Constantinople

Je note qu'on ne nie plus qu'il y avait un avion de chasse ukrainien dans le sillage de l'avion civil, le périmètre de ce qui est considéré comme reptilien a sensiblement reculé. Cool. On verra jusqu'à quel point. C'est la question. pose la toi. Les buks sont certifiés appartenant à Kiev puisque juste avant ils étaient entreposé dans une base militaire de l'armée soit disant régulière. Ils ont été déplacés dans la zone du crash juste la veille. Le seul Buk qu'on a pas encore vu, finalement, c'est celui supposé appartenir aux rebelles.Ajoutez à cela que les services américains ont dit que le tireur était probablement un déserteur de l'armée Ukrainienne sans expliquer sur quel détail visuel ils reposaient leur observation puisqu'ils refusent de montrer leur preuves....

L'année dernière on a failli, on a poussé de toutes nos forces, pour donner des armes à des djihadistes syrien je rappelle quand même...Alors qu'on se scandalise au même moment qu'ils ont pris le pouvoir dans le nord de l'Irak.. Mais un Mistral aux russes, c'est inacceptable, quitte à ruiner notre réputation militaro industrielle. On doit pas mal se marrer au pentagone.

C'est bon le trolling, ça fait du bien ? Je ne sais pas ce qui s'est passé lors de la bavure du MH 117. Ce que je sais, c'est que les américains ont refusé de présenter leur preuves. Ce que je sais c'est que les russes ont présenté leur preuves. Est ce que ca veut dire que les insurgés n'ont pas tiré un missile ? Non. Est ce que ca veut dire que l'OTAN a sur ces preuves des éléments extremement génants pour Kiev et leur version des faits ? Trés probablement. Au final, selon le droit international, le premier responsable de ce genre de tirs lors d'un conflit est le propriétaire de la zone aérienne, c'est à dire Kiev. Les mêmes qui font voler des avions civiles au dessus d'une zone de guerre alors qu'ils sont en train de lancer une offensive impliquant des unités aériennes et que certaines d'entre elle ont été détruire par les unités anti aériennes des insurgés. Je trouve cette position parfaitement cohérente. D'autant que les circonstances que les américains ont voulu cacher sur le coup finiront par émerger de toute manière.

Oui, certains disaient aussi de ceux qui remettaient en doute l'existence des armes de destruction massives de l'Irak de complice du terrorisme internationnal et d'adorateur de Saddam. On connait la ritournelle. Vous ne connaissez pas les derniers critéres de crédibilités visiblement. Si ca parait dans le monde, c'est que c'est de la connerie. Si le monde n'en fait pas allusion, c'est qu'il faut prendre ça au sérieux. Si le monde relaie l'information pour la nier, ou la traiter avec ironie, c'est que c'est 100 % vrai. Je vous laisse avec votre torche cul personnel et propagandiste. Déjà, il n'y a pas eu d'aveux de séparatistes, c'est encore une fois du bidon : ils ont avoué qu'il y avait des combattants russes en Ukraine, ce qui n'est absolument pas nié depuis le début du conflit, on commence à en avoir l'habitude de ces manips minables. Ensuite si tu prenais au sérieux les conférence de presses des séparatistes, pourquoi ne les prends tu pas au sérieux pour le reste de leur propos ? Enfin si les forces spéciales sont intervenue ces derniers jours pour faire bouger les choses en appuyant la contre attaque qui a laminé les forces de Kiev et ses milices néo nazies, il faut remercier les Russes. Tu voulais quoi ? un conflit qui dure 6 mois, 1 an, 2 ans avec les terribles conséquences pour la population locale entre crime de guerre et crise humanitaire ? Au moins, Poroshenko va être obligé de s'asseoir à la table des négociation. Ca aurait été mieux, il est certain, de négocier avant les milliers de morts, les destructions matériels, les déplacements de population et l'impossibilité absolue désormais pour le donbass et sa population de vivre en reconnaissant Kiev comme pouvoir central. Mais Kiev à fait son choix, celui d'écouter les sirènes extrémistes et néo nazies de son échiquier politique.

