Constantinople

J'aimerais bien que de temps en temps on arrête de se masquer derrière les évidences. Tous les musulmans n'ont pas à s'excuser, manifester leur solidarité envers les victimes et la dénonciation de cet acte. C'est évident. La quasi totalité des musulmans n'approuve pas le terrorisme. C'est aussi évident. Parmi cette quasi totalité, une partie seulement vivent un Islam stric, considérant que le Coran est supérieur à la conception de la laicité française. Une évidence de plus. Par contre, les filiéres islamiste, les précheurs, les relais, toute la chaine en amont qui a préparé les deux fréres à commettre ce crime terroriste, elle existe, quelque part physiquement, en un lieu, des lieux. Et ces lieux, que vous le vouliez ou non est peuplée trés majoritairement de musulmans. C'est là qu'ielles sont ces filières. Et en amont de ces filiéres qui conduisent aussi bien idéologiquement que physiquement des croyants vers les camps d'entrainement islamistes, il y a les idées, communes, banalisées, que vous pouvez lutter de toute vos force pour ne pas les voir en clamant halte à la stigmatisation, mais qui ne cesseront pas d'exister. Ces idées, type "les juifs/sionistes s'attaquent à l'islam dans le monde", "israël doit être anihilé", tout le systéme politique français est aux ordres des sionistes, les occidentaux au moyen orient sont des croisés, etc, etc etc.... Tous ces discours qui fleurissent dans les banlieues, à la faveur de manif solidaires à la palestine, sur les reseaux sociaux, à la faveur d'une conception trés "nique la France" nées dans les années 80, dans les sites d'informations investis par des agents d'influences, c'est là dessus que je demande aux compatriotes musulmans laiques d'être solidaires et impitoyables. Parce que clamer son amour de la république et la liberté d'expression au moment des attentats, rien n'est plus facile. C'est au quotidien, auprès des jeunes de sa famille, de ses amis, de ses voisins, au pmu du coin, à la mosquée, qu'il faut opposer une dénonciation et une résistance sans faille à ce genre de discours, proférés par et aux jeunes de culture musulmanes qui vivent dans des quartiers ou l'ordre républicain n'existe que par intermittence, ou l'économie souterraine est une réalité, et le contact avec la violence et les armes une probabilité. Ce boulot, ce n'est pas les médias qui vont le faire totalement décrédibilisés qu'ils sont. Ce ne sont pas les pouvoir publics qui fonctionnent à l’électoralisme et au clientélisme qui le feront. Ce n'est pas la police qui n'a plus aucun pouvoir dans ces quartiers. Ce sont les musulmans eux même qui devront le faire, ainsi que le ménage parmi les prêcheurs notamment pour définir ce qui est tolérable et ce qui ne l'est pas: personne d'autre ne le fera à leur place.

