nonobonobo

Le mariage homo n'amènera en rien un équivalent à la consanguinité puisque par nature l'union de deux personnes du même sexe est stérile... (bon j'ai traduit et résumé pour mes potes "pros", sinon, je sens qu'ils vont péter une durite, et avec toi, on va dire que c'est chose aisée...) Sinon, tu es le seul ici à justifier d'une destruction des rôles, une confusion des genres, alors qu'on a maintes et maintes fois prouvé que l'enfant ne se construit pas uniquement par rapport à ses éducateurs. Hum.... certes, je suis un demeuré qui n'a rien compris, tu veux te pacser avec moi (puisque l'adage dit : "qui se ressemble, s'assemble")... :blush: Sans déc'? Ptain heureusement que t'es là, sans ça, j'aurais encore cru que les garçons naissaient dans des choux, les filles dans des roses, les homos dans des choux-fleurs (et le tout livré par les cigognes). Bah si le point de comparaison est ton monde à toi, je suis flatté du compliment. :) Sinon, tiens, cadeau : C'est marrant de voir comment des "exceptions" sont passées dans la vie "normale"... On va rien dire sur les "hors sujet" qui ont bien fait évoluer la loi, et à travers elle, la société. (allez bisous mon chaton...) Sauf que tu zappes complètement la distinction entre procréation et éducation, mais c'est pas grave, chaton. :blush: Oui et moi je te parle des règles régissant cette société... Règles non immuables, et adaptables aux réalités de la société... (te fais une caresse, chaton, sinon, tu risques de faire pipi sur le tapis, et maman va se fâcher tout rouge). :D Rien n'est volé à personne, juste on ouvre un droit citoyen à chacun, indépendamment de son orientation sexuelle... Après si ça te défrise (les poils du cul) de savoir que deux hommes (ou deux femmes) puissent s'aimer à tel point que de vouloir fonder une famille, ben tant pis pour toi, moi ça ne m'enlève rien à mes droits d'hétéro, macho, père de famille, électeur, (érecteur aussi :blush: ). Quand à chier, au vu du tas d'immondices et déjections diverses annoncés ici et sur le topic précédent, je pense souffrir de constipation, m'en vais donc manger bien gras ce soir. :) (c'est gentil de te soucier de mes problèmes gastriques, chaton...)

On peut en dire autant du mariage hétéro, du coup c'est (encore) un non argument... Allez soyons joueurs, essaye encore.

Parce que TOI, tu as la solution? Sinon, t'as (encore une fois) le droit de relire l'intégralité de mon propos.... Je ne cautionne pas ce genre d'acte, et je maintiens qu'un enfant reste sous la "domination" des parents tant qu'il n'est pas en âge de choisir. Je m'inquiètes plus de savoir ce que cet enfant fera de cette éducation, plutôt que de féliciter telle ou telle éducation... Si mon fils demain souhaite porter des jupes et bien ainsi soit il. La société s'adaptera à son style, ou bien mon fis changera de style, peut importe son choix je le soutiendrais, c'est mon rôle de parent avant tout. A vouloir tout cloisonner, tout délimiter, tout déterminer, on en revient à l'époque de ma grand mère où la femme n'avait pas son mot à dire sur le choix de son époux, c'est dommage.

Certes la "règle générale"... Tu crois sincèrement que tous les pères reconnus le sont biologiquement? Admettons... Alors la règle générale voulait qu'une femme soit mariée avant d'enfanter, il y a 80 ans. Puis on s'est rendu compte que ce n'était plus la seule norme, et même de rares exceptions de fille-mère ont amené le changement. Du coup, on pouvait très bien avoir des "bâtards" sans père. Sinon, du temps de ma grand mère, la "règle générale" voulait que les femmes n'aient pas le droit de vote (et là, vient pas me causer d'exception), ça n'aurait donc pas du changer. Aujourd'hui, "l'exception" concerne des enfants élevés par des homos, ce qui est une réalité, non une "particularité". Revois donc tes priorités, sort de tes clichés, et reviens donc discuter.... C'est avec plaisir que je lirais tes "arguments".

