nonobonobo

Bonsoir Vendredi 14 septembre Paris SG - Toulouse 2/1 Reims - Montpellier 1/2 Samedi 15 septembre Troyes - Lille 0/2 Evian TG - Bastia 2/1 (oui je sais je suis utopiste...) Nice - Brest 1/1 St-Etienne - Sochaux 2/0 Valenciennes - Bordeaux 1/2 Dimanche 16 septembre Rennes - Lorient 1/1 Lyon - Ajaccio 3/0 Nancy - Marseille 1/3

Deux cas de figure.... Soit le père n'est pas au courant, ou ne s'est jamais fait connaître, donc inexistant pour l'enfant (dans ce cas là, il n'aura pas reconnu l'enfant). Soit le père a reconnu l'enfant, et il a une place dans sa vie. (après chacun fait comme bon lui semble). Perso j'ai un cousin qui a eu un gosse, puis sa femme s'est barrée avec une autre femme. Pour le gamin, il y a papa (sa nouvelle copine et les enfants de celle-ci), et il y a maman (avec sa nouvelle copine). Il ne semble pas plus perturbé qu'un autre, dans la mesure où les parents ont bien distingué les tâches, et rôles de chacun. Jamais il ne dira qu'il a deux mamans ou 4 parents, mais il comprend que la copine de sa mère ou de son père, puisse l'éduquer ('fin le garder et imposer ses règles lorsque maman ou papa est au boulot). C'est comme pour tout, si l'on explique le truc au gamin, il comprendra et s'adaptera.

Bah en même temps les homos ne souhaitent pas revenir sur la biologie, et expliquent (de tous les témoignages que j'ai lu et transmis sur le fil du mariage homo) à leurs enfants qu'il y a une maman ou un papa, et la ou le concubin(e). L'enfant choisit naturellement le mot "maman" pour sa génitrice et un surnom ou un diminutif pour la compagne. Le truc réside dans la relation entre l'enfant et ses parents, pas dans les mots qu'il emploie pour les désigner. Il y a des couples hétéros chez qui la filiation disparaît complètement avec l'emploi des prénoms des parents. Perso, mes neveux m'appellent par mon prénom, et? Ce sont mes neveux tout de même, ça ne change rien à nos rapports. Pour ce qui est de l'origine, on sait que tout enfant adopté est demandeur. La loi est ainsi faite en France qu'on occulte complètement les géniteurs au profit des parents adoptants (sauf peut être rares cas de maladies génétiques, et encore je ne suis pas sûre). Donc pas de "savoir", pas de possibilité de retour du géniteur. 'fin moi je vois l'adoption d'un enfant abandonné comme ça.

Non Transporteur. :) Dans certaines tribus, l'éducation des enfants revient aux femmes, ou aux hommes, sans intervention du papa ou de la maman. Et de ce que l'on constate aujourd'hui, les enfants le vivent bien. M'en vais tenter de retrouver les liens vers ces méthodes d'éducation qui sont complètement différentes de ce qu'on connait en France au 21° siècle. Chez les Moso "Les mères sont les piliers de la société. Seule l'ascendance féminine est prise en compte et la transmission du nom comme des biens est exclusivement féminine." "Les enfants sont élevés par les oncles de la mère et éprouvent à leur égard le même type d'affection qu'ils auraient envers leur père."

En même temps les homos ne demandent pas la reconnaissance de leur couple comme modèle, simplement avoir les mêmes droits vis à vis de la loi que les hétéros. (le mariage, l'adoption plénière par les 2 personnes du couple). :blush:

Hummmm, non. :) Si la nature nous dictait quoi que ce soit, on serait encore habillés de peaux de bêtes (graou!) :D La nature nous offre divers exemples en toute matière (fécondation, "éducation", diversification, etc...) Si je te suis sur cet argument, je prends exemple de la nature et vais demander à ce que les hommes portent les enfants 9 mois, puisque c'est le cas chez l'hippocampe. :p Moi je le vois plutôt comme "le jour où les gens n'enfanteront plus, le problème ne se posera plus". Plus de naissances, plus d'enfants à adopter. :D Non il a été démontré depuis longtemps qu'un enfant a besoin de référents des deux sexes, ce ne sont pas obligatoirement les géniteurs et-ou parents de cet enfant. Par exemple les enfants dont l'un des parents est mort, trouvent cette référence dans l'entourage (et heureusement, sinon il y aurait eu des générations de psychopathes, dépressifs et autres malades suite à chaque guerre). Les enfants ont cette formidable capacité d'adaptation qui font qu'un gosse amputé d'une jambe trouvera un moyen de se sentir comme les autres. Mais chaque personne de la société doit jouer son rôle. Il est certain que si l'on pointe ce gosse du doigt avec un "han le pôôôôôvre il lui manque une jambe" ou encore des "dommage il peut pas skier ou faire du vélo", encore des "mais ça doit être compliqué à vivre une situation comme ça", le gamin se sentira différent et au final le vivra mal. Si on lui demande simplement "veux tu m'expliquer ce qui est arrivé à ta jambe, comment tu fais, etc...?" le gosse expliquera et sera comme tout le monde. Je pense que légaliser l'adoption (même si les modalités restent à définir, les livrets de famille à modifier et plein d'autres choses...) permettra l'intégration des enfants d'homo. Aujourd'hui si le gosse ne présente pas le livret de famille à l'école, il va se faire foutre de lui (ben ouais tout le monde en a un). S'il faut qu'il cache que "jeannine" est la femme de sa mère, en se justifiant que c'est "une amie", forcément il se sentira mal.

