Holbach2010

Au contraire, il aura fallu des milliers d'années pour que l'imaginaire humain puisse être à même de théoriser l'athéisme (Feuerbach). D'un point de vue historique on constate qu'il a été bien plus facile d'imaginer en Dieu la réponse à toutes nos questions que d'imaginer devoir répondre à ces questions sans avoir recours à l'hypothèse de Dieu. Sans doute y aurait-il un manque flagrant d'imagination dans le fait de penser que l'athéisme n'existe que depuis quelques siècles... le fait de nier l'existence ou d'affirmer l'inexistence de Dieu (la non-perception) ou même de dire qu'une chose n'existe pas et qu'on ne peut partager l'idée qu'on ne s'en fait pas ne nécessiterait aucune imagination en soi puisque vous n'imaginez pas cette existence et n'avez aucune idée à en partager, vous contentant plutôt de la perception immédiate de l'absence que vous transformez en inexistence. L'athée se limite à la perception... ce qu'il ne perçoit pas n'existe pas. Ça ne demande pas beaucoup d'imagination.... Je comprends ton point de vus! Relie les postes et essais Honnêtement et courageusement de voir les choses de mon point de vue! Il m'a fallu tout un tour d’horizon pour en arriver à cette conclusion ont n’affirme pas choses pareilles à la légère et il faut du courage et une grande volonté et détermination pour y arriver, il n’est pas aisé de s’admettre à soi-même que l’on est ce que l’on est! (LE LUMIERIHOMRÉEL) Et voilà l’importance de cette affirmation que je fais! C’est sur cette incompréhension des rapports entre la nature et la nature l’être humain que tablant les religions pour crée ce que l’on appelle LA RÉVÉLATION.

Au contraire, il aura fallu des milliers d'années pour que l'imaginaire humain puisse être à même de théoriser l'athéisme (Feuerbach). D'un point de vue historique on constate qu'il a été bien plus facile d'imaginer en Dieu la réponse à toutes nos questions que d'imaginer devoir répondre à ces questions sans avoir recours à l'hypothèse de Dieu. Sans doute y aurait-il un manque flagrant d'imagination dans le fait de penser que l'athéisme n'existe que depuis quelques siècles... le fait de nier l'existence ou d'affirmer l'inexistence de Dieu (la non-perception) ou même de dire qu'une chose n'existe pas et qu'on ne peut partager l'idée qu'on ne s'en fait pas ne nécessiterait aucune imagination en soi puisque vous n'imaginez pas cette existence et n'avez aucune idée à en partager, vous contentant plutôt de la perception immédiate de l'absence que vous transformez en inexistence. L'athée se limite à la perception... ce qu'il ne perçoit pas n'existe pas. Ça ne demande pas beaucoup d'imagination.... Je comprends ton point de vus! Relie les postes et essais Honnêtement et courageusement de voir les choses de mon point de vue! (LE LUMIERIHOMRÉEL) Et voilà l’importance de cette affirmation que je fais! C’est sur cette incompréhension des rapports entre la nature et la nature l’être humain que tablant les religions pour crée ce que l’on appelle LA RÉVÉLATION.

Au contraire, il aura fallu des milliers d'années pour que l'imaginaire humain puisse être à même de théoriser l'athéisme (Feuerbach). D'un point de vue historique on constate qu'il a été bien plus facile d'imaginer en Dieu la réponse à toutes nos questions que d'imaginer devoir répondre à ces questions sans avoir recours à l'hypothèse de Dieu. Tous juste: Narine bien vus! Et voilà l’importance de cette affirmation que je fais: C’est sur cette incompréhension des rapports entre la nature et la nature l’être humain que tablant les religions pour crée ce que l’on appelle LA RÉVÉLATION.

oui peut etre,mais apparement tu oublies un peu vite l'histoire de france,l'apres guerre,les colonnies,etc........ ces etrangers c'est la france qui les a voulu pour la reconstruire,la dicersifier,l'enrichire,n'oublies pas que notre président a des origines étrangères comme beaucoup d'entre nous. a méditer Tu veux dire con n’est pas pur, nous sommes des bâtards ! Merde ma virginité en prend un coup!