En fait je te montre un lien de subordination entre la société et les lois qui la régissent, mais après, tu es libre d'en faire fi. Ce n'est pas parce qu'il faut encadrer certains débordements que forcément la loi est une contrainte, au sens où tu veux le faire entendre... Et justement parce que certains ne respectent pas la loi, la police, gendarmerie, la douane et autres institutions existent... Lorsque tu affirmes que les homosexuels "n'ont pas d'enfant au sein de leur couple", tu en déduis que les hétéros sont tous certains de leur parentalité? Quand on constate la réalité (entre adoption, reconnaissance de paternité et supposition de paternité liée au mariage), on se rend compte que l'hétérosexualité n'est pas gage de filiation biologique. Actuellement dans l'attente d'un 4° enfant, tu crois que les 2 premiers sont les miens? Et celui à venir? Alors pour être franc, non les 2 premiers, c'est pas les miens, c'est les "enfants de ma femme", mais ça ne change rien à mon autorité parentale. Pour la 4°, faudrait que je fasse un test ADN, mais j'ai pas envie, j'aime ma femme et lui fais confiance (d'ailleurs elle m'a soumis à venir témoigner ici). :D Et toi gros malin tu diras quoi à tes gosses? Que papa et maman ont sexé, que c'était la bonne période, donc le spermato de papa a fécondé l'ovule de maman? Ben ouais, ben chez les homos c'est pareil.... Ils expliquent : "tu as deux papas, mais nous avons eu recours à l'adoption -ou à une mère porteuse", Pour des lesbiennes, c'est plus simple : "tu sais maman a eu un rapport avec un monsieur qui ne voulait pas d'enfant, mais puisque tu es là, et bien tu as 2 mamans". (en même temps, les maris qui reconnaissent un enfant qui n'est pas le leur, ils disent quoi? Tu sais ou pas? Parce que moi je le sais, et mes enfants aussi : "tu as un géniteur, cependant, il n'a rien à faire de toi, du coup, moi je t'ai pris avec ta maman, vous êtes ma famille, même si on a pas de liens de sang".) Pis quand en face t'as une gamine de 8 ans qui clame haut et fort devant tous ses camarades de classe "hey arrêtez le bordel, y'a mon père devant l'école", ben là t'es super fier de ton gosse, même si génétiquement, c'est pas le tien. Il n'y a aucune raison pour que ce soit différent au sein d'une famille homoparentale. Je n'oublies rien, quand je parle de ce que je vis... Les causes? :D On ne choisit pas sa sexualité. Les conséquences? Qu'on puisse donner l'autorité parentale à 2 personnes, c'est ce qui me semble le plus sage pour un enfant... En cas de défaillance de l'un, l'autre prend le relais. Ce qui se pratique actuellement.... Sauf qu'il faut être de sexe opposé (et qui n'est pas gage de qualité) :p

Pour mes enfants, le mariage homo ne changera rien, et pour les tiens? :) Je tente une traduction... tu as peur qu'on impose des idées à certains enfants? Ben c'est con, mais ouais, la liberté, l'égalité et la fraternité sont les valeurs de la République, je me félicite qu'elles soient inculquées à mes enfants (et apparemment toi aussi lorsque tu défends le libre choix du prénom, ou bien encore le socialisme au travers de plein de tes posts sur d'autres topics)... :) Bah j'ai envie de répondre "de rien" :) Puisque même Sarko avait évoqué le mariage homo (et que finalement, gauche ou droite, ce débat aurait eu lieu..... 'fin pas avec l'extrême droite, mais en même temps, je ne suis pas certain qu'avec ce régime on puisse toujours avoir un libre accès au net). :blush: Et en quoi ce serait triste, selon toi qui te bats contre l'adoption monoparentale? Puisque selon toi, un seul parent n'est pas suffisant, pourquoi refuses tu à ces enfants d'avoir 2 parents (ou "responsables légaux")?

