Constantinople

Quel que soient les accords du Touquet, c'est à nous de gérer les flux migratoires passant sur notre territoire, qu'ils aillent en Angleterre ou non. On peut pas imputer aux Anglais notre incapacité pathologique à renvoyer des migrants chez eux, ni notre obsession à vouloir leur fournir un logement social et des minimats sociaux, quand même. Quand à Merkel c'est le vers à moitié vide ou à moitié plein, souvent l’Angleterre nous servait également de levier pour assouplir l’Allemagne sur certains sujets. Par contre cette detonation va peut être servir d'accelerateur : sans l’Angleterre, et son cul entre deux chaises question untégration, on va poser les questions qui fachent : Plus d'intégration politique ? Eurobounds ? Quid des Budgets nationaux, seront ils sous surveillance accrue de l'UE ? A quel point pourront ils demander des reformes aux pays en difficulté, comme la France ? Vous savez que perso, je ne crois absolument pas en une resolution positive de ces questions, et de ce point de vue là, réaliser que ca n'arrivera jamais plus vite grace au Brexit, c'est tout benef pour nous. Oh oui, et les banques françaises et allemandes ont d'autres soucis que le Brexit. Mais peut etre que si une ou deux coulent dans les prochains mois, elles auront une excuse toute trouvée ce sera toujours ça :smile2: C'est ce vers quoi poussent les Français, enfin, Hollande. Par ailleurs si les marchés paniquent, au delà des agitation circonstancielles qui se produisent à chaque evenement un peu hors norme, c'est sur le doute croissant de l'UE a exister sur le long terme. La rapidité du Brexit ne changera absolument rien là dedans, au contraire, montrer une telle colère à l'endroit de l'Angleterre dénote un manque de confiance patent à la solidité de l'institution, et une vraie panique. Pas bon ça pour l'image. J'ai envie d'y croire. Mais le processus de décision (referendum) brouille les cartes. l'avenir nous le dira, on peut dire ce qu'on veut des anglais, mais quand une stratégie est validée, ce sont tout sauf des girouettes.

parlant du facteur culturel Roger, peut être est ce un détail, mais le dernier James Bond était à connation fortement nationaliste/souverainiste, et anti américaine/UE. Hasard ?

Et notre intérêt n'est pas de saborder L'Angleterre et s'en faire des ennemis, mais d'en être l'interlocuteur privilégié particulièrement maintenant que le Brexit se précise. Rentrer dans une croisade anti britannique pour satisfaire une idéologie européenne, en étant en première ligne devant les Allemands qui se la jouent beaucoup plus modérés, faudra m'expliquer l’intérêt à long terme parce que là comme ça je vois pas. Non mais faut arrêter de déconner, le Royaume Unis n'est pas un menu, ou une carte dans laquelle on peut renvoyer les plats en fonction de leur assaisonnement. Le Referendum sur le Brexit était déjà en l'air en 2014 d'une part, et d'autre part on ne choisit pas de rester dans une structure telle que le Royaume Unis en Fonction d'une entité comme l'UE. Aprés ils se débrouillent bien comme ils veulent, si ils ont envie de faire et refaire des referendums portant sur les mêmes questions tous les deux ans lorsque le resultat n'est pas le bon, pourquoi pas, ca me concerne pas, mais l'UE n'a absolument aucun droit d'intervention là dedans, et la France une fois de plus, aucun intérêt à pousser en ce sesn, bien au contraire. D'ailleurs rappelez vous que la meilleure arme de croissance des pays comme l'Irlande (et au passage l’Angleterre ou une forte minorité de français y vivent) c'est la concurrence fiscale avec des pays comme la France. Je ne peux que plussoyer. Mais malheureusement plus on descend la pente, plus elle sera raide à remonter. il va falloir attendre la destruction de l'UE pour assister au Frexit (on sera probablement les dernier)...

Outil militaire Financé par le reste du monde par contre, faut pas les prendre pour des cons :smile2: Après il faut aussi être honnête, si il fallait compter sur la France et le Royaume Unis pour assurer sur les théatres d'opérations à travers le monde, on serait grave dans la merde. Y'a qu'à voir chialer Hollande comme un enfant de quatre ans qui n'a pas eu son jouet parce que papa Obama n'a pas voulu intervenir en Syrie...Tant mieux, évidemment, mais ça montre qu'on est d'une impuissance totale dés qu'il s'agit de faire plus qu'envoyer quelques forces spéciales pour latter une centaine de mecs avec quelques picks ups Toyotas montés par un pauvre calibre 50.

