Constantinople

Toujours rien sur l'invalidation possible de la vente d'adidas alors, sur ton sitre d'avocats qui se permet de diffamer en tronquant les propos de Lagarde pour lui faire dire ce qu'elle n'a jamais dit ? Tu as une incroyable faculté de ne pas répondre aux question. Quelle était la mise en examen de Sarkozy ? Qu'est ce qu'il est advenu de cet abus de faiblesse ? Qu'est ce qu'il y avait dans le dossier ? Sachant qu'à l'époque le monde nous décrivait un dossier accablant pour celui ci et qu'il ricanait haut et fort quand on osait mettre en doute la procédure. Pour le financement illégal via woerth, encore une fois, qui peut oser prétendre que les partis et particulièrement les deux gros partis de France sont financé légalement ? Je crois tout à fait possible qu'une rentière comme Bettancourt ait filé de largent pour la campagne de 2007 hors des clous concernant les dons. En même temps on peut aussi se poser la question de la validité de régles dont tout le monde sait pertinemment qu'elles sont systématiquement violée à chaque campagne présidentielle. Ceci dit, je me demande quand même, tracer des versements d'argent ne doit pas être compliqué quand on a autant de temps, et de moyens d’enquête. 150 000 euros versés pour la campagne de 2007, en une fois, ça se trace quand on se penche dessus de prêt. Pour l'instant de ce qui a filtré du dossier il n'y a que donc le témoignage de l'ancienne comptable de Bettancourt (qui a elle meme déclaré, au passage, que Médiapart avaient complétement tronqué et falsifié ses propos) sachant en plus qu'elle à été payée 800 000 euros par la fille de Bettancourt pour licenciement... Là aussi, la moindee des choses serait d'être prudent.

C'est doublement faux. Encore une fois, ton site ne parle pas de la possibilité d'invalidation de la vente c'est ca que j'attends toujours et sa possibilité d'aboutir ou pas. Par ailleurs, il utilise des citations tronquées et ment ouvertement. Quand Lagarde parle de "sentiments différents" elle ne parle que de la nomination de Pierre Estoup, jamais elle n'est revenu sur sa décision comme quoi l'arbitrage aurait été une mauvaise décision, et pour cause, ça n'en est pas une. Un des nombreux passages ou il ment ouvertement ou par omission d'ailleurs. Voila la citation globale. Elle ne remet absolument pas en cause l'arbitrage, tout au plus la partialité d'estoup qui n'est qu'un des trois arbitres nommés sans parlés de tous les autres juges ayant validé l'arbitrage. La "thése" reste donc la même, l'avocat de tapie et pierre estoup ont manipulé deux arbitres, des juges, un cabinet ministériel dont Lagarde, Sarkozy et Guéant (puisqu'aucun des deux n'est impliqué dans l'affaire, selon les juges eux même) pour exttorquer de l'agent à Tapie qui n'en devait pas puisque le CL est blanc comme neige. Et l'élément le plus sérieux pour accréditer cette thése est une dédicace datant des années 90 entre Tapie et Estoup....Un dossier est paru dans le monde ou des éléments supposés etre accablants sont encore une fois navrant de néant. Le plus probant est, je cite, accrochez vous bien, que Sarkozy à souhaité un bon anniversaire à la femme de tapie... Rajoutons que du strict point de vue de l'arbitrage, absolument rien d'aprés les lois qui régissent celui ci ne remettent en question la nomination des juges, et notamment celle d'estoup. Cette affaire de "crime en bande organisée" va encore durer des mois et n'aboutira sur rien, et surement pas sur Sarkozy. Mais tout est normal. Pendant ce temps les responsables des arnaques du CL sont tranquilles. Mais tout est normal. Rapelle moi pour quoi Sarkozy a t'il été inculpé ? Rapelle moi ce qu'il y avait dans le dossier ? Ce genre de manigances, tu trouves donc que c'est une justice qui fonctionne normalement ?Sérieusement ? Pour le reste il y a fort à parier que le financement de l'ump est hors des clous de même que celui du PS. Mais il faudrait vraiment être le dernier des naifs pour réellement croire que des partis de cette taille peuvent se financer pour le don des militants extremement limités et la vente de t shirts. Sans déconner. J'adore. Déja quasiment toutes les affaires dans lesquelles les juges cherchent à impliquer Sarko pataugent en tout cas pour l'impliquer. Bettancourt, Karachi, Kadhafi,Tapie. Quand tu dis par "manque de preuve" tu veux dire qu'il n'y avait absolument rien dans le dossier. Mais tu dis manque de preuve comme si il était forcément coupable d'abus de faiblesse mais qu'on avait pas pu le prouver. LE DOSSIER EST VIDE. Je ne suis pas Sarkophile loin de là mais ta condition de bouffeur de sarko ne te rend pas plus crédible, la preuve : le problème est que tu prends la parole de juges ou de journalistes du monde qui font parler des juges pour argent comptant. regardes les faits, simplement. Si il y a eu non lieu, ce n'est pas par "manque de preuve", c'est parce qu'il n'y strictement aucune preuve directe ou indirecte, ce dossier a labase meme c'est de la science fiction. La seule procédure qui a une chance d'aboutir et celle pour la violation du secret de l'instruction. On sourrit devant la gravité de celle ci.