Il faut reconnaitre que c'est quand même un parti non conformiste, même dans les magouilles : classiquement on pique dans la caisse de la campagne, eux quand ils fraudent, ils la remplissent :smile2:

Quelque part, la reforme des 35 heures avait déjà été détricotée avec la défiscalisation des heures sup'. Le PS va probablement se contenter de revenir sur cette décision pour revenir au status quo d'antan, en passant la vitesse supérieure sur le travail du dimanche comme mesure phare de la reforme "j'aime l'entreprise". La vraie question reste donc l'inévitable croissance zéro, de création de richesse nulle en France dont la compétitivité est loin d'être la seule solution, même si faut pas se voiler la Face, il va falloir faire quelque chose sur le cout de la main d’œuvre en France sachant que les salaires n'augmentent déjà pas depuis des années, ça ne passera que par un transfert de taxes sur le salaire par des taxes sur la consommation ou autre, sachant que nos créanciers nous laissent une apparence de souveraineté pour un an ou deux à tout péter. Lamy commence déjà à montrer se frimousse d'homme de main/moine soldat de la finance pour nous y habituer. On le sentirai presque jubiler en pensant "ça va être votre tour mes amis".

C'est comme les chars détruits par Kiev que vous invoquez régulièrement quoi, les reptiliens. En attendant les seules données sur lesquelles ont peut se se baser ont été fournie par la Russie. Pas par l'Otan. Affirmer qu'on détient des preuves et refuser de les montrer, ça veut dire quoi pour vous ? Ils n'ont probablement pas voulu embarrasser leur ami Poutine, je suppose.

Non, il n'y en a strictement aucun débat contradictoire, sauf sur internet, mais on donne pleine audience aux sources les plus farfelues, là je te donne raison, puisque chaque parole de Kiev qui a prouvé a maintes reprises qu'elle avait une incapacité presque pathologique à raconter ne serait ce qu'un élément de vrai alors qu'on refuse systématiquement de relayer toute déclaration du Kremlin, ou des séparatistes, sauf évidemment quand ça peut servir la version fantasmée des événements.. Il y a deux choses drôles dans ce que tu dis. la première, c'est que les preuves, les américains disent qu'ils les ont, données radars, données satellites, mais qu'ils refusent de les dévoiler. La deuxième, c'est que c'est l'armée soit disant contrôlée par Kiev qui à lancé l'offensive dans le secteur de l'avion au moment ou les inspecteurs venaient. Je pose donc toujours la meme question : pourquoi ne pas relayer les preuves ? Trois réponses simples, soit ils n'en ont pas, soit ce qu'ils ont ne correspond pas à ce qu'ils prétendent, soit il y a des éléments factuels sur ces preuves qui sont tellement embarrassants pour Kiev qu'elles deviennent inavouables.

Tu veux dire TES valeurs, l’expansionnisme de l'OTAN qui ne s'arrêtre que si on le force à s'arrêter au mépris de tous accords et promesses qu'il peut faire. L'impasse dans laquelle l4ukraine se trouve désormais, elle en est la principale responsable, avec les états unis derrières et l'europe, et loin, trés loin derrière, la Russie seulement coupable de de dire "stop". Que tu le veuille ou non on va finir par passer à la table des négociations, et on va finir par discuter du statut politique des régions insurgées; On l'aurait fait avant les crimes de guerres, les massacres, l'intervention (probable) de troupes russes ces derniers jours (vu la contre attaque des insurgés et leur remarquable stratégie, on peut se dire qu'il y a là une possibilité d'intervention de forces spéciales) on aurait pu trouver un accord satisfaisant en faisant taire les voix qui pensaient que la Russie était morte qu'il suffisait simplement de soudoyer un gouvernement pour l'enserrer encore plus.

Parce que que notre réalité, c'est bulle médiatique composée à 99 % de bourrage de crane, a plus de valeur ?