Ils en seraient capable les cons. Et en plus ils seraient applaudis par les frustrés du Brexit, probablement. Oui ça dés qu'on peut morceler, ils se privent pas. On a donc la cohérence de la politique européenne, la division des territoires nationaux en régions, et la volonté de faire de l'angleterre une victime expiatoire pour ceux qui douteraient du Dogme européiste. On comprends que Hollande soit à fond, limite il doit mouiller son slip en se disant que c'est le moment de jouer un grand role de soldat de l'UE pour protéger l'empire.

Ni l'allemagne, ni lesp ays de l'est dont la Pologne en premier chef ne coudra de ça. Et c'est même pas gagné avec l'Italie ou l'Espagne qui de toute façon n'ont pas une thune à investir dans un projet de défense commun. Paradoxalement, les Anglais étaient notre meilleure chance même si leur lien historique avec les Etats Unis rendaient cette possibilité quasiment injouable/ Depuis le départ ette idée d'europe de la défense est une farce qu'on agite pour donner l'illusion d'un projet cohérent.

Il ne vous a pas non plus échappé que l'attribution de la Crimée dans la sphère d'influence Ukrainienne a été une anomalie de l'URSS aujourd'hui disparue, validée "par défaut" lors de son démembrement, et vous n'ignorez pas non plus que depuis lors, nombre de pays regroupant des ethnies diverses ont explosé avec un redessinement des frontières à la clé, sans parler du cas du KOSOVO dont le processus de création est largement plus douteux que celui de la Crimée... En quoi d'ailleurs les forces Ukrainiennes dans un contexte de coup d'état et de guerre civile auraient été un meilleur garant du bon déroulement de celui ci, mystère. De toute façon les observateur sur place ont validé les conditions du déroulement de celui ci et si vous me trouvez un expert sérieux qui prétends que ce referendum n'est pas le reflet du peuple de Crimée et juste une manipulation, faites en nous part, je vous prie. Bref deux poids deux mesures. En attendant je me fous bien de savoir si les ecossais prennent leur indépendance ou non vis à vis du Royaume Uni (je doute de leur interet à le faire mais comprends trés bien le sentiment national écossais étouffé depuis des siecles par la puissance anglaise aujourd'hui l'ombre de ce qu'elle fut), ce qu'il y à c'est que 1°) on a eu un referendum dont le résultat fut assez net recemment, donc pourquoi recommencer le cirque dés que le résultat n'est pas favorable, je sais pas, c'est l'UE qui a lancé cette mode. 2°) On sait trés bien que le but de certains pays membre, dont la France, hélas représentée par l'innenarable françois hollande, est de faire souffrir un maximum la grande bretagne pour payer le brexit et montrer aux autre ce qu'il e ncoute de défier l'empire et dark vador, enfin, les institutions européennes, donc, se servir du cas écossais, voire irlandais, pour atteindre ce but (ce qui montre juste au passage l'insondable connerie de nos leadeurs politiques, et à quel point ils sont prêt à tout sacrifier sous l'autel de Maastrich.) Parce que croyez moi que ce coup là, les anglais ne l'oublieront, et ne le pardonneront jamais. Et comptez sur leur mémoire pour se rappeller que la France avait été en premiére ligne pour pousser à ce magistral coup de pute entre amis. On peut pas cracher et prendre des sanctions sur la Russie pour le rôle qu'elle a joué dans le referendum de Crimée et l'indépendance unilatéralement proclamée par certaines régions russophones et faire la même chose, ou y'a un probléme de cohérence quelque part.

http://www.lepoint.f...-1916150_28.php Trouver que l'impot n'est pas assez redistibutif en France et ne taxe pas assez les héritage, et le patrimoine, c'est plonger dans le marxisme, je vois pas comment on pourrait faire plus et prétendre rester dans un systéme libéral reconnaisant entre autre la propriété privée. Ca veut dire qu'il faut aussi respecter le resultat du referendum en Crimée ?