J'attends toujours, et rien ne vient, c'est tout. Mais je m'en fous de ton poncif. Je n'ai pas voté sarkozy. Je n'ai pas envie qu'il revienne en politique, sinon pour une pointe de satisfaction a ce qu'il fasse un énorme fuck à certains juges politiques et certains miliants, pardon, journalistes du monde/mediapart. Mon propos n'est pas de dire ils ont plus magouillé, encore une fois. Je remet juste les choses en place : l'affaire Tapie est un volet du scandale CL qui n'est PAS une affaire sarkozy. Bon nombre de membres du gouvernement ont été partie prenante du désastre CL.Et ils cherchent à prendre Sarko comme un paravent bien pratique. Dans l'affaire Tapie ce n'est pas l'arbitrage qui est un scandale, c'est tout ce qui s'est passé avant. Une chasse à l'homme c'est a peu prêt le contraire d'une moralisation de la vie politique. Lorsqu'on cherche à faire tomber quelqu'un pour son action politique et que que soit le moyen quitte à tordre les lois et procédures judiciaire, je ne vois pas de moralisation là dedans. Juste pour rappeller, on a mis en examen Sarkozy pour abusde faiblesse alors que le dossier s'est révélé vide. On a essayé de l'inclure dans l'affaire Karachi et on y est pas arrivé. On essaie de le mettre dans un "crime en bande organisé" qui est en train de se dégonfler. On l'a accusé dans l'affaire Kadhafi et encore une fois, du dossier, il n'en ressort toujours rien. Et enfin au prix d'écoutes litigieuses et des moyens judiciaires accordés par l'executif trés etendus, on le met en garde à vue et on sort l'artillerie lourde pour une...Violation du secret de l'instruction. Pendant que,je le rapelle, aucune personnalité politique n'a été mise cause dans le scandale le plus couteux de l'histoire de la république. C'est sur, l'arbitrage de tapie, c'est tellement plus "explosif"... Oses dire maintenant qu'il n'y a pas un traitement de faveur avec Sarkozy. Si tu veux "moraliser", il faut d'un coté rendre indépendante la justice et de l'autre cesser la politisation de la justice et le corporatisme putride de la magistrature.