Tout effet d'une cause devient à son tour cause d'un effet... c'est la roue qui tourne. Mais là où vous feriez une grossière erreur ce serait dans le fait de croire que la mécanique quantique n'existait pas avant que l'homme n'en prenne conscience... qu'elle ne serait pas une cause à l'effet de l'existence humaine elle-même. Ce que l'on découvre existe bien avant qu'on le découvre et seule l'ignorance est en cause à ce moment, produisant son habituel effet qui est de ne pas savoir ... mais ne pas savoir n'est nullement synonyme de ne pas exister... et là on pourrait dire que la fausseté serait la cause à l'effet de votre suicide puisque c'est de vous-même que viendrait la cause qui aurait comme effet de vous assassiner. Ma perception n'a d'influence que sur ma compréhension en réalité d'une chose et non sur son existence en propre... c'est ce que c'est et ça n'a nul besoin que quiconque pense savoir ce que c'est pour être ce que c'est. Peu importe la perception... la logique veut que l'homme soit le produit de causes dont les lois de la nature sont les guides essentiels... alors il est évident que la mécanique quantique et la relativité sont en cause lorsque l'on parle de l'apparition de la vie et de l'existence de l'homme... Et ici je ne dis pas que ce sont les seules causes mais bel et bien qu'elles en font partie... et comme l'homme n'existait pas encore à ce moment alors il ne saurait être en cause. Salut M. la folie et bien le bonjour ou soir. Je vais analyser seulement ton dernier paragraphe par ce qu’il semble bien témoigner de ce que nous fessons régulièrement comme erreur, mais j’ai bien lus plus haut ! Peu importe la perception... Holbach : ici je ne suis pas d’accord la perception est issu de la constitution humaine et ne prend de sens, que dans la logique humaine, l’univers ne se plie pas à notre volonté se serait plus-tôt le contraire, bien que paradoxalement nous la plions par nécessité de constitutions et de relations a la nôtre ! Sens doute la fourmi fait telle de même. la logique veut que l'homme soit le produit de causes dont les lois de la nature sont les guides essentiels... Holbach : Ici je suis d’accord il y a nécessité commune et rien a voir avec le sens du réel! alors il est évident que la mécanique quantique et la relativité sont en cause lorsque l'on parle de l'apparition de la vie et de l'existence de l'homme... Holbach : nécessité commune! Et ici je ne dis pas que ce sont les seules causes mais bel et bien qu'elles en font partie... et comme l'homme n'existait pas encore à ce moment alors il ne saurait être en cause. Holbach : Mais c’est par ce que l’être humain (l’homme) existe que cela prend le sens que lui l’être humain, lui donne ! En bref il y a une réalité qui n’est pas accessible à l’être humain, par ce qu’il ne peut comprendre que ce qu’il peut comprendre et comme il peut le comprendre! Holbach : Que l’arbre tombe même s’il n’y a personne qui le voie ! Tombe ou pas, n’a aucune valeur pour l’univers cela n’a pas de sens pour lui ! Il n’a pas de conscience humaine ! Il ne sans fou même pas ! Voilà le problème ce qui crée l’être humain ce n’est pas la planète X ou (dieu) exemple, mais bien des causes et des effets locale en provenance bien disons de l’environnement qui l’a fait naitre et l’être humain comme la fourmi, comme certaine bactéries, comme tout autre systèmes, prend et comprend le monde de la réalité celons sa perception physiquo-chimique.

Ben non... l'être humain est lui-même un effet de la mécanique quantique ... la mécanique quantique précédant l'être humain. Si elle n'avait pas été à l'oeuvre dans la production de cette poussière d'étoiles qui nous compose alors nous ne serions sans doute pas là pour en parler... Ainsi la cause précède l'effet et la logique causale est sauvée. Disons qu’il est l’effet de certaines choses et la cause de d’autres ; puis que tout est lier, donc disons qu’il est (causale) mais puisque c’est lui qui invente la mécanique quantique, il est la cause non l’effet, et non la mécanique quantique ne précède pas l’être humain elle est issu de lui de sa perception conceptuelle, qui elle est issu de sa constitution. La cause précède l'effet et la logique causale est sauvée. Pas tout affait par ce qu’il y a un effet de renversement par la perception humaine mais en bout de ligne la logique humaine causal est tout-de-même sauvée. En passent j’admire réellement la force de ténacité et de courage dont a fait preuve (Wipe) il est allé jusqu’au bout de sons résonnement malgré que je sois parfois un peu chien par mes propos et choquant par mes affirmations c’est qu’il m’apparaît plus important de trouvé ce qui est que de sauvé mon honneur ! Resté dans l’ignorance ou la fausseté m’assassine !