la devaluation ce n'est rien d'autre q'un impôt caché qui tue les épargnants. Parlez en aux Japonais. De plus l'effet sur le "boost croissance" est trés relatif, comme on l'a vu quand l'Euro a baissé. Enfin, pour des pays importateur d'energie comme le notre, ca coute trés cher. Parlant de lui, c'est quand même une référence plus que douteuse...Sa notion de capital travail est trés étrange. Par exemple, je monte une boite de rien, en détenant son capital, je fais un boom en rentrant dans les Dix premiéres fortunes mondiales, ben pour Piketty, il compte mes parts dans mon entreprise comme un revenu du Capital. De même je m'achéte une maison sympa sur la cote ouest au nord de Los Angeles, il considérè que le prix de cette barraque est un revenu du capital que je détient, alors que je fais que vivre dans ma barraque....Il se trompe complétement aussi sur la mnorité de plus en plus riche, puisque celle ci est composée en grande majorité d'entrepreneurs, et change trés réguliérement. Bref...Encore un économiste financé par l'état qui nous ponds des théories dérivées du Marxisme, loin, bien loin de la réalité. Est ce que vous pensez sincérement que l'Europe va mettre en place des choses comme les eurobounds, s'y tenir, et que ca va fonctionner ? Si vous y croyez, les anglais ont eu tort de sortir alors que l'aube des lendemains chantants vont commencer. Si vous n'y croyez pas, alors mieux vaut partir avant que le Crash de l'UE se produise avec vous dedans, et les Anglais ont eu raison.

4chan prétend avoir manipulé la pétition anti-Brexit http://www.journaldu...xit-hoax-4chan/ :smile2: Les mecs sont tellement désespérés qu'ils se jettent sur le premier canular venu pour invalider le referendum..Et ne veulent pas y revenir dessus car c'est leur meilleure chance d'annuler le vote ! La démocratie est une farce.

Moi j'affirme que l'UE va descendre en Flammes jusqu'au bout du bout et que plus on sortira tôt moins pire ce sera. Ca me semble logique. Pourquoi ? L'Europe a été incapable de gérer un evenement économique tel que la Grece, et incapable de gérer des evenements déopolitiques tels que les migrants. Encore un ou deux chocs comme ça, surtout d'un pays "star" comme la France, et l'UE est morte. Purement et simplement. Imaginez même que Soudainement une crise se déclare en Allemagne...Les Britanniques eux, auront déjà amorcé une vie sans l'UE. Remarque nous au moins, certes on va couler avec le TITANIC et toues les epargnants français vont être tondus jusqu'à l'os, mais au moins, nous ne sommes pas des racistes xenophobes puisqu'on sera restés jusqu'au bout. Ah si, on vote un peu FN et on ne veut pas des migrants, on est donc quand meme des sales fachos racistes. On perds sur toute la ligne quoi.

Mais faut pas oublier que les Anglais ont initié, peut être avant les américains, un libéralisme total et financier, et ce dés la décolonisation de l'Empire Brittanique. La City, ce n'est pas rien. Et ils ont mené cette politique de mondialisme dés les années 70 à plein tubes en s'appliquant à casser un prolétariat anglais déja dans la difficulté avec une Angleterre ruinée. Londre n'est pas devenue une Ville Monde quasiment gouvernée maintenant par les étrangers vivant sur place par hasard...C'est contre cela que le peuple Anglais se rebelle à mon sens, et donc le Brexit de ce point de vue n'est que la premiere brique. Mais il est vrai quel e soutiens de certains de l'establishement, notamment financier, au Brexit pose question, même si somme toute c'était une petite minorité.