Contrairement à toi, je prétends pas défendre des valeurs là bas qui n'existent pas entre les deux camps. C'est une logique qui est stupide puisqu'elle n'a pas de fin. Si La russie n'est pas démocrate qu'est ce qu'on fait ? On la traite comme ennemie jusqu'à la fin des temps ? Et si l'Ukraine se met à commetre des crimes de guerre anti démocratique, on fait quoi ? Un autre coup d'état ? Tout ceci ce n'est que de la litterature. La seule vraie solution aurait été de négocier fermement avec Poutine, mais aussi avec Kiev car les deux logiques étaient telllement opposée qu'en soutenir une sans condition ne pouvait en venir qu'a ce resultat.Tout ce que Kiev aura reussi a obtenir c'est le morcellement de son pays, qui peut imaginer un retour à l'unité ou meme un federalisme dans ces conditions ? Quand a l'extreme droite neo nazie et raciste, elle est sur le terrain, avec des armes, des milices que tu soutiens pour la beauté de la démocratie. Ne me dis pas que tu n'y vois pas un paradoxe Par ailleurs, je n'ai jamais dit que c'etait u n coup d'état nazi. J'ai dit que le coup d'état avait été commis par des milices néo nazies, et que le gvt avait pu acceder au pouvoir grace au coup de force de ces milices qui ont notamment tiré sur la foule. C'est ces memes milices qui tiennent en otage la politique de ce pays dans un affrontement jusqu'au boutiste.

Oh non je suis mort de rire, parce que si y'a bien deux mots qu'on ne peut pas affubler avec les tristes sires de Kiev, ce sont bien ces deux là...Arrivés au pouvoir grace à des milices néo nazies qui ont tiré sur la foule pour que ça dégénère, votant des lois liberticides à tour de bras dont celle de pouvoir prendre en otage le gaz, envoyant une armée composé pour partis de néos nazis revant d'exterminer des russophones aller se battre contre ces russophones supposés être leur propre peuple, encourager le meurtre de la rue, passer des lois racistes, déblatérer des mensonges plus gros les uns que les autres tous les jours.... C'est hilarant oui. Tes valeurs importantes aux yeux e la majorité des populations occidentales sont justement totalement foulée depuis des mois par les gens que tu soutiens....Mais tout va bien.

Si nous sommes arrivés à ce niveau de tension, c'est simplement parce que Putin Kiev aprés un coup d'état commis par des néos nazis a prit la décision absolument inouïe de combattre l'Ukraine, d'aller massacrer les gens sur lesquels elle tient des propos d'un racisme hallucinant, n'ayant pas eu un mot pour les 40 russophones brulés vifs qui ont embrasé l'est Ukrainien en plus des premières mesures racistes de ce gouvernement.

Beaucoup plus sérieuse que la tienne, puisque elle vient de Kiev qui a prouvé à de multiples reprises son inépuisable malhonnêteté : mon imagination. Tient, hier j'ai détruit un porte avion américain dans le pacifique en tirant au dessus des cages au foot. Crois moi sur parole .Celle là faut oser la sortir....

et aussi que les ovnis ont débarqué à coté de kiev aidés en cela par les martiens et les vénusiens.