OMG !!!!!! C'est dingue de lire autant de mauvaise foi en seulement 3 lignes. M'en vais rejoindre -syntax error- sur ce coup là.... Tu omets sciemment tous ces enfants "naturels" et actuellement élevés au sein d'une famille homoparentale, c'est pitoyable. Si tu modifies le pacs aujourd'hui, tu ne peux que l'orienter vers un truc qui se rapproche du mariage, de fait tu autorises certains enfants à avoir 2 parents de même sexe... Ce qui ne va pas dans ton sens, mais bon, lorsque tu auras compris le mot "cohérence", tu reviendras, je te montrerais. :)

Heu............ si justement ils refusent qu'on aborde ce thème dans les écoles, c'est bien pour ne pas influencer les gamins, non? Nan parce que moi, si j'étais président, ou ministre, je ferais au moins un trimestre sur le civisme, l'égalité, la fraternité et la liberté..... Donc, forcément, quand une loi serait en cours d'étude, j'en parlerais aux jeunes, histoire qu'ils s'intéressent un minimum à ce qui se vote aujourd'hui à l'Assemblée, et qui les concernera d'ici une dizaine d'années. Et? Une loi est donc immuable? Autant je ne cautionne pas tout ce qui se fait dans d'autres pays, autant cette loi précise ne me dérange pas le moins du monde. Sinon, on peut aussi appliquer la charia en France (c'est une loi en vigueur dans pas mal de pays), ou bien autoriser la consommation de certaines drogues, sous critères médicaux, ou bien aussi autoriser la libre possession des armes.... L'argument du "les lois ne sont pas les mêmes" n'est pas un argument, c'est juste une lapalissade. :D Bienvenue dans le monde réel EPMD

Pour ce qui est du post précédent, je n'ai rien à ajouter... Par contre je me sens bien plus à l'aise du côté des "pros" que des "antis" au vu de ce qui a été précisé par son omniscience EPMD71

Non le mariage est à la fois social et juridique. Puisque la reconnaissance sociale ne suffit pas à déterminer les droits et devoirs de chacun du couple. C'est con, mais quand on vit dans un pays où les lois existent, il faut s'y plier. Et il faut aussi adapter ces mêmes lois à la réalité sociale de ce qu'est ce pays. :)

Si, si, mais quand je constate qu'on peut changer sa couleur de cheveux, ou bien sa taille, ou encore sa force, je constate que ta peur n'est pas vraiment fondée. Je ne renie rien, simplement, si tu avais lu ce que je dis dès mon premier post ici, tu saurais que je suis intrigué par ce comportement des parents (et je défends le statut de femme au foyer qui est trop vite mis en avant par les féministes). :) Après qu'on impose pas la Barbie et le rose aux petites filles, ni qu'on oblige les garçons à faire du foot et porter du bleu, je suis entièrement d'accord. Cet enfant a bien été habillé par sa mère dans sa plus tendre enfance, nan? Alors qu'aujourd'hui, il puisse choisir ce qu'il veut porter, certes, mais il reste "soumis" aux aspirations parentales. Qu'on veuille faire de son garçon un mini légionnaire, de sa fille une mini princesse, ou encore qu'on ne veuille pas "déterminer le genre" (ce qui n'a aucun sens selon moi) de son enfant, tout ça reste un choix d'adulte. Et quoiqu'il en soit cet enfant sera tôt ou tard confronté au monde extérieur, il devra donc se justifier pour les choix de ses parents. C'est dommage.

Mouais. Certaines personnes souffrent vraiment d'avoir un pénis, alors qu'elles se sentent femme. D'autres ont recours à tous les artifices pour modifier l'aspect extérieur... Mis à part le lieu de naissance, rien n'est immuable finalement, et si ça peu aider certains à vivre mieux, je dis pourquoi pas. S'affranchir de ce qu'on est à la base, n'est pas renier ce qu'on a été, mais bien vouloir modifier ce que l'on présente. Il est certes dommage que l'aspect ait autant d'influence, mais la société est ainsi faite, à chacun de développer son conformisme (ou pas). :)

Non, non, c'est une vraie conviction.... Ma conviction de citoyen, qui dénonce l'incohérence d'une loi archaïque, la discrimination faite envers certains de mes concitoyens, sur seule base leur orientation sexuelle. On va dire que j'ai été bercé par une idéologie de gauche, c'est pour ça. (bon en même temps, les gauchistes qui firent mon éducation veulent voter extrême droite, je songe à les renier). Sinon, c'est pas du sentimentalisme, c'est de la logique. Quand on se targue de défendre les droits de l'enfant (argument phare des antis depuis que les parallèles foireux ont été écartés), on se renseigne un peu sur ce qui peut être "bon pour l'enfant". Et chez moi, le mieux pour un gamin, c'est d'avoir 2 parents. :)

Et si j'étais de ces grands patrons, plein de ressources, tu sais les mêmes qui invitaient Sarko à séjourner sur un yacht...