A Simplicius : Ca doit faire 15 ans que Meyssan annonce l'effondrement des US en même temps, comme Todd qui voit en chaque remous un divorce americano allemand....Un jour ils finiront par avoir raison que ce soit dans 10? 20, 30 ou 50 ans :smile2: Ca fait longtemps maintenant que les Anglais ont une relation financiére privilégiée avec la Chine, rien de nouveau là dedans donc non plus...De plus, la city était divisée sur le sujet, mais l'Angleterre étant en soit une puissance financiére faisant la part belle a un ultra libéralisme, pas etonnant que certains financiers et assureurs étaient pro Brexit. Les banques avaient plus à perdre dans l'histoire par contre. De plus c'est vrai que si le plus étonnant dans l'histoire est la rébellion vis à vis des Etats Unis, Obama était même venu en personne pour appuyer le Remain, faut pas oublier que l'essentiel de l’establishment politique du Pays était pour le Remain, que c'est uniquement le peuple qui a fait le coup de force. Cameron est sous le feu d'un intense feu critique pour avoir organisé un referendum dans le but, dit on, de sauver sa majorité au lendemain de mauvais resuktats electoraux. En privé j'imagine que Hollande et ses potes doivent dire "Pourquoi il a fair voter les abrutis de sans dents, chaque fois qu'on l'a fait, on a bien vu que les pouilleux votaient mal ! Va falloir encore augmenter de rythme en terme d'immigration massive pour qu'enfin ce sale peuple arrête de mal voter" Cependant, c'est con, mais en forme de clin do'eil, j'avais été vraiment surpris du dernier film de la principale oeuvre brittanique connue à travers le monde, James Bond, qui était profondément politique avec Spectre. On y voyait la puissance ex impériale Britannique se lever contre un nouvel ordre mondial dont l'objectif était de saper les outiles de souveraineté des nations, dont of course le MI 6 et le programme double zero. Parfois, les artistes sont des prophétes, alors qui sait si James Bond n'a pas été precurseur dans le changement d'attitude d'une nation ? En tout cas je pense que les Anglais commencent à réaliser qu'ils n'ont plus leur empire, que le Royaume Uni craquele, et que leur économie est dirigée par la city qui méne une politique ultra libérale qui détruit son peuple, peut être que l'election d'un Musulman à la tête de Londre a été de ce point de vue un electro choc. Wait and See. En tout cas, bravo aux anglais d'avoir resisté au tsunami de terreur psychologique qu'ont fait deferlé les Pro Remain. Toute la puissance européeenne et américaine va faire pression pour briser les anglais maintenant pour montrer ce qu'il en cuit de se rebeller et faire entendre les cris de douleurs aux peuples qui seraient tentés de les imiter, mais je suis trés confiant dans la résilience du peuple Anglais. Et rien que pour voir les délires psychologiques de pro UE taiter d'abrutis racistes et fachos 52 % des Anglais comme seule et unique réponse du Brexit, ca valait le coup.

Et on connait la fiabilité de ces organismes (qui ont au passage degradé la France aussi hein) surtout dans leur prediction de la crise en 2008. Par ailleurs, je pense que beaucoup de pays européens, avec l'Euro, reveraient de la même note que l'Angleterre, même degradée :smile2: Remarquez un deuxieme referendum, ca me ferait marrer, on ne serait pas a une pantalonnade prêt, on a déja vu ce cas, le cas aussi du referendum ignoré...Cela montrera ce qu'est en réalité l'Europe, son vrai visage : une dictature technocratique.