Ces "spécialistes" ont depuis longtemps changé leur fusil d'épaule (et ouais, y' a un truc qui s'appelle la mort et qui touche parfois un père ou une mère, des fois même avant que l'enfant ne soit né...), certes il faut que l'enfant puisse distinguer les sexes, mais avoir un référent est suffisant. Il peut être oncle, frère, grand père, ami, concubin et parfaitement remplir le rôle du "mâle" auprès d'un enfant (et c'est la même chose avec les tantes, cousines, etc...). Surprenant, non? :) Non, puisqu'ayant adopté l'enfant seul, il est reconnu comme parent. Par contre son concubin ou partenaire de pacs (seules options possibles aujourd'hui) n'es pas reconnu comme parent de l'enfant. Ce qui n'est pas le cas s'ils se marient (le marié non encore parent a la possibilité de le devenir). Ben la tête de chaque enfant quand il comprend qu'avec son zizi on ne fait pas que pipi, et que par la zézette, ben on peut aussi faire passer un bébé. Je te montrerais bien la tête de mes gamins quand ils constateront que les gens ne sont pas aussi ouverts et tolérants qu'eux, mais j'ai peur de te traumatiser, ce serait dommage. :) Il n'est pas (et n'a jamais été) question de revenir sur les cours de biologie, simplement de donner un cadre légal à ces enfants (il en existe déjà, hein).

Et les témoignages d'enfants, ça ne compte pas? On peut faire des statistiques sur tout et n'importe quoi, mais quand on parle d'enfant, n'est il pas meilleures analyses que l'observation? Or j'ai déjà posté à plusieurs reprises dans d'autres sujets ici des témoignages d'enfants, ados et adultes qui ont été élevés par des homos. Rien à signaler pour eux, merci de vous inquiéter.

Environ une trentaine d'année, comme l'a si bien indiqué Lucy Van Pelt, quelques pages plus haut. :)

Sauf qu'il a déjà été démontré que les enfants élevés par des parents homos ne sont pas mieux, ni pires que les autres. Vos craintes ne sont donc pas recevables en terme d'argument ici. J'ajouterais aussi que des enfants sont déjà élevés par des couples homo, mais sans reconnaissance légale du parent non géniteur... ce qui pour moi est un plus grand danger pour l'enfant. :)

Bonjour, juste pour revenir sur ce "vol". Il arrive parfois que les salariés soient obligés d'aller contre une directive pour pouvoir faire leur travail. Exemples : Chaîne de boulangerie, le type a sa raclette à pâtons, il l'emmène avec lui dans chaque point de fabrication. SNCF : chef de gare mobile, obligé de prendre sa casquette, sa palette de départ et son sifflet avec lui d'une gare à l'autre. Instituteur "remplaçant" : obligé de prendre avec lui ses stylos, tampons encreurs, etc... histoire d'être équipé dans chaque classe. Agent de production agro alimentaire, obligé d'avoir sur lui un stock de gants pour remplacement fréquent (non les boîtes ne sont pas toujours à disposition sur chaque poste). Maçon : bien obligé d'emmener son matériel à la fin du chantier. Ce ne sont pas les exemples de salariés obligés de se munir de leur matériel lors d'un déplacement qui manquent... Alors avant de condamner cette infâme voleuse à la solde des ouvriers peu scrupuleux qui ne cherchent qu'à s'enrichir sur le dos des patrons, je vous suggère de réfléchir 5 secondes. :)

On est d'accord, être homosexuel n'enlève rien aux capacités d'élever un enfant. Si l'adoption est autorisée aux couples homosexuels, je pense que c'est avant tout pour donner un statut à "celui qui élève mais n'est pas géniteur". Il n'est pas question de modifier ce que l'on sait et transmet depuis des siècles aux enfants, à savoir qu'il faut des gamètes mâles et femelles, ainsi qu'un utérus pour faire un enfant. Je rejoins assez l'avis de Feuille sur le sujet, avec la création d'un statut légal pour le parent non géniteur. Mais bon, moi je trouve qu'autoriser l'adoption aux couples homos est plus simple et aussi plus "juste" que de pondre un nouveau type de contrat d'union (on a vu que le pacs n'est qu'un gros foutage de gueule). Et pourtant c'est bien mon désir égoïste (aussi un peu celui de mon mari) que d'avoir un 4° enfant aujourd'hui. Et en guise de "repère" pour la société, avec un divorce et une jeunesse extra épanouie (j'entends par là avoir usé et abusé de tout ce que je pouvais), je me pose un peu là. :blush: C'est marrant, mais toute hétéro que je suis, j'ai des enfants qui comprennent qu'un homme puisse vivre avec un autre (pareil pour les femmes), et qu'un enfant peut avoir 2 papas ou 2 mamans. Et ils sont pas neuneus à penser que cet enfant est génétiquement issu de ses 2 parents. :D Légiférer pour permettre à un gamin de rester avec sa maman dans le cas ou sa génitrice viendrait à mourir, je pense que c'est assez juste. (d'ailleurs sur les nombreux témoignages d'enfants de couples homos, les parents ne se font pas appeler avec les classiques papa et maman, mais plutôt avec des surnoms, genre mamounette et manicha).