Au passage, ce 'on' si commode et réconfortant pour ceux qui n'aiment pas faire l'effort de comprendre n'existe tout simplement pas. (ben oui, dans wikipedia, y a quelques aneries). Quand cette citation est attribuée, c'est à Feynman, qui n'a jamais dit une chose pareille. Lache wikipedia Ils SONt TRÈS BIEN Le physicien américain Richard Feynman (1918 – 1988 prix Nobel en 1965) disait : « Si quelqu’un vous dit qu’il a compris la Mécanique Quantique, c’est un menteur ». Mais d’où vient cette « déraisonnable efficacité » ? Le même Richard Feynman résumait le rôle du physicien dans ce domaine par la devise : « Tais-toi et calcule». Nombreux sont ceux qui continuent à explorer et à labourer ce domaine et qui, faute de trouver des explications causales cohérentes, tentent de découvrir de nouvelles pistes conceptuelles. Parmi ceux-ci Carlo Rovelli et Matteo Smerlak, dans le dernier numéro du mois d’avril 2008 de la Recherche (N° 418 p. 42), concluent leur article en indiquant que notre perception du monde quantique pourrait résulter d’une question de perspective. Ce mot « perspective » revient de plus en plus souvent en science physique. Il avait déjà été utilisé par JM Vigoureux dans son livre consacré à la Relativité Restreinte qui avait pour titre «L’Univers en perspective » Voir le message intitulé : "La relativité restreinte... une simple question de perspective ? Cette question revêt en réalité un aspect plus vaste. Est-il légitime d’affecter aux objets des propriétés intrinsèques. Par exemple est-il possible de parler de la vitesse d’un corps ? On est tenté de dire oui mais en répondant ainsi on oublie que cette vitesse est définie par rapport à un référentiel déterminé.

Si la réponse c'est ça : C'est un salmigondis d'imbécilités, bourré de fautes et qui ne veut rien dire. Le bon coté des choses, c'est qu'on sait que ça tu ne l'as pas pompé sur wikipédia. Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » C'est un menteur il me semble qu'Ils ont oublié les imbéciles, ceux qui non pas le temps, les lâches, les paresseux et les orgueilleux etc.:cool: Si la réponse c'est ça : C'est un salmigondis d'imbécilités, bourré de fautes et qui ne veut rien dire. Le bon coté des choses, c'est qu'on sait que ça tu ne l'as pas pompé sur wikipédia. Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » C'est un menteur il me semble qu'Ils ont oublié les imbéciles, ceux qui non pas le temps, les lâches, les paresseux et les orgueilleux etc.:cool: Wipe : La physique quantique ne parle pas de Dieu, ni du libre arbitre. Elle parle de physique, des phénomènes qu'on peut observer, et quelles concepts les modélisent au mieux. Et l'indeterminisme constaté par la physique quantique n'implique en rien l'existence du libre arbitre, au sens philosophique du terme, c'est à dire comme capacité de la volonté à se déterminer elle même. Le résultat de la mesure quantique n'est pas l'effet d'une cause, ce n'est pas non plus l'effet d'un choix ou d'une volonté. Du te goure encore sur une chose ? (Le résultat de la mesure quantique n'est pas l'effet d'une cause.) Du te goure encore sur une chose ? (Le résultat de la mesure quantique n'est pas l'effet d'une cause.) L’être humain en lui-même est une cause donc oui elle est le résultat d’une chose ce n’est quand-même pas les mouette qu’ils l’on inventé !