Bah en fait de lobby homo, je vais apporter mon témoignage... Hétéro, sans homo dans la famille, ni même dans l'entourage et pas plus dans la commune, je suis en faveur du mariage homo. Pour la bonne raison que les propos insultants m'agacent au plus haut point, parce que je ne conçois pas qu'on amalgamme tous les catholiques aux "anti mariage homo", parce que si les "anti" n'avaient pas été aussi insultants, dévoilant ainsi des idées arriérées et puantes, j'aurais sûrement fermé ma gueule. C'est ballot, mais si les antis avaient été un peu moins cons, j'aurais été un peu moins prompt à militer.

Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que la loi est mal foutue... Vous savez que lorsque la pension alimentaire est décidée, c'est parce qu'elle crée une disparité de revenus au sein du couple. Si Madame gagne 3000 euros et Monsieur seulement 1000, ben c'est Monsieur qui peut se voir allouer une "prestation compensatoire". C'est rarement le cas. De plus pour les enfants du couple, la pension est ainsi calculée : 10 % du salaire pour le premier enfant, 8% pour le second, 6% pour le troisième... C'est beau la hiérarchie.

Bonsoir, juste pour remercier eklipse pour le lien sur le masculinisme et le projet de loi sur la garde alternée... Par contre on fait comment quand y'a plus de 100 km entre les résidences des parents? :D (sinon, petit rappel à certains, lors d'un divorce, si la mère a la "garde" des enfants, le père dispose d'un "droit" de visite et d'hébergement, ce n'est en aucun cas un devoir. Il peut très zapper ses gosses pendant 10 ans et revenir comme une fleur faire valoir son droit. La mère n'a alors qu'à confier ses enfants si elle ne veut pas risquer la prison. Mon avocate m'avait conseillé de ne pas confier mes enfants à leur père lorsqu'il avait bu, cependant je me mettais hors la loi -défaut de présentation- à moins que je ne puisse justifier de son alcoolémie, en me rendant la première au poste de police.... pas simple.)

Bonsoir, en fait je ne sais pas trop quoi pensé de ce genre d'éducation (pis chacun voit midi à sa porte...) Par contre y'a (encore) des femmes très féminines qui aiment rester à la maison pour faire le ménage, la bouffe et s'occuper des gosses. En assumant leur choix, hein. Sinon, j'ai jamais aimé le rose, par contre paraît que je suis une bonne cuisinière. :D

source Si c'est ainsi qu'il souhaite inciter les chrétiens à plus de tolérance, je dis oui. Est il favorable au mariage des prêtres, au mariage gay, à la fin du fanatisme religieux? Je ne sais pas, mais je prends cet appel au changement avec beaucoup d'espoir.

Dommage qu'il n'ait plus ses jambes (et qu'il finisse très probablement en tôle), sinon il avait un bel avenir sportif en biathlon.

Alors ça c'est con, mais mon frère n'est pas marié, il n'est pas stérile et sa compagne non plus et n'ont pas eu recours à la justice. Pourtant c'est la 4° FIV prise en charge par la sécu qu'ils vont faire début mars... Faut parfois sortir la tête de ses bouquins et se rendre compte de la réalité du terrain.

Non, en effet. Par contre en juillet dernier, à une dizaine de bénévoles, au bord d'une route, avec juste des stylos et des feuilles, on en a ramassé 1500. Sans réseaux sociaux, ni rien d'autre que notre volonté de voir ré-ouvrir la 3° classe du village. Imagine seulement à quel point les gens (surtout des vacanciers) se sont sentis concernés par notre école de montagne... :D Si nous avions eu l'envie de transmettre ça sur les réseaux sociaux, c'est pas 1500 en une journée, mais peut être 15 000. Donc, oui le nombre est important, mais non, il ne démontre rien, puisque les gens pour le mariage homo sont d'office exclus de cette pétition.

Mais c'est déjà le cas avec les adoptions par des couples hétéros. C'est à toi d'aller acheter un trépan pour pouvoir te rentrer dans le crâne que ce que tu crains pour les gosses adoptés par des homos n'est que la même chose qu'actuellement pratiquée pour les gosses adoptés par des couples hétéros...