Ben oui, se retirer d'une union économique, voilà qui est impossible, et suicidaire. Pourquoi, on sait pas, mais ça l'est ca c'est sur. Ils n'ont jamais dit cela, donc ce n'est pas à juste titre, et les pro brexit ont trés, trés, trés largement menti et joué à la terreur pour appuyer leur argumentaire. Bien plus que le camp du brexit, selon moi. Mais ca c'est pas grave, puisque c'est pour la bonne cause, pas vrai ? Je comprends absolument pas l'interet de cette pétition. Une pétition c'est pour demander un referendum. Le referendum a eu lieu, le peuple a voté. Quand à la scission en 2005 entre l'establishment et le peuple, il était au moins aussi clair que dans le cas anglais. La prise de calais pronée par certains députés comme "provoc" n'avait absolument aucun rapport avec le Brexit, puisque ces scuds avaient été envoyée bien avant la campagne du referendum. Quand à l'immigration, excuse moi, c'est une question PARFAITEMENT légitime, et la maniére dont à agit l'UE dans cette histoire, depuis l'arrivée massive des migrants, a été de mon point de vue, parfaitement irresponsable et catastrophique, donc, elle avait sa pleine place dans le Brexit puique desormais, la politique d'immigration anglaise redeviendra complétement indépendante. Et ? Quel rapport avec le Brexit ? Si la France se tape une recession, ce sera à cause de la médiocrité totale de son économie composée essentiellement de consommation sur rentes sociales distribuées au premier venu qui passe sa frontiére, voire, qu'on va chercher sur les cotes lybienne pour lui faciliter le voyage, et certainement pas à cause du Brexit. Les marchés paniquent, comme à chaque incertitude et prise de risque, c'est devenu une habitude dans un monde financier qui ne sait réagir qu'en fonction des décisions des différentes banques centrales et leur quantitatives easing. Est ce que l'Angleterre mets dans la merde l'Europe en montrant que celle ci n'est pas une déesse immortelle qui peut marcher sur les peuples ad vitam sans réaction ? Peut être, oui. Mais c'est moins de la faute de l'angleterre qu'une construction européenne de plus en plus anti démocratique, qui fait ses coups de plus en plus en catimini en plantant des couteaux dans le dos des peuples en faisant le contraire de ce pourquoi ils votent. Quand à l'attitude ridicule et stupide de Hollande du "foutons les dehors en leur faisant le plus mal possible pour montrer ce qu'il en cuit de quitter l'UE", j'ai meme pas de mots pour la qualifier. Le mec, on le croirait prêt à déclarer la guerre aux anglais. Ils ont juste décidé de sortir d'une union économique. So what ? Ca prendra le temps que ca prendra de se retirer des traités, si ca doit prendre 1 an, ca prendra 1 ans. Les anglais sont nos amis et alliés, pas de raisons de s'emballer comme ça parce que nous on a perdu no couilles il y a des années et qu'on a oublié ce que c'était que la souveraineté depuis qu'on vient chercher nos ordres tel un clebs tantot aux pieds du maitre américain, tantot du maitre allemand. Respectez donc ce qui mettent encore leur souveraineté au dessus de quelques fluctuations boursieres qui de toutes façons, recommencent à chaque remous puisque l'économie mondiale est en phase de crise critique.

C'est complétement ridicule, et insultant, on avait déja fait la même chose en 2005 avec les français. Les abrutis n'ont rien compris, regrettent, faudrait re voter, etc...Les gens ont juste voté pour un choix que tu ne partage pas, ca s'appelle la démocratie. Est ce que tu aurais accusé les gens d'être des abrutis congénitaux si ils avaient votés oui ? Pourtant la campagne n'aurait pas plus été honorable, les arguments en faveur du remain basé sur des fantasmes de terreurs sur l'Angleterre Collapsant pour terroriser le gueux étaient largement plus honteux que parler d'immigration qui pour le coup, est un vrai sujet relevant en partie de l'UE. Avec ces discours à la con, on va directement à la suppression de la démocratie, c'est vrai, toutes les campagnes électorales ne sont pas honorables la plupart du temps, et les gens votent ,si ce sont des abrutis si influencables que ça sur un referendum, c'est la même chose que pour les elections, alors supprimons également les elections. Et les tenants du Oui, en somme les classes moyennes supérieures qui vivent trés bien de la mondialisation en se doutant total que le reste du pays s'en prennent plein la gueule, proposent notamment que Londre prenne son indépendance avec les pouilleux sans dents du nord. Est ce que ca rentre dans la catégorie xénophobie du coup ? J'adore cette maniére de réduire les gens qui ont voté le Brexit à quelques tracts dans un bled paumé...Vraiment classe.

Tu as raison. Le peuple est trop manipulable. Je pense en effet qu'on devrait sélectionner les dirigeants politiques du pays sans les consulter, ce sera mieux pour eux, puisqu'ils font n'importe quoi. Plus de problème de "populisme".

Oh my god. Tu crois que les Britanniques vont réussir à survivre à la catastrophe ? Il est vrai que c'est une démocratie qui n'a que quelques siecles, à connu des guerres totales, a resisté à la lufftwaffe, à la ruine des années 70 80 et au démantellement des colonies. C'était rien par rapport à sortir d'une union économique qui a 20 ans à tout péter....Ca fait peur Pauvres anglais, heuresement, nous, on est protégés par le bouclier Euro et les frontiéres européennes d'une redoutable efficacité Au fait quand tu dis que le PNB risque de descendre au niveau de l'Italie, tu parles de ce pays qui est dans l'europe et l'euro n'est ce pas ?