Si la réponse c'est ça : C'est un salmigondis d'imbécilités, bourré de fautes et qui ne veut rien dire. Le bon coté des choses, c'est qu'on sait que ça tu ne l'as pas pompé sur wikipédia. Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » C'est un menteur il me semble qu'Ils ont oublié les imbéciles, ceux qui non pas le temps, les lâches, les paresseux et les orgueilleux etc.:cool: Si la réponse c'est ça : C'est un salmigondis d'imbécilités, bourré de fautes et qui ne veut rien dire. Le bon coté des choses, c'est qu'on sait que ça tu ne l'as pas pompé sur wikipédia. Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » C'est un menteur il me semble qu'Ils ont oublié les imbéciles, ceux qui non pas le temps, les lâches, les paresseux et les orgueilleux etc.:cool: Wipe : La physique quantique ne parle pas de Dieu, ni du libre arbitre. Elle parle de physique, des phénomènes qu'on peut observer, et quelles concepts les modélisent au mieux. Et l'indeterminisme constaté par la physique quantique n'implique en rien l'existence du libre arbitre, au sens philosophique du terme, c'est à dire comme capacité de la volonté à se déterminer elle même. Le résultat de la mesure quantique n'est pas l'effet d'une cause, ce n'est pas non plus l'effet d'un choix ou d'une volonté. Du te goure encore sur une chose ? (Le résultat de la mesure quantique n'est pas l'effet d'une cause.)

Si la réponse c'est ça : C'est un salmigondis d'imbécilités, bourré de fautes et qui ne veut rien dire. Le bon coté des choses, c'est qu'on sait que ça tu ne l'as pas pompé sur wikipédia. Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » C'est un menteur il me semble qu'Ils ont oublié les imbéciles, ceux qui non pas le temps, les lâches, les paresseux et les orgueilleux etc.:cool: Si la réponse c'est ça : C'est un salmigondis d'imbécilités, bourré de fautes et qui ne veut rien dire. Le bon coté des choses, c'est qu'on sait que ça tu ne l'as pas pompé sur wikipédia. Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » C'est un menteur il me semble qu'Ils ont oublié les imbéciles, ceux qui non pas le temps, les lâches, les paresseux et les orgueilleux etc.:cool: Wipe : La physique quantique ne parle pas de Dieu, ni du libre arbitre. Elle parle de physique, des phénomènes qu'on peut observer, et quelles concepts les modélisent au mieux. Et l'indeterminisme constaté par la physique quantique n'implique en rien l'existence du libre arbitre, au sens philosophique du terme, c'est à dire comme capacité de la volonté à se déterminer elle même. Le résultat de la mesure quantique n'est pas l'effet d'une cause, ce n'est pas non plus l'effet d'un choix ou d'une volonté.

Tu as dit , je cite : On note que le seul humain qui essaye de mélanger physique quantique, libre arbitre et Dieu, c'est toi. La physique quantique ne parle pas de Dieu, ni du libre arbitre. Elle parle de physique, des phénomènes qu'on peut observer, et quelles concepts les modélisent au mieux. Et l'indeterminisme constaté par la physique quantique n'implique en rien l'existence du libre arbitre, au sens philosophique du terme, c'est à dire comme capacité de la volonté à se déterminer elle même. Le résultat de la mesure quantique n'est pas l'effet d'une cause, ce n'est pas non plus l'effet d'un choix ou d'une volonté. Ce qui montre en fait que tu nous fait un prechi precha sur le déterminisme et le libre arbitre, mais sans comprendre la relation entre les deux. Ce qui est courant chez les gens qui régurgitent des pages de wikipedia sans les comprendre. Tu es de mauvaise foi je viens de te donner la réponse plus haut mon grand ! mais belle essais

Ben voyons. La mécanique quantique fait intervenir Dieu, c'est bien connu. Dans quel postulat, au juste ? Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Ben voyons. La mécanique quantique fait intervenir Dieu, c'est bien connu. Dans quel postulat, au juste ? Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » Ben voyons. La mécanique quantique fait intervenir Dieu, c'est bien connu. Dans quel postulat, au juste ? Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Ben voyons. La mécanique quantique fait intervenir Dieu, c'est bien connu. Dans quel postulat, au juste ? Quand un être humain prêche l’indéterminisme en mécanique quantique en donnant un sens philosophique à des postulats mathématiques ( créé par lui-même) il le fait de façon tout ta fais déterminé. Donc tous les postulats ; s’il postule ainsi le libre arbitre. Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » Le mouvement perpétuel est à la basse de la causalité et a la basse du circonstancielle et de la sélection naturelle et la célection naturelle est à la basse des intérêts divergents de par les beusoins et les désires en inter actions, il y a donc par nécessité conflit d'intérêt par endroit et réciprocité d'intérêt par autre endroits. ce qui crée le déterminisme c'est l'interaction causal du à la nature des choses et de se que l'on a l'habitude d'appeler des êtres. Le racisme, le sexisme, et les politiques diverses tous conflie d'intérêt, ect... ne sont que l'expression de la nature! Quand on à comprit cela ont ne se demandes plus si Dieu existe. http://fedayin-feal.skyrock.com/

Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » Selon la mécanique quantique, des évènements qui auraient pu se produire, mais qui ne se sont pas produits, influent sur les résultats de l'expérience. des évènements qui auraient pu se produire ? mais qui ne se sont pas produits influent sur les résultats de l'expérience. Holbach: Non ce qui est, est et n’aurait pu être autrement !:mef2: En mécanique quantique il faut qu’il y est dans l’être humain un facteur divin, une âme ou quelle que chose de semblable pour permettre le libre arbitre !

Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » Selon la mécanique quantique, des évènements qui auraient pu se produire, mais qui ne se sont pas produits, influent sur les résultats de l'expérience. des évènements qui auraient pu se produire ? mais qui ne se sont pas produits influent sur les résultats de l'expérience. Holbach: Non ce qui est, est et n’aurait pu être autrement !:mef2:

Postulats de la mécanique quantique Les tenants de cette approche, dite de l'École de Copenhague, tiennent à peu près ce discours : Il importe de remarquer dès maintenant que ces postulats n'ont aucun sens (méta-)physique : ils ne décrivent pas l'univers. Ils sont purement formels, opératoires, en ce qu'ils décrivent les opérations adéquates, mais sans permettre de les interpréter, ni a fortiori d'expliquer pourquoi elles permettent de décrire les phénomènes et même de les prédire. C'est la raison pour laquelle on a pu dire : « Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur »

Etre véritablement libre ce serais pouvoir tout faire que tout soit possible (les possibles) or c’est tout le contraire. Tout est soumis à des impératifs.

Bah! Il se peut que j’aie changé d’avis sur Noel, mais je sais encore reconnaitre une ânerie quand j’en entends une. Il est vrai que l’électron n’a pas simultanément de vitesse et de position définies, mais cela signifie simplement que ce ne sont pas les quantités qu’il convient d’utiliser pour le décrire. Vous faites exactement la même erreur qu'un autre membre du forum : Gallium. Etrange... Vous confondez le principe d'incertitude d'Heisenberg avec le non-déterminisme de la mécanique quantique. On distingue schématiquement le déterminisme régional et le déterminisme universel. Est régional le déterminisme qui gouverne un nombre fini d'éléments (le système boulet/obus est déterministe en ce sens : une fois donnés la force propulsive de la poudre, l'angle du canon par rapport à l'horizontale, la masse du boulet et la résistance de l'air, on peut calculer avec une très grande précision la forme et la durée de la trajectoire ainsi que, par conséquent, le point d'impact). Le déterminisme universel, parfois qualifié de « déterminisme laplacien », est problématique : peut-on considérer l'univers dans sa totalité comme un système déterministe ? Le déterminisme régional semble a priori moins problématique (de nombreux systèmes obéissent apparemment à des lois qui les rendent nécessaires). Grenouille verte je te pose la question de façon directe : Que pense tu du déterminisme régional?

. Wipe : Intrinsèque à quoi ? La physique quantique est intrinséquement indéterministe. Ce n'est pas une preuve que l'Univers l'est, comme je l'ai dit : on peut interpréter la physique quantique de façon déterministe Par contre, c'est une preuve que l'Univers peut très bien ne pas être déterministe, et qu'il n'y a rien d'illogique à le dire. J'ajouterais quand même, que, si on peut interpréter l'Univers de façon déterministe, on ne peut pas le faire de façon intuitive, naïve. En particulier, le fait que deux mesures donnent des résultat différents n'est pas du à des "causes inconnues" qui seraient cachées dans l'objet mesuré, ou dans l'instrument de mesure : les fameuses variables cachées locales n'existent pas. Wipe Forumeur inspiré <BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break"> Première affirmation : La physique quantique est intrinséquement indéterministe. Ici-il affirme une certitude. Deuxième affirmation : Ce n'est pas une preuve que l'Univers l'est, comme je l'ai dit : on peut interpréter la physique quantique de façon déterministe. Ici-il il affirme un relativisme subjectif. Troisièmes affirmation : Par contre, c'est une preuve que l'Univers peut très bien ne pas être déterministe, et qu'il n'y a rien d'illogique à le dire. Ici-il affirme une incertitude suggérant qu’il peut l’être et il rajoute le qualificatif de très bien.

