Constantinople

Êtes vous plus plus soumis que lui ?

C'est sur que n'importe quel clampin peut se faire éditer par des grandes maisons d'éditions comme Grasset dés qu'une lubie lui traverse le cerveau quand à une interprétation religio psychologique abscode qui n'est acceptée par personne... Juif "libéral" cela signifie juif athée, c'est à dire juif d'identité mais pas de foi. Bidar un bon exemple de gars qui ne représente rien ni personne mais sur représenté médiatiquement parce que son discours est politiquement correct.

Alors dis nous quel est le rapport entre la tragédie d'euripide (de mémoire) nous narrant les horreurs de la mise à mort sacrificielle de penthée, et un sacrifice à vocation sociale, je suis curieux. La Grèce n'a aucun rites sacrificiels liés à une pseudo violence sociale masquée par le mythe. Je crois d'ailleurs que pour 95 %, cela n'existe tout simplement pas y compris dans la bible. Le rite du bouc émissaire était judaique seul pourrait correspondre à cette définition, et encore, cela est ouvert a udébat et de toute façon il s'agit d'un animal. Pour rappel, les sacrifices humains n'ont, sauf exceptions, jamais existé concrétement même si les Grecs ont pu penser que si, les sacrifices animaliers ou de substitutions les ayant adouci..

Pas du tout. Mais cela nous entraine vers un HS.

Les rituels religieux/ceremoniaux/civils et les mythes liés aux sacrifices dans le cas Grec au moins ne sont pas en rapport avec des stratégies sociales pour contenir la violence. 1) Rites agraires liés aux solstices (demeter/coré) 2) rites de passages archaiquesinitiatiques enfant/adultes (thésée minautore) 3) fléau/expiation collective : corrélation entre attitude individuelle et destin collectif 4) Vertu et patriotisme (l'iphigénie d’Euripide.) 5) sacrifice dans la tragédie : interrogation sur le destin, la moralité, les dieux : pourquoi les meilleurs sont ils sacrifiés aux plus mauvais ? Y'a t'il une justice divine ? etc etc. De maniére général, qu'éros et thanatos soient au coeur des récits mythiques/religieux n'a en soit rien d'étonnant. Un personnage monté en épingle médiatiquement, et par les éditeurs comme Grasset, parce qu'elle à un discours feministo vivrensemblo compatible, alors qu'en fait elle ne représente rien ni personne religieusement, sociologiquement, et spirituellement. Ca pousse comme les champignons, aprés l'imam d'evry il en fallait un autre, une femme en plus, parfait.

C'est comme le vin rouge, à force de le mettre à toutes les sauces, vous finissez bien un jour par faire un bourguignon...

Coré est elle coupable ou volontaire ? Les enfants de médées sont ils coupables ou volontaires ? Dionysos est il coupable ou volontaire ? Le fait qu'une victime soit volontaire ou coupable n'a aucun rapport avec le fait de rendre le mythe moins dérangeant, cela chage juste sa signification liées aux rituels. Le sacrifice patriotique Grec n'a pas le même sens que la vierge sacrifiée (encore que certains fusionnent les deux, comme l’Iphigénie d’Euripide.

Les chiottes sont bouchées ?...Que faire ! RENE GIRARD BIEN SUR. Son bouc émissaire débouchera n'importe quel débat car on peut le mettre sr toutes les surfaces, toutes les matiéres, en toute saison. René ? Jamais hors sujet.

Ne vous inquiétez pas, @DroitDeRéponse va encore nous donner du rené Girard dans 4,3,2,1... Un personnage monté en épingle médiatiquement, et par les éditeurs comme Grasset, parce qu'elle à un discours feministo vivrensemblo compatible, alors qu'en fait elle ne représente rien ni personne religieusement, sociologiquement, et spirituellement. Ca pousse comme les champignons, aprés l'imam d'evry il en fallait un autre, une femme en plus, parfait.

Ok, on voit déjà mieux le genre....

C'est plutôt universel que méditerranéen. Il n'y a pas de régle, une mère trop fusionnelle peut donner des garçons complétement pourri gatés intolérants à la frustration, oud es fils à maman. Un mére plus distante émotionnellement peut donner une bonne éducation. Tout ça c'est quand même des clichés, globalement.