Ceux qui votent sont les habitants de Londres et les classes aisées en général, qui se contrebalancent que les perdants du modéle européiste souffrent. Ils ronchonnent et tapent des pieds par terre car on leur a rappelé qu'ils étaient encore une nation, même si la plupart d'entre eux sont étrangers, au passage, surtout à Londres. Les proposition de Londre prenant son indépendance montre leur vrai visages, et ça, c'est trés bien. Si les élites décident de passer, une fois de plus, outre le résultat du vote, trés bien aussi, ca mettra enfin un coup de de burrin final sur l'illusion de démocratie qu'il existerait au sein de l'UE. Les Anglais ont montré la voie, et ont été précurseur : dans 10 ans, l'Euro n'existera plus.

J'ai certainement pas dit ça, j'ai dit qu'ils ne crevaient pas de faim ce que vous prétendiez, d'autre part excusez, mais je trouve pas trés normal que parce que des illégaux franchissent nos frontiéres, on doit dire aux familles françaises dans la difficulté, ben le logment social, ce sera pour l'année prochaine. Reste la possibilité de construire un camp comme Hidalgo veut le faire, mais c'est comme dire "oui, continuez à venir, on prévoit tout pour vous".

Ca c'est sur, la financiarisation est quasiment un anti capitalisme. Mais C'est lié. Le début de la crise a commencé avec les subprimes, un systéme complétement dingue qui permettait au chômeur/galérien américain d'acheter une maison. Ce système n'aurait jamais été mis en place si les économies occidentales étaient en grave difficultés et n'arrivaient plus à gérer les dégâts de la mondialisation par les redistribution sociales classiques. Or c'est quand les foyers américains se sont révélés insolvables que les dominos se sont effondrés.

On ne les laisse pas crever de faim, arrêtez le délire.

Les aider comme les No Border le font en foutant le feu ?

Peut être était elle tout simplement impossible à réaliser, déjà compliquée dans des niveaux de vie a peu prêt semblable, alors avec l'Europe de l'Est...Et un "modèle social européen", qu'on arrive déjà à s'accorder sur un modèle social français, ce sera une étape de franchie. A croire que le projet à la base était une dérégulation, une libre circulation des capitaux et des personnes, dans le but de casser les souverainetés nationales et ouvrir les marchés, et que les chrétiens démocrates à la Delors avce leur beaux idéaux n'étaient que des alibis. Tout cas j'etais gamin, mais quand je repense au referendum de Maastrich et tout ce qu'on nous vendait sur le théme de l'"union" et une monnaire qui, comme par hasard, collait pile poil au Deutshe Mark,, j'ai comme une douleur non résolue à l’arrière train qui se manifeste. Étrange. Brexit ou pas l'effondrement de l'UE est inéluctable. Je sais plus qui avait dit à l'époque que l'euro allait être comme une maison en flammes dans laquelle il n'y a ni fenêtres, ni portes pour se barrer. Et quand je regarde des mecs comme Hollande, je pense sincérement qu'il preferera aller jusqu'à tirer contre "son" peuple plutot que mettre en péril l'UE. On est bien barré...

Ceux qui n'ont pas un statut de réfugié, c'est à dire l’écrasante majorité des cas, il n'y a aucune raison de ne pas les raccompagner à la frontière. Effectivement en ce qui les concerne, ils n'avaient qu'à pas venir dans l'illégalité, si ils ne voulaient pas être traité comme des illégaux. Le probléme est que, comme tous les français le savent, et comme tous les illégaux le savent, une fois les procédures terminées, même reconnus comme non réfugiés, ils resteront en France jusqu'à être légalisé. Quand à envoyer les mecs chez les Anglais, on s'insurge assez contre les chantages dégueulasses Turcs auxquels nous cédons, et il y a eu suffisamment de frictions avec les Italiens, et les Allemands sur le sujet, pour qu'on se permette de faire ça aux Anglais, faut être un minimum cohérent.