Non. Holbach: bonne explication mais ont reste un peu sur notre fain l'a!:gurp: Qui a parlé d'intervention divine ou mystique ? Je te parles de science, pas de bondieuseries. Tout ce que tu sais faire, c'est répéter Holbach: c'est peut-être par ce que tu agie comme un âne!:p "mais si y a des causes, mais on peut pas les voir". Comment tu le sais qu'il y en a alors ? Holbach: sa s'appelle l'éffet.:D Tu as une preuve ? Un argument logique ? Non. Holbach: lie plus-tot que de Et tu manques de la subtilité nécessaire pour comprendre la différence entre logique et causalité. Je n'ai besoin de personne pour réflechir. Holbach: Tu passe pour un débile l'a! même un bébé apprand a parlé et a pansé an inter action avec les autres! Ce j'ai dit, et je le répète, c'est qu'il va falloir que tu trouves autre chose que le plagiat de wikipedia pour montrer que la physique quantique. Holbach: la physique quantique quoi! Il va même falloir que tu trouves autre chose que le plagiat en général, mais on va y revenir. phrase pompée sur ce site , comme une bonne partie de ce qui suit. Je t'aime mon chou et tu en dit quoi a par na! na! phrase pompée sur cette page de wikipédia. Tu la prit ici oui et parfois je le prand plus loin quelle drole de mec ! Y a peut être des gens qui peuvent plagier sans faire choper, mais tu n'en fais pas partie, pour deux raisons : - dès qu'il y a deux mots de suite sans faute, on sait que ce n'est pas de toi. - vu que tu ne comprends pas ce que tu pompes, tes plagiats n'ont qu'un lointain rapport avec le sujet. Y a t'il quel q'un qui te dérange dans ta fière pensé? Partant de là, les seuls gugusses que tu peux espérer tromper sont ceux qui sont encore moins brillants que toi, et, comme je l'ai déjà dit, doit pas y en avoir tellement. Donc à ta place, j'essaierais de trouver un autre moyen de faire l'interessant. Bah! Il se peut que j’aie changé d’avis sur Noel, mais je sais encore reconnaitre une ânerie quand j’en entends une. Il est vrai que l’électron n’a pas simultanément de vitesse et de position définies, mais cela signifie simplement que ce ne sont pas les quantités qu’il convient d’utiliser pour le décrire. Ce que lui, ou toute autre collection de particules, possède bel et bien à tout moment, c’est une fonction d’onde. Si un humain observe les particules, alors l’état du système tout entier, humain compris, est décrit par une fonction d’onde. Son évolution est tout aussi déterministe que les orbites des particules dans la mécanique newtonienne- en fait, elle l’est plus encore, parce que les équations qui nous disent comment la fonction d’onde évolue avec le temps sont trop simples pour accepter des solutions chaotiques. Alors, ou est votre libre arbitre, maintenant? Holbach: Tu as copié collé tu es méchant ! Celui qui le dit celui qu’il l’es, na! Na! Tu as quel âge? Tu n’avances rien! Tu ne fais que protesté sens rien ajouté si tu n’as pas d’eau a apporté à ton moulin reste tombe tu te ridiculise ils y a des gens qui te lisent et ils ne sont pas tous taré de d’orgueil! Respecte les autres ils y a des gens pour qui la discussion est importante! Tu n’as jusque a maintenant rien dit de sérieux! Je sais que ton égos en a pris un coup juste par ton comportement débilitent! tu n'er pas un tres bon représentant de la mais plus-tot

Bah! Il se peut que j’aie changé d’avis sur Noel, mais je sais encore reconnaitre une ânerie quand j’en entends une. Il est vrai que l’électron n’a pas simultanément de vitesse et de position définies, mais cela signifie simplement que ce ne sont pas les quantités qu’il convient d’utiliser pour le décrire. Ce que lui, ou toute autre collection de particules, possède bel et bien à tout moment, c’est une fonction d’onde. Si un humain observe les particules, alors l’état du système tout entier, humain compris, est décrit par une fonction d’onde. Son évolution est tout aussi déterministe que les orbites des particules dans la mécanique newtonienne- en fait, elle l’est plus encore, parce que les équations qui nous disent comment la fonction d’onde évolue avec le temps sont trop simples pour accepter des solutions chaotiques. Alors, ou est votre libre arbitre, maintenant?