Déja je note tu n'as rien relaté sur ton site qui contredit le fait que l'annulation de la vente pouvait aboutir et pouvait couter beaucoup plus cher qu'un arbitrage. J'en conclu que tu n'en as pas trouvé. Ensuite, encore une fois, mon propos n'a pas pour objet de prouver que les socialistes sont pire que l'ump ou le RPR. Je m'en fous. Mon but est de dire que c'est un énorme foutage de gueule que d'essayer de faire passer le scandale CL pour un scandale Sarkoy parce qu'il à fait un arbitrage qui était jutsifié du pt de vue des risques alors qu'il n'a rien avoir là dedans. Enfin tu peux dire ce que tu veux, mais le Scandale CM est bien un scandale socialiste dans lequel aucun socialiste n'a payé,même pas l'ombre d'un fusible. Sachant qu'entre temps, on a eu l'incendie de diverses archives, notamment du C, des cambriolages la veille d'une perquisition, etc...Quand on pense qu'on traine Sarkozy en GAV parce qu'un pote lui a filé des infos sur une procédure en cours...Vaut mieux en rire. Ah si on avait mis des écoutes pendant un an ou deux sur la direction du CL de l'époque et du personnel politique, et qu'on avait récupéré les archives et les agendas de Mitterand... Lol oui, oui.On prends les mêmes et on recommence. L'état doit payer pour les magouilles du CL, donc vendre en urgence des actifs, et hop, Le Monde cherche à faire de ce scandale une affaire Chirac en oubliant soigneusement de qui elle provient....Ca me rappelle quelque chose. Mais l'idée se défendait. L'idée est en gros de filer les actifs pourris en créant le CDR pour assainir la situation de la banque,et en contre partie, dés que la banque se remet à faire des bénéfices, la condamner à la refiler au CDR jusqu'en 2014 pour rembourser, au maximum. Sauf que... En 98, DSK et le GVT Jospin décide d'annuler cette clause pour préparer la privatisation du CL !!!! Donc, le CL ne remboursera jamais ses actifs pourris par sa mauvaise gestions et ses arnaques, et l’état s'engage à rembourser l’intégralité de ceux ci ! Expliques moi comment ca se justifie, une décision pareille ! Rien qu'en 2012 le CL a fait 700 millions d'euros de bénéfice. Comptez au moins 30 % de ces benefices. Chaque année. multiplié par 16. C'est ce qu'aurait récupéré l'état français si DSK n'avait pas pris cette décision. Mais c'est l'arbitrage avec Tapie qui était un scandale.

Ah bon ? Je peux avoir mal lu. Cites moi le passage ou il précise que l'annulation de la vente d'adidas ne peut aboutir et ne coutera pas dans tous les cas beaucoup plus cher que l'arbitrage, même avec la décision de la cours de cassation. Il ne glose pas sur le sujet et c'est quand même notable, parce que le dossier est quand même un poil orienté. Il est toujours bien de rappeler que ces 400 millions d'euros ne sont qu'un des volet de l'affaire du Crédit lyonnais qui aura couté aux français a peu prêt 50 fois plus, alors que le PS aujourd'hui parle d'une affaire tapie comme d'une affaire sarkozy . Ca n'a rien avoir. Sarkozy n'a rien commencé, et n'a rien continué. C'est le PS qui est directement responsable des 24 milliards dont font parti les 400 millions versés à tapie (enfin, le quart a peu prêt au final) en ayant décidé que l'état français devait couvrir toutes les magouilles du CL pour ne pas que ca éclabousse trop le personnel politique. Seuls quelques types défendent une escroquerie en bande organisée qui n'aboutira pas parce que fondée sur du vent. L'intox qu'essaie de diffuser certains comme quoi le CL est irréprochable et n'as pas fait d'irrégularité dans la transaction d'adidas, c'est juste ridicule surtout vu le passif de la banque en matière de magouilles qui sont exactement de même nature (executive life). Ce que je dis ce n'est pas "c'est lui qui a commencé" mais "arrêtez de couvrir les magouilles que les français ont du payer, et notamment l'affaire Tapie, en vous servant de l'épouvantail Sarkozy que tous les braves mutins de Panurge veulent bruler sans aucune question. Tu les écoutes, y''a pas d'affaire CL, tout est une invention du tandem Sarkozy Tapie. C'est ridicule. Je dis pouvoir socialiste car le plus gros scandale de l'histoire de la V eme république ne concerne pas seulement le GVT Mitterrand, mais celui aussi qui a accepté de couvrir les escroqueries de la banque en acceptant de payer rubis sur l'ongle celle ci les magouilles de celui ci alors qu'il le privatisait : Le GVT Jospin avec DSK en tête d'affiche. Ainsi les français ont du payé une fois pour les magouilles financières qui se sont cassées la gueule, et une autre fois pour les magouilles dans les deals du CL pour lesquels certaines entreprises se sont retournées et dont tapie n'est qu'un volet. le Panama à coté, c'est de la rigolade. Bon nombre qui étaient alors au gouvernement et partie prenante de cette décision trés, trés, trés couteuse (douteuse aussi) sont dans l'actuel gouvernement et dans l'entourage de Hollande. Ceux là même qui sous entendent que l'affaire du CL, c'est l'affaire tapie, et que l'affaire tapie c'est une affaire Sarkozy. Ah faut oser c'est sur...

