était hors de question pour moi de transiger. S'offraient alors à moi 2 solutions pour être tranquille... J'achète selon le désir du gosse et tout va bien (impensable chez moi) Je refuse, et je me coltine un caprice et des rebuffades durant tout le reste des achats (inacceptable, les autres n'ont pas à subir la mauvaise humeur de mon gosse). Donc 2 solutions : la fessée le calme instantanément (et me soulage au passage) j'en fais autant que lui, le surprend et étonne toute la galerie, faut prendre sur soi d'être examiné à ce moment là, et dans les minutes qui suivent, quand on explique au gosse. J'ai choisi la seconde solution, tant mieux? tant pis? je ne sais pas, toujours est il que je n'ai pas acheté ces foutues "craies au chocolat" et que le reste des courses s'est déroulé dans un calme absolu. :) Peut on valider, les suedois, les finlandais, les norvégiens, les autrichiens, et les autres pays qui l'on interdite comme exemple concernant l'éducation ? :hu: Je ne crois qu'un modèle soit meilleur qu'un autre. Cependant justifier une fessée comme méthode éducative, non. Un enfant réclame une chose, on lui dit "non, il insiste et on lui met une fessée... c'est bien, c'est beau, c'est archaïque. Quand il aura 18 ans, la fille qui lui plaît lui dira non, il la giflera à son tour pour lui faire comprendre qu'un oui aurait été préférable....