N'est ce pas universel ? Nombre d'infanticides par ex ont eu lieu en chine par désespoir d'avoir eu une fille à la place d'un garçon. Dans toutes les cultures on était traditionnellement plus "fier" d'avoir un garçon.

Donc retour au point a, avant ta logorrhée d'expert africaniste géopoliticien, si ce n'est pas ta thése et que tu n'asp as un point de vue binaire sur ces questions, donne ton opinion sur toutes les causes autre que les interventions occidentales (corruption comprise) à la situation de chaos politique, légal, démographique, économique au sens non cachée du terme entre autres problèmes pour parler par euphémisme, que connaissent bon nombre de pays africains ? Toi qui as été si prolixe sur les causes externes, normalement tu devrais nous pondre deux pages sur les causes internes.

Donc ta thèse c’est bien ça on est d'accord ?

Je dois argumenter sur le fait que je ne suis pas d'accord avec toi quand à ta thése, tous les pays africains vivant dans un chaos légal, étatique, économique, démographique, c'est à cause des services secrets occidentaux qui assassinent les gentils et corrompent les méchants ? C'est ça ?

Que cela te plaise ou non, ta réponse est totalement binaire, ce n'est pas parce que tu me cites de la branlouserie géopolitique longue comme le bras que ça change un yota de la binarité de ta thése : l'occident conspire depuis toujours pour maintenir dans la pauvreté, la barbarie et le chaos beaucoup de pays subsahariens afin de leur voler leur ressources. C'est ce que vous dites, ni plus, ni moins nuancé. Je trouve ça absurde. Les branlouseries géopolitiques lues sur des sites marxistes qui inventent des notions à la limite de la poilade comme "crime économique" c'est donc du savoir ? Ok. Faut le savoir. Non. C'est juste votre thése résumée en une phase : les pays africains ne réussissent pas à se devellopper à cause des services secrets occidentaux. Sans déconner, c'est VRAIMENT ce que vous prétendez. C'est quelque chose que vous devriez vous repasser tous les jours. Ce n'est pas à cause des méchantes multinationales et services secrets occidentaux, plus israéliens, que les pays africains ont un rapport à l'état, à l'économie, à la propriété, à la démocratie, à la démographie, qui est compliqué. Si Total ne dealait pas, pas lus qu’Areva dans la région, ça ne changerait strictement rien au problème, au contraire. Vous ne faites qu'accuser sempiternellement le pillage colonial ou néo colonial, le climat, les officines israeliennes pour ne pas voir l'éléphant dans le salon. Donc pour répondre au premier sujet, OUI il y a bien une culpabilisation continue, grossière de l'occident, et OUI vous y participez.

Hmmm....J'ai beau chercher, je ne vois pas ce qu'elle veut dire ni à quels textes elle fait références, mais ça fait très longtemps que je n'ai pas mis un oeil dans la bible, encore moins l'AT.