On va peut être arriver à trouver plus faible et ignorant que toi, mais va falloir bien chercher. Pour commencer, la plupart des posteurs sont suffisament futés et polis pour quoter correctement, eux. Existe-t-il vraiment ? Le déterminisme Hier, 12:43 #31 Le 10 avril 2011 - 15:34, dit : <B style="mso-bidi-font-weight: normal">Holbach : Renier le déterminisme; c'est créé un dogme affirment que notre ignorance des causalités total infirme le déterminisme. Wipe : Non. La physique quantique ne dit pas qu'on ignore les causes, elle dit quel (que) le résultat de la mesure n'a pas de cause. Et ce n'est pas un dogme : c'est une théorie scientifique validée par l'expérience.<BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break"></B> (Wipe : Le résultat de la mesure n'a pas de cause!) Explication pour les néophytes SVP! Non je vais le faire, merci! Il dit notre ami Wipe et il est en accord avec notre ami grenouille verte qui pour ma par me semble ordinairement d'une grande perspicacité et ténacité, mais l'a je le pense subjuguer par l’effet quantique il faut maintenant admettre qu'il faudrait du courage et une certaine honnêteté intérieure ce manifestant à l’extérieur pour revenir admettre qu'il ses fourvoyer par ce qu'il ses déjà prononcé et que la cause est déjà la, la suite causale! Tu voies le déterminisme suis! Tu ne peux maintenant agir que par suite causale de ta nature qui est lier à ce que tu es, à tes impulsions naturelle, à ce que tu recherches avent tout, à ce qui forme ton mentale donc ta mentalité! Se ci dit ; Explication : (Wipe : Le résultat de la mesure n'a pas de cause!) Bien sûr qu'il y a une cause! même si cette cause dépasse ton entendement ou ta prévisibilité il n'y a pas la une intervention divine ou mystique, ex : nous ne pouvons actuellement prédire de façon certaine or de tout doute (qualitativement et quantitativement); la météo mais cela ne tient pas au fait qu'il y est une poudre magique aléatoire, (Aléatoire : définition et synonymes du mot aléatoire Imprévisible, lié au hasard.) mais au simple fait que nous sommes encore dans l'incapacité de mesuré tous les tenants et aboutissent rendant cette évaluation de façon précise or de tout doute! C’est non seulement la complexité des calculs qui rendant cette évaluation possible de façon précise, mais aussi le fait que tous soit en mouvement perpétuelle, (de là l'entropie) (nous) nos connaissances et notre perception et nos capacités comprit dans l’équation. Une chose, un phénomène ou un événement nous apparais hasardeux d’abord dans la mesure ou on ignore humainement les causes et les effets en partie ou en totalité. M’intentent si tu as besoin explicitement de l'avis d'un contemporain pour réfléchir et répugne les avis et méditations de nos prédécesseurs par ce qu'ils ne connaissaient pas la théorie quantique c'est ton chois perso. Pour ma part je ne suis pas de ceux qui pensent que tout ce qui est nouveau est nécessairement bon! N’y l’apposé d'ailleure! Le praticien ne soigne-t-il pas avec les dons de la nature, les herbes et les plantes, les substances minérales, animales ou végétales ? Je te fais juste remarquer que le terme « physique » vient du grec η φυσικη adopté dans le monde gréco-romain, signifiant "connaissance de la nature". Ce nom est obtenu en substantivant l'adjectif φυσικος, η, ον qui se traduisait alors par "qui concerne la nature". La racine de ces termes est φυσις, la nature au sens des Grecs anciens et que sens nos prédécesseurs nous n'en serions pas là où nous somme et que la (somme), est le résultat de l'addition d'un certain nombre de valeurs. Causalité et déterminisme oblige. Heisenberg bloque en fait la situation en déclarant l'incertitude quantique comme un nouveau dogmatisme. La physique quantique est une théorie de probabilités généralisées comme le dit Michel Bitbol, je rajouterai une théorie de la mesure qui s'applique aussi bien au monde microscopique qu'au monde macroscopique. Il y a plusieurs mondes réel dépendants des points de vue, dont un qui nous a fait naitre, mais il n'y a qu'un seul monde réel qui n'est atteignable que par notre constitution et nous somme a la recherche de ses limites par ce que ces limites sons les notre et que c'est par ces appositions ou dualité que nous, définissons le réel. Nous définissons le réel avec les instruments que nous avons inventé. Il ne faut pas oublié : La notion mathématique de mouvement que l'expérience engendre. De nombreux philosophes, dont Emmanuel Kant, ont mis en garde contre toute croyance que la connaissance humaine des phénomènes peut coïncider avec le réel. La physique ne décrit pas le monde, ses conclusions ne portent pas sur le monde lui-même, mais sur le modèle qu'on déduit des quelques paramètres étudiés.