Bon article dans le causeur qui pose ENFIN les probléme de maniére réaliste et hors de toute cette propagande médiatique dégueulasse relayée ici par la pom pom girl d'obama, Lycan qui ne dédaigne pas une petite visite dans les vestiaires Ukraine : Mourir à Donetsk Réponse à André Markowicz Dans ces colonnes, André Markowicz nous a fait part de son angoisse face à la montée d’une haine irrationnelle à l’œuvre dans ce qui est devenu une guerre civile en Ukraine. Témoignage précieux et équilibré. Les mots et leur sens comme mesure de la haine qui s’est installée là-bas. Mais, au-delà de cette montée assez terrible, comment appréhender la réalité et les enjeux de ce qui se passe ? En essayant, ce qui n’est pas facile, d’échapper à cette propagande russophobe poussée en France à son paroxysme, et sans souscrire à celle d’en face qui n’est pas en reste. La Russie aujourd’hui ? André Markowicz nous dit qu’elle est celle de Nicolas 1er au milieu du XIXe siècle. Une dictature. C’est étrange, car même si ce pays pratique une démocratie éventuellement éloignée de nos standards, c’est la première fois dans son histoire qu’il a atteint un tel niveau. Il n’avait connu jusqu’à présent que des dictatures plus ou moins féroces. Le paysage politique est pluraliste, les élections ont lieu régulièrement et le pouvoir central bénéficie d’un soutien populaire difficilement contestable. Assimiler la pratique du pouvoir de Poutine à celle de Staline ou de Nicolas 1er, voire d’Ivan le terrible n’est pas convaincant. Ce grand pays, de vieille civilisation et d’un haut niveau culturel est sorti il y a 20 ans d’une série de tragédies pour certaines terrifiantes. Il y a encore 25 ans, c’était une grande puissance dont, quoi qu’on en pense, les habitants étaient fiers même s’ils rejetaient la dictature. L’effondrement et l’éclatement ont constitué dans un premier temps plus une humiliation qu’une libération. Les 10 premières années sous la direction d’un ivrogne corrompu ont été celles de la souffrance et de l’avilissement ou en tout cas vécues comme telles. L’incontestable succès populaire de Vladimir Poutine ? Il a reconstruit un État et redonné à ce peuple sa fierté. Même s’il s’appuie sur un nationalisme et un patriotisme exacerbé. Ce que Lénine appelait le « chauvinisme grand russe ». Sans oublier l’énorme traumatisme de la deuxième guerre mondiale et l’extrême sensibilité de la Russie au sentiment d’être à nouveau vulnérable. Alors, si les dirigeants de l’UE se dispensaient des provocations dangereuses, et notre presse des rodomontades imbéciles ? L’Ukraine ? André Markowicz nous dit : « Il n’y avait jamais eu de haine entre les Russes et les Ukrainiens. » Est-ce si sûr ? L’Ukraine actuelle est une mosaïque issue de siècles tumultueux. Pour s’en tenir à la période récente, il faut quand même rappeler que les troupes allemandes furent reçues en libérateur en juin 1941 dans l’Ukraine de l’Est. Que l’Allemagne trouva facilement comme dans les pays baltes, des auxiliaires zélés pour la Shoah. Après la libération en 1944, des maquis antisoviétiques conséquents ont été constitués et ont mené la vie dure à l’Armée Rouge jusqu’au début des années 50. L’Est a toujours été russophile, quant à la Crimée, terre russe, chacun sait dans quelles conditions Kroutchev la rattacha à l’Ukraine en 1954. Que s’est-il passé depuis un an ? Les États-Unis, violant leurs engagements, selon lesquels les anciens pays « socialistes » du glacis n’étaient pas appelés à rejoindre l’OTAN, ont mis en œuvre une stratégie systématique d’élargissement de celle-ci. On comprend pour la Pologne et les pays baltes cette envie du parapluie américain. Mais pour l’Ukraine, État tampon, résidu branlant du glacis, il fallait proscrire la tactique de l’éléphant dans le magasin de porcelaine. Et pourtant, première déstabilisation, financée par les États-Unis en 2007 (la révolution orange). Portant au pouvoir une spectaculaire bande de voyous. Chassés par les élections présidentielles régulières en 2010. Ianoukovitch Président légitime, conscient de l’état de faillite de son pays et de sa dépendance économique et énergétique vis-à-vis de voisin Russe a finalement décidé de ne pas souscrire à l’accord d’association exclusive que lui proposait l’UE. Pour les États-Unis, ce fut le casus belli. Et l’organisation d’un coup d’État à l’ancienne. Un ambassadeur américain à la manœuvre, une élégante secrétaire d’État US pilotant sans vergogne et procédant elle-même au casting des dirigeants installés par le putsch. Une pluie de dollars pour acheter les consciences, et des mercenaires de Black Water pour les provocations. Face aux manifestations de Maïdan un accord tripartite entre l’Europe, l’Ukraine et la Russie avait conclu à l’installation d’un gouvernement de transition. Violé dès le lendemain par un coup de force immédiatement entériné par l’UE et les États-Unis. Le prétexte, un massacre à l’occasion