Que de développements pour éviter de répondre à la question...Alors je vais le faire à votre place : Non. Vous ne pouvez pas imaginez une demi seconde que la situation de pays africains comme le congo puissent avoir ne serait ce qu'une fraction d'explication interne. Jamais. Nulle part. C'est Total , c'est la CIA, c'est le FMI, c'est Areva, Mac donald, general motors, apple, les services secrets israeliens français, peu importe mais c'est TOUJOURS de la faute des occidentaux. UN rapport à la démocratie, à l'état, à l'économie, à la propriété privée, à l'individualité au sein de la notion tribale, non non non non. C'est James bond en assassinant x ou y qui a saboté la planche de développement économique du pays, c'est forcément la NSA qui volé tous les brevets congolais. Mais surtout surtout : PAS DE CULPABILISATION DE L'OCCIDENT. Vous vous rendez compte ? Vous déclarez serainement que les puissances occidentales ont comploté afin de maintenir quasiment un continent entier dans le chaos, la pauvreté, l'inefficacité étatique, un état de droit fonctionnel inexistant ce qui a empêché l'envol de tous les pays africains actuellement en proie à ces affres (bizarrement souvent communs...) afin de piller tels des goinfres capitalistes qu'ils sont, mais vous ne voyez à aucune moment, nulle part, jamais une culpabilisation de l'homme blanc, l'occidental. L'occidental chez vous, c'est le bourgeois chez bourdieu qui complote afin de maintenir le prolétariat dans l'ignorance et la crasse. Vous dites vous même qu'il n'y a jamais eu un gouvernement légal. Vous vous rendez compte ? JAMAIS EU UN GOUVERNEMENT LEGAL. C'est un concept que Rome connaissait déja avant la naissance de JC. Vous croyez que l'environnement de l'antiquité était plus doux que celui du FMI qui DONNE DE L'ARGENT en demandant simplement une chose, faire des réformes pour que le pays se développe économiquement. Les salopards. Vous vous imaginez quoi ? Que si l'occident cessait d'acheter les ressources africaines, cessait toute realation en coupant les aides, il n'y aurait plus de mouboutou ? Qu'un état de droit, démocratique, jaillirai dans une terre enfin libérée de l'influence occulte de ces salauds de blancs ? Sérieusement ? C'est absurde. Prétendre définir la TOTALITE de l'échec (je parle en global, pas en cas poarticuliers dont certains sont meilleiurs que d'autre) de l’Afrique sub saharienne il suffit de chercher la responsabilité occidentale dans les coups de billards à trois bandes géo politiques est absurde. Mais je serais le premier à dire qu'il faut absolument, comme certaines tribus amazonienne, juste laisser en autogestion totale cette partie du continent. Au moins en partie. Je vois certains peuples (plus adéquats que de parler de pays, car il n'existe pas d'état sous autre forme qu'une mauvaise fiction) un peu comme les aborigénes d'australie, c'est à dire des gens qui ont une culture et des modes de vie adaptés à leur milieu, dont je ne conteste absolument pas les richesses, mais qui n'étaient absolument pas taillé pour affronter la modernité politique, économique et industrielle. Et peut être ne le seront ils jamais. On peut se passer des ressources africaines, et en fait je pense qu'on le leur doit, pour les laisser tranquille. Leur laisser trouver leur voie.

Une hémène de troie du même gustave moreau. Et une superbe Salomé, on apperçoit, il me semble, l'artémis ephesienne derriere.

Serait il possible d'obtenir une réponse à mes questions ?

Oui oui je sais, je connais le paradigme : tout est de la faute des occidentaux. Partout, tout le temps. sans culpabilisation aucune... Mais tu ne réponds pas. Y'a t'il un moment où tu essaie, même de toute tes forces, comme un exercice, d’attribuer la responsabilité de la déroute de ces pays, même de façon infinitésimale, aux habitants de ces pays eux même ? Ou c'est trop difficile, il te faut absolument de manière irrépressible te dire que c'est l'occident capitalisto colonialisto blanc qui a organisé l'échec de tous les pays qui restent dans le chaos économique, sans quoi ils seraient actuellement des puissances économiques lambda, voire des superpuissances ? Que si total n'avait pas passé de deal avec le gvt légal de l'époque, les mecs seraient actuellement un pays économiquement, politiquement tout à fait comparable aux puissances économiques moyennes ? Essayez de répondre honnêtement et sérieusement.

Je vais essayer autrement. On parle du congo, un pays à l'endettement endémique, l'économie officiele anémique, souterraine gigantesque, avec un personnel politique aussi incompétent que corrompu, ne respectant aucune des libertés économiques de son peuple, sans parler de la propriété privée, recevant plans de financement sur plan de financement sans jamais suivre les recommandations du fmi en échange. Ce pays là donc. Moi ce que je voudrais savoir, c'est 1) comment dans votre raisonnement vous avez comme explication immédiate, c'est de la faute au crime économique par les sociétés commerciales occidentales ? et 2) pensez vous décrire réellement une cause majeure et primordiale du chaos économique congolais ou sentez vous, même instinctivement, vaguement, derrière l'ombre d'un doute, qu'il y aurait comme un biais à cette conclusion ? Juste ça déja.

Donc ce n'est pas un probléme nord sud ou tiers mondiste, le crime économique, mais le coeur du crime économique des pays africains ce sont les sociétés commerciales qui ont des procédés déloyaux. J'ai bon ? "je reste un fervent écouteur de Bourdieu" C'est très surprenant ça.

Ca veut dire quoi siphonner ? Quand on achète une ressource au prix du marché, est ce du vol ? Si certains pays sont incapable, ou inapte pour des raisons culturelles, à fonder un état stable, efficace, qui et comment doit le faire à leur place sans être accusé de néo colonialisme ou de colonialisme tout court ? Faut il ne pas acheter ces ressources ?