C'est sur que dans un conflit ou plusieurs avions militaires de l'armée de Kiev ont été descendus, la premiére chose qu'on se dit c'est envoyez les 777...C'est comme si on invitait des bus de touristes à passer entre les deux tranchées lors de la guerre de 14. Normal. Bref il reste a espérer que cette bavure, ce choc dramatique, alors que la lutte fratricide se poursuivait jusqu'au bout entrainera un cessez le feu et des pourparler. Que les milices sauront déposer les armes en réalisant que l'armée russe ne va pas déclarer la guerre à l'Ukraine pour les soutenir (espérons le du moins) et que le GVT de Kiev acceptera de négocier une certaine autonomie politique sur un mode fédéral de cette région ce qui parait au final inévitable sous peine de voir des résurgences de guerre civiles régulièrement, a la moindre décision politique un peu "provoc".

Soit tu me trouves un passage ou j'ai justifié qu'un avion civil soit abattu, même par accident, soit tu reconnais mentir. C'est marrant que chez quelques obsédés, Poutine est au centre de tout. Si j'ai une calvitie comme poutine, ça veut dire que je suis le mal incarné ? Explique moi si c'était responsable de laisser un trafic aérien se poursuivre dans ces conditions ? C'est tout. Je ne dis pas que Kiev est responsable, je dis qu'une guerre, ça se fait à deux : la Bavure est (probablement) venue des milices russophones acculées ce n'est pas pour autant que Kiev est dégagé de toute responsabilité alors qu'elle n'a pas pris les précautions les plus évidentes pour la sécurité des civils et qu'elle est trés largement partie prenante d'une guerre qu'elle n'a pas cherché à desamorcer. Ou alors tu considères que les victimes civiles en Palestine ne sont que de l'unique responsabilité des Israëlien ?

..les humains n'ont pas besoin de balles pour se faire descendre. on va ouvrir des agences de tourisme dans l'est de l'ukraine ? Oui, c'est aussi dingue que ça.

Une question alors, a partir de combien de mois de prison auriez vous trouvé la peine un tantinet lourde ?

Je n'ai pas besoin de Vladimir Poutine pour trouver que c’est une connerie monumentale d'avoir laissé des avions civils survoler la zone sachant que des avions militaires avaient été abattus, merci. Pourquoi tu penses que c'était une idée brillante ?

Ca veut rien dire pour le sens commun, pas que pour moi, de mettre des anti sionistes et la LDJ dans la même famille politique. C'est un non sens total. Mais toi, oui, bien sur. Un ensemble de gens du même bord politique qui sont d'accord pour faire passer une réthorique politique pour de la réalité qui se mettent d'accord, évidemment. Lol alors je suis avec qui "moi" ? La ldj ? Dieudonné ? ^^ Enfin, pour toi, c'est du pareil au même. De Sarkozy a Soral en passant par le CRIF, hoooop, tous des fachos, comme ça c'est réglé. Et si, vous emmerdez. Vous emmerdez la France entière puisque a chaque débat, a chaque discussion,y'a toujours un (et quand je dis un, je suis optimiste) petit lavé du bulbe qui vient pour crier, toi facho, toi, facho, ca extrême droite, toi facho, déglutissant ce marasme rhétorique qui a remplacé son cerveau.

courrier international..... lol

Non, les journalistes sur place, même ceux qui ne sont pas favorable à la Russie, l'ont relaté. Récemment un journaliste anglais du guardian féroce anti Poutinien qui a passé des semaines au cœur des milices a témoigné qu'il n'avait pas vu de soldats russes, et que ces milices étaient trés peu voire pas soutenue du tout. Ce genre de choses n'est evidemment pas relayé ici. Quand à savoir si la presse russe est plus ou moins indépendante et libre que la presse française, franchement;, y'a match.

Ce qui est faux.

Il n'y a rien a en tirer. Ils auraient condamné cette femme a 5 ans de prisons ferme et Marine Le Pen a trois ans plus la dissolution de son parti qu'ils applaudiraient. Toute discussion est une peine perdue avec les idéologisés. Dans un monde ou la totalité des juges feraient leur boulot, oui.