Holbach: Quand je vous ai dit qu'il y avait des supposés hâté qui était des croyants par ce qu'il ne savait pas si dieu existait mais qu'il le croit c'est de ceux-là que je parlais ! Ils sont des croyants non des savants. Il croyant que des choses arrivent sens causalité ce qui est une pensée magique et mystique. Vous n’êtes même pas logique dans votre logique « Guides aveugles, vous arrêtez au filtre le moucheron et avalez le chameau ! ». Au lieu de proposer vos services pour ôter la paille qui est dans l’œil de votre voisin, commencez donc par enlever la poutre qui est dans le vôtre ! La logique du réel humain n’est que le résultat de la causalité et la causalité éternelle, c’est cela que l’on appelle le déterminisme. La mécanique quantique leur sert de mystification sur les penseurs faibles ou ignorants qui marchant d’un pas tremblant et hésitant elle est le nouvel outil- (mécanique) qui crée un état d’illusion permettant de donner l’aspect qu’il y a peut-être une volonté libre, un plant divin inconnaissable derrière cette ignorance. Soit vous vous êtes fait tromper ou vous êtes des trompeurs ou encore vous vous trompez vous-même. Ou comme moi vous êtes des déterministes. Vos pensées forment votre psychique, votre mentalité, votre perception du réel! Et quand je vous parle c’est par lui que vous percevez et jugé mes affirmations c’est par vos connaissances et vos tendances antérieures et présentes donc causales que se détermine la suite des jugements que vous ferez et vous le ferait et cela de façon non seulement déterminé mais an plus de façon obligatoire! Vous jugerait! Vous n’avez pas le libre arbitre d’une façon ou d’une autre vous choisirait et cela avec vos connaissances et tendances antérieures à mes propos. Toute chose vient d’une autre et agie sur une autre c’est cela le déterminisme.

Quand on regarde les fourmis de haut ils apparaissent effectivement jouer un rôle déterminé par leur constitution et les conditions. Et l’être humain n’échappe pas à ces déterminants! (malgré ses différences constitutif) 3 facteurs entrent en jeux 1- La constitution humaine (l’inné) 2- Les conditions (environnementales) (inné) 3- L’inter relation individu et environnement (Là ou n’es l’acquis!)

Cela est une évidance le mouvement et le changement perpétuel ou éternelle rend toute choses unique bien qu'aparaisent similére au regare humain, c'est justement ce mouvement et ce changement perpetuel qui engendre la causalité d'où est issus le déterminisme tout est lié de l'échelle de l'organisme à celle des molécules ect.

«NOUS DéFINISSONS PARFOIS LE DéTERMINISME FéAL COMME UN « HOMME QUI RESTE UN HOMME, MAIS SE TRANSCENDE LUI-MéME EN DéPLOYANT DE NOUVEAUX POSSIBLES POUR SA NATURE HUMAINE » LOIN D'éTRE CONTRE NATURE! NOUS SOMMES DELLE ET COMME ELLE NOUS NOUS AVANéON, NOUS, NOUS MOUVONS AU-DESSUS DES ABIMES DE L'OBSCURANTISME! Comme l'a dit le très haut prophète du déterminisme Fedayin Féal ; LES ENFANTS DU DéTERMINISME LéGITIMENT LE DéTERMINISME! Questions: 1- A tu choisis de naitre? 2- A tu choisis ta génétique? 3- A tu choisis ta famille? 4- A tu choisis ton environnement? 5- A tu choisis les conditions? 6- A tu choisis que ta finalité soit la mort? 7- A tu choisis l'inné? 8- A tu choisis que tout ce dont tu es fusses contraint à tous ces facteurs? Etc.