d’une tentative des manifestants de prendre d’assaut les bâtiments gouvernementaux. On sait maintenant, grâce à la presse allemande qu’il s’agissait d’une provocation orchestrée par les putschistes. L’essentiel des victimes ayant été abattu par des mercenaires à leur solde. Ce gouvernement comprenait un tiers de membres d’organisations carrément nazies influentes dans l’ouest du pays. Sa première décision fut d’interdire l’usage de la langue russe parlée par 40 % des ukrainiens et massivement majoritaires dans l’est. La deuxième fut de signer l’accord d’association avec une UE empressée. La troisième de laisser entendre que l’Ukraine demanderait son adhésion à l’OTAN. Tout ceci fit extrêmement plaisir à la Russie, qui, toute confiance évanouie, s’empressa de réagir en mettant la Crimée et Sébastopol à l’abri. On entendit à cette occasion beaucoup de glapissements de ceux qui avaient approuvé toutes les violations du droit international par les États-Unis depuis 30 ans. Les provinces de l’est ukrainiens demandèrent alors la séparation. Bien que les éléments d’une négociation sur la fédéralisation fussent sur la table, les excités de Kiev répondirent par des bombardements et des massacres de civils. Aujourd’hui si l’est de l’Ukraine, est à feu et à sang. La Crimée, quant à elle, est particulièrement calme… Bien évidemment, les Russes soutiennent les russophones, n’ayant aucune envie d’avoir les gens de « Secteur Droit » et Svoboda à leurs portes. Comment les Américains et les Européens ont-ils pu à ce point faire preuve d’amateurisme ? Comment ont-ils pu s’imaginer qu’une manœuvre aussi grossière et aussi attentatoire aux intérêts d’une grande puissance, puisse ne pas provoquer sa réaction ? Une hypothèse est celle de la volonté d’un affrontement avec la Russie, celle-ci devenant encombrante sur le plan international comme l’ont montré les affaires de l’Iran et de la Syrie. Après l’escroquerie libyenne, les Russes ont clairement fait savoir (avec les Chinois) qu’on ne les y reprendrait plus. Est-ce que cela veut dire que la guerre est intégrée comme une hypothèse plausible ? La lecture du procès-verbal de la commission du Sénat américain ou Victoria Nuland (Mme fuck the UE) s’est fait déchiqueter à cause de sa « faiblesse » est assez terrifiante. Le vocabulaire (électoral) de Madame Clinton est de même nature. Le crash du MH17 fut immédiatement attribué à Vladimir Poutine lui-même. Force est de constater aujourd’hui qu’il n’y a plus que la Russie qui s’intéresse aux résultats de l’enquête. Les forces de Kiev ont empêché l’accès à la zone de crash. Les États-Unis aux moyens de surveillance ultrasophistiqués, ont jusqu’à présent été bien en peine de fournir la moindre des preuves que John Kerry prétendait pourtant posséder. Silence pesant désormais, le couvercle est refermé. Il est probable, comme pour l’utilisation du gaz sarin en Syrie où l’on sait maintenant que ce sont les rebelles qui l’ont utilisé, que l’on finira par apprendre que ce sont bien les forces de Kiev qui ont abattu l’avion de ligne. Tout cela commençait à susciter des inquiétudes chez les gens sérieux en Occident : anciens ministres, diplomates, chercheurs, militaires. Qu’il existe entre les ukrainiens de l’Ouest et les ukrainiens de l’Est, des haines pour l’instant inexpiables, ne saurait constituer une surprise. Ils sont sur la ligne de front. De part et d’autre soumis à la propagande, chantant malheureusement des airs que nous connaissons. Seulement, les va-t-en-guerre occidentaux, sont désormais confrontés à un triple problème : • Cette stratégie est très peu populaire dans nos pays. Mourir pour Donetsk dans une guerre nucléaire ? Euh … Ensuite, Vladimir Poutine, malgré la diabolisation, bénéficie d’un courant de sympathie chez nous. À droite parce que c’est un homme de droite (patriote, autoritaire, viril), à gauche parce qu’il fait la nique à l’impérialisme américain. • Les sanctions américaines servilement relayées par l’UE vont se retourner contre nous. Et cela risque de nous coûter très cher. • Comme les choses vont très vite, un nouvel empire du mal a brusquement émergé en Irak et pour les opinions occidentales, l’islamisme radical est bien l’ennemi principal. Et là, les Russes sont clairement nos amis, emmenant dans leurs bagages, l’Iran et la Syrie. Poutine ayant soutenu l’intervention israélienne à Gaza au nom du droit à se défendre, cela va quand même être assez compliqué de lui envoyer des bombes sur la figure. Angela Merkel l’a parfaitement compris : elle vient de se rendre chez Porochenko pour lui demander de mettre de l’ordre dans sa boutique. Le mainstream médiatique français, définitivement le plus lamentable, nous a présenté cette visite comme une marque de soutien au président ukrainien. Non, Merkel, les Russes elle connaît. Et comme ce sont les Allemands qui commandent l’UE, la chancelière est allée donner ses ordres. Source : Mon lien