Bien sur bien sur mettre les anti sionistes, négationnistes, et Dieudonné avec la LDJ, spectaculaire connerie dont seul les endoctrinés débiles sont capable. Tu iras leur expliquer qu'ils sont potes et qu'ils font tous partie de l’extrême droite. Ils vont rigoler. Des anti sionistes d'extreme droite qui sont d'ailleurs plus proche de Besancenot qu'autre chose. Logique, pour l’extrême droite. :smile2: Ma Réponse est simple : l’extrême droite est un terme qui ne veut absolument rien dire, utilisé pour amalgamer tout et n'importe quoi. on prends quelques groupuscules insignifiants, et on les lie en créant une nébuleuse ou on balance dedans des catholiques, des anti mariage gay pourquoi pas (2 millions de fascistes en France ont défilé dans paris, youpi, dites leur je suis sur qu'ils ne sont pas au courant ^^), des membres de l'UMP, en Bref au final, absolument tous ceux qui ne pensent pas comme vous. Vous avez complétement tué la signification politique des mots en utilisant les méthodes trorkistes de la criminalisation de l'adversaire quel qu'ils soient. C'est comme si en Face, il était décrété que les débiles mentaux à 2 de QI et violentsque sont les autoproclamés anti fa étaient la même chose que "nouvelle donne", Europe écologie les verts, ou Mélanchon. Non sens.

Quoi qu'il en soit la responsabilité de cette bavure porte sur les deux parties : 1) c'était à l'Ukraine d'interdire les avions civils au dessus de la zone de guerre 2) c'est parce Kiev mène une guerre à ces populations russophones sans passer par la négociation que les civils de cet avion sont morts.

Nooooon, c'est un pur hasard qu'on a laissé la plainte se faire en guyanne. Hasard géographique, quand tu nous tiens :smile2: Ce qui me fait halluciner, moi sur ta vision de la justice, c'est que tu trouves normal que parce que la femme n'est pas là on se dise "ouais ben normalement, pas de peine de prison, tout au plus du sursis mais la puisqu'elle n'est pas là on va lui coller 9 mois ferme pour lui faire les pieds. Tu dis ca comme une explication normale, rationnelle, limite "ben c'est la justice les mecs, le droit !" Qu'on augmente l'amende, qu'on lui colle 10 ans d’inéligibilité, qu'a la limite on lui colle du sursit, en raison de son absence passe encore, mais 9 mois fermes et 50 000 euros ? Sachant que la plainte se déroulait à...Cayenne. Cette explication qui se veut "rationalisante" tient juste du délire.

Nébuleuse, au point de meler dieudonné et les antisionistes avec la LDJ, c'est effectivement trés nébuleux lol

Il est plus probable quand même qu'il s'agisse d'une bavure des milices russophones. On peut facilement imaginer qu'ils ont essayé de tirer un chasseur qui passait par là et que le missile à ciblé la mauvaise cible en prenant en chasse l'avion civil qui passait là au mauvais endroit au mauvais moment....j'imagine déjà ce que vont se prendre les russophones.... Pourtant on pourrait se demander quels sont les mecs qui ont décidé de ne pas interdire l'espace aérien aux avions civils de cette zone de guerre ?

Donc ceux qui trouvent le jugement excessif et politique sont des fachos. Super.

La carte ou tu mets la ligue de defense juive avec le parti antisioniste et egalité et reconciation (lol), le FN avec la droite populaire, les catholiques intégriste avec ripostes laique , les ant iivg avec le MNR, le "conspirationnisme". Ca confirme donc ce que disait Babeth....N'importe quoi.

Je sais pas...Un sens de la justice ? L'équilibre entre le crime et le châtiment ?

J'adore. "les" racistes. Donc tous ceux qui trouvent que la peine est excessive jusqu'au ridicule sans prétendre pour autant que cette femme devait être condamnée, sont des racistes. Ca c'est du journalisme. sinon ma question vaut toujours, quelqu'un à l'exemple d'un parti condamné pour les propos d'un de ses membres ? Parti qui l'a limogée, je le rappelle quand même hein. oui. Pourquoi pas perpete, pas de pitié pour les racistes. On a qu'a rétablir la peine de mort tant qu'on y est.

Dramatique pour les familles... Comment est ce possible que les vols civils soient toujours autorisés de survoler cette zone de guerre ??? Folie !