En effet, dinosaure marin, on parle bien là d'adoption plénière, à savoir la reconnaissance des deux éléments du couple comme parent de l'enfant adopté. Cette adoption est déjà possible pour un célibataire, il serait alors stupide de "l'autoriser" pour les homosexuel(le)s, puissent qu'ils peuvent y avoir recours à titre individuel. On parle bien là de donner l'autorité parentale et le statut de tuteur légal aux deux éléments du couple. Mais la question demeure pour un enfant né de "père inconnu" au sein d'un couple lesbien. Sera t'il d'office reconnu comme enfant de la non génitrice, ou bien faut il qu'elles passent par le mariage pour que ce soit reconnu?

Bonsoir, à la question : "êtes vous pour ou contre?" on ne peut pas répondre "oui" ou "non". Va falloir modifier le sondage :D Sinon, j'ai déjà largement donné mon avis, et démontré que les craintes envers l'équilibre psychologique des enfants n'a pas lieu d'être. Sinon, dans le cas d'un enfant né de père inconnu, si la génitrice est en couple avec une femme, l'adoption plénière par l'épouse de la mère sera t'elle possible? Ou les lesbiennes devront elles attendre d'être mariée pour avoir chacune le statut de parent? (un peu comme les 10 % -je crois- de gamins qui ne sont pas celui du "père") :p

Bonsoir, c'est intéressant à lire... Mais comme Yop, le plein air et le peu de stress font que j'ai une peau plutôt saine. On me demande souvent ce que je fais ou utilise, et les demandeurs sont déçus, parce que je ne lave ma peau qu'à l'eau savonneuse. :p

C'est faux, et déjà démontré de nombreuses fois. Il suffit de relire ce sujet pour trouver des liens vers des témoignages d'enfants élevés par des homosexuels, et très heureux ainsi. :)

Nan mais sérieux vous pensez sincèrement qu'il y a un truc parce que l'école a repris en Grande Bretagne, et qu'ils n'étaient pas rentrés? 'fin ici la rentrée s'est déroulée avec quelques gamins absents, les parents rentrent de vacances demain.

Bonjour, @ constantinople : non aujourd'hui en France le nouvel époux de la mère (ou la nouvelle épouse du père) n'a aucun droit, ni aucune reconnaissance au niveau des enfants nés du premier mariage (et je parle d'expérience, puisque je suis mariée de nouveau). :D Donc mon mari, qui n'est le père que de mes 3 et 4° enfant n'a aucun "lien" avec mes 2 premiers enfants. Il ne peut rien leur demander, ni leur imposer. Le seul truc qu'il puisse faire, c'est leur léguer une partie de ses biens au vu de la "quotité disponible". Rien de plus. C'est là où je rejoins Feuille sur la création d'un statut de "tuteur" ou "éducateur" pour le conjoint qui n'est pas géniteur. Actuellement celui qui a l'autorité parentale sur mes enfants, c'est bien leur père biologique (conjointement avec moi). Si je venais à mourir, mon mari n'aurait aucun droit sur mes enfants.

Ouais 'fin bon quand on réserve 2 semaines de vacances et qu'une d'elle empiète sur la rentrée scolaire, ben tant pis, les gosses vont à l'école avec une semaine de retard... Rien d'illogique, de soupçonnable ou d'extraordinaire à ce niveau là.

Nan mais faut arrêter un peu là. Si demain je souhaite appeler ma gamine "Jasmine", c'est ptètre pas une preuve de non intégration, juste que je suis fan du dessin animé Aladin... Tout comme les "Zia" peuvent fleurir depuis le boum de la série NCIS. :D

Contradiction inside... :D

Et si demain tu vis en Birmanie, tu choisiras un prénom Birman pour ton gosse? :gurp: Non tu feras comme tout le monde, tu lui trouveras un prénom qui te plaît, pas trop compliqué et facile à accoler au nom de famille. Excuse moi, mais René, Roger, Madeleine et Solange sont pour moi ringards.

Y'a tout un tas de trucs "bizarres" dans ces crimes. C'est pas la faute des forces de l'ordre, mais c'est bizarre. La gamine de 7/8 ans a été annoncée morte, puis vivante, puis de nouveau morte et enfin "ses jours ne sont plus en danger". Manque de communication au sein des services, manque de moyens, inexpérience des personnes sur place? Je sais pas, mais ça me fait flipper.

Mais pourquoi un prénom français serait joli, et pas un prénom étranger? Moi je trouve que Hamid, ou Ayse-Gul sont des prénoms très beaux. Akasya aussi me plaît beaucoup, aucun rapport avec l'arbre qui pousse ici, mais la même prononciation... :)