La "pauvre ukraine" dont le gouvernement à assassiné 2500 de ses civils....

2500 victimes civiles assassinées, et prêt d'un million de réfugiés en Russie, ça change un peu les choses quand c'est fait grâce à notre soutien actif. N'oublions pas les 41 russophones désarmés et brulés vifs par des barbares encouragés par leur gouvernement que nous traitons de héros.

Réponse à : ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Les conducteurs du convoi russe témoignent sur la situation à Lougansk Après avoir constaté les conséquences de l’opération « antiterroriste » des autorités ukrainiennes à Lougansk, les conducteurs du convoi humanitaire russe ont l’intention de travailler gratuitement, écrit lundi le quotidien Rossiïskaïa gazeta « Les habitants nous ont accueillis les larmes aux yeux. Nous sommes arrivés à temps – la famine dans la ville a atteint une telle ampleur que les gens ramassaient les graines de sarrasin tombées de certains sacs percés », déclare Andreï Koneev, volontaire venu de la région d’Orenbourg, conducteur du camion 234. Aujourd’hui, la ville de Lougansk est privée d’électricité et de communications : les habitants ont été informés de l’arrivée du convoi par le biais de haut-parleurs. Des volontaires pour décharger les camions étaient recherchés partout dans Lougansk, et étaient transportés par bus vers les points de déchargement. Puis sont venus les gens ordinaires. Des habitants de la ville. Des femmes sont arrivées avec des photos de leurs enfants et pleuraient, demandaient de ne pas les abandonner. « C’est terrible à regarder. La nuit j’aidais à décharger le camion quand une fillette d’environ neuf ans s’est approchée de moi. Je lui ai donné de la confiture de la ration et elle s’est jetée dessus comme si elle n’avait pas mangé depuis plusieurs jours. Je lui ai donnée toute la ration, elle s’est éloignée de moi, a mangé encore quelque chose et est repartie avec le reste. Peut-être pour sa famille, si elle est encore en vie, ou peut-être pour plus tard… Je n’ai même pas eu le temps de demander d’où elle venait à une heure aussi tardive… », raconte Serguei, conducteur de la région de Volgograd. De nombreux conducteurs ont partagé leurs rations avec les habitants. Le convoi humanitaire a fait venir à Lougansk non seulement de la nourriture, mais aussi des médicaments de premier besoin (notamment pour les cardiaques et les diabétiques), ainsi que des groupes électrogènes. Sachant qu’il sera impossible de faire le plein de carburant sur place, les conducteurs avaient préparé des batteries et rempli les groupes avec du gasoil encore dans le campement. Ceux qui ont vu Lougansk pour la première fois disent qu’ils ne s’attendaient pas à voir une « ville aussi charmante ». Les autres sont frappés par l’ampleur des dégâts. C’est le secteur privé qui a été surtout touché – dans certains quartiers une maison sur deux est détruite ou brûlée, racontent les conducteurs. Des fenêtres sont brisées dans pratiquement toutes les maisons à travers la ville. Les bris de verre recouvrent les routes et les cours des maisons. Les câbles électriques arrachés empêchent de passer, les routes sont parsemées de déchets et de journaux, ainsi que d’affaires personnelles: des jouets, des vêtements pour enfants, des livres. « J’avais vu des choses de ce genre à la télévision et c’est très étrange de l’observer en réalité. Comme si un enfant fâché avait joué et jeté ses affaires partout dans la maison. Mais ce n’est pas un jeu. C’est la réalité. C’est épouvantable », déclare Sergueï. Les conducteurs ont également raconté que le déchargement était accompagné par des rafales de fusils automatiques… « On a attendu dix jours la Croix-Rouge, qui n’a pas rempli sa mission au final. Nous ne les avons pas attendus et sommes partis. C’était impossible d’attendre davantage. J’ignore ce qu’on écrit à propos de nous sur internet, mais je suis persuadé d’avoir tout fait correctement », dit Andreï. Ce voyage a conforté beaucoup de conducteurs dans l’idée qu’il fallait poursuivre l’aide. Certains sont prêts à refaire l’expédition dès demain. Source: Ria Novosti,

C'est totalement faux et je n'y crois pas une demi seconde. Déja parce qu'il est tout à fait cohérent d'en recourir à l'arbitrage. Ensuite parce que ca voudrait dire que tous les juges de cet arbitrages, plus ceux qui l'ont validé, plus la ministre et son chef de cabinet son complice d'une magouille qui consisterait à donner de la thune à Tapie pour lui faire plaisir. C'est complétement grotesque. il y avait trois opion : 1) un procés qui, si il tournait mal, pouvait couter des milliards d'euros à l'état, plus les procédures judiciaire courant sur des années 2) une somme donnée à tapie fixé arbitrairement par sarkozy pour que Tapie abandonne son procés. 3) l'arbitrage

Si l'OTAN intervient directement pour reprendre la main sur le désastre militaire et humain qui emmenent a une destruction d'une nation, des guignolos néo nazis amrés déja par nos soins, je ne sais pas personnelement si Poutine pourra s'offrir le luxe de rester inactif face à l'opinion Russe et internationale. Espérons qu'il reste quelques gens sensé dans les têtes pensantes américaines pour ne pas être aussi délirant. Il faut forcer les tarés de Kiev à négocier Tu es juste énorme, depuis des mois tu leur crache à la gueule en disant qu'ils racontaient n'importe quoi, qu'on ne pouvait pas leur faire confiance, qu'ils n'existaient même pas n'étant que des fantoches au mains des russes, et là, tu te précipiite sur la premiere déclaration venue. Ca veut dire que toutes les autres sont vraies alors ?

Certes. Mais des banquiers véreux restent des banquiers véreux. Ce ne serait pas tapie, ce ne serait pas sarkozy, l'arbitrage aurait été longtemps accepté comme raisonnable et les vrais responsable de ce marasme aurait pris des peines de prisons.Et c'est tellement pratique comme écran de fumée pour oublier d'où et de qui vient le grouffre financier qu'aura couté aux français le crédit lyonnais...

Lol ils manquent pas de toupet à Kiev décidément. Lycan, ton racisme anti russe devient fatiguant.

Le seul vrai traficotag c'est le scandale du credit lyonnais qui aura couté à l'état français des dizaines de milliards d'euros à cause des magouilles du pouvoir socialiste dont bon nombre de ministres actuels ont allegrement croqué à leur époque.