Oui et non. Les reseaux islamistes en France, ils ne se constituent pas nulle part. Ils ne se constituent pas en Normandie, ou en Vendée. Ils se constituent dans les lieux où les musulmans sont concentrés. Je parle des 1500 qui d'une maniére ou d'une autre ont passé le cap de la lutte armée puisqu'ils ont voulu prendre les armes et risque leur vie au nom de leur religion. Mais autour d'eux y'avait qui ? Ils étaient comme ça, en solo, à tenir des mologues et soudainement partir ? Ils n'ont été recruté par personne ? Ils n'ont discuté à aucun sympathisants ? Et les musulmans laiques, ou les musulmans traditionnels non laicards mais au moins pacifiques, il n'y en avait pas, tout autour d'eux ? Dans leur quartier ? Dans leur voisinage ? Parmis leur famille, leurs amis d'enfance ? Ils n'ont discuté avec aucun Imam ? Avec aucun "grand frères ? A aucun moment ils n'ont laisse filtré leur basculement au travers de leur comportement, leur discours ? Je vais te dire, le nombre de 1500 est déja alarmant en soit, pour la potentialité qu'il représente, pour la possibilité qu'il puisse augmenter dans les prochaines armée. Mais ce qui encore plus alarmant, c'est ceux qui parlent, qui pensent, qui agissent, qui manient les mots plutot que les armes. Les gens qui déclare que les juifs ont organisé le 11 septembre par exemple. Les gens qui disent lors de manifestation en solidarité palestinienne, à mots à peine couverts, que Israel doit disparaitre. Que c'est l'Islam auquel ont fait la guerre, en tant que religion, parce que les sionistes sont derriere tout ça. Tout ces gens là sont des relais. C'est grâce à eux qu'il y a des passages à l'acte comme les 1500 types qui se sont barrés. Les gens qui déclarent que la laïcité, la république, est islamophobe et que la foi musulmane n'a pas vocation à se soumettre mais à être légalement autonome. ceux qui disent qque tous les non musulmans présent dans une terre musulmane sont des croisés. Eux, là, ceux qui poussent, ceux qui banalisent, ceux qui rendent crédible et réel le discours islamiste et djihadiste prêchés par des imams clandestins, pourtant souvent connus dans le milieu. Ces gens là ne sont pas inconnus. Ils ne se cachent pas, ou alors, ils se cachent parmi d'autres musulmans. Ils vivent au milieu d'autre musulmans. Pas au milieux de laique ou de croyants divers qui ont la meme conception de la laïcité. Et prêt de jeunes qui souvent vivent dans une zone ou la loi républicaine et sa police est aussi absente que l'économie parallèle et les armes le sont. Ils la première pierre d'achoppement du basculement du terrorisme. Ceux qui font un silence complice sur leurs discours sont responsable. C'est beaucoup plus évident de dire que c'est folie de tuer des journalistes. Ca l'est beaucoup moins de lutter contre ces discours au quotidien, dans son propre quartier, avec ses propres voisins. C'est pourtant ce que les Musulmans laique ou pacifiques doivent faire, absolument. Disqualifier les imams qui prêchent l'intégrisme. Cracher sur Al Quaida, l'état islamique, les moqueries et la perversion du 11 septembre : En bref Prendre la responsabilité de leur religion en leur nom. C'est bien beau de vouloir lutter contre les mecs qui prennent les armes, et point barre, fermer les yeux sur tout ce qu'il y a en amont pour ne pas risquer la stigmatisation, l'embrigadement. Ca marche tant que ces mecs sont quelques dizaines. Quand on passe le nombre de 1 000, ca commence à être franchement compliqué...D'autant que le nombre ne va pas ne pas augmente par magie, parce que on le souhaite.

C'est bien joli tout ça. Mais s'unir et s'abstenir de s'enflammer contre la communauté Musulmane même nécessaire, n'enlevera pas les soucis qu'il y a avec l'islamisme en France. S'unir est une chose, mais si derriere on laisse proliférer l'engeance au nom de ne pas vouloir faire de "stigmatisation", les 10 prochaines années ressembleront en tout points aux dix précédente. Il n'y a qu'à constater le nombre de départ en Syrie pour constater sans aucun doute la prolifération d'un islam radical, sans concession en France. Pour ces 1500 fanatiques prêts à risque, donner leur vie pour leur religion combien d'autres autour de ces 1500 qui sans aller jusque là sont déja dans l'islamisme radical et sans concession ? Parmis eux combien prêts à basculer ? Combien de plus par raport à il y a une dizaine d'années au moment de la guerre en Irak ? SI leur nombre augmente de la même manière, qu'est ce qu'on va faire dans 10 ans ?

Les cas des mecs qui s'auto convertissent d'un coin paumé de la Normandie, ce n'est pas très grave. Ce qui est grave c'est les lieux ou il y a des prêcheurs, des réseaux, des contactes qui années après années, génération après génération s'implantent et font des petits, arrosés parfois par des puissances extérieures, parfois en autonomie. Lors de la guerre en Irak, il y avait probablement 100 fois moins de musulmans basculants ou prêt à basculer dans la guerre sainte ou dans une moindre mesure, l'islamisme sans concession. Si pendant les dix prochaine années ont a la même croissance de ces gens là, où est ce qu'on en sera ? Croyez bien que je dis ça sans esprit de polémique, sincèrement, mais à un moment donné il faut avoir la lucidité de tirer des constats.

Certes. Ce pendant il ne faut pas se voiler la face au nom de la volonté louable de ne pas mettre le feu entre les communautés. 1500 mecs se sont barrés faire le djihad en Syrie. Des familles entières. Pour ces 1500 qui ont passé le cap, combien d'autre prêts à le faire ? Et ces gens sont français, et vivent dans nos banlieues, nourrissent leur idéologie au sein de prêcheurs eux aussi français. A un moment, je peux comprendre entièrement la volonté d'être le défenseur de valeurs comme la lutte contre le racisme, mais quand on se fout la tête sous le sable, comme dit l'adage américain, on a le cul à découvert. L'heure n'est pas aux débats politiques mais à la fraternité entre les démocrates laïques de tout bords, athées ou croyants, de gauche ou de droite, riches, moins riches ou pauvres, fonctionnaires, patrons, chômeurs ou employés donc ne nous empoignons pas en de tels moments. Pour autant je ne vais pas tomber dans la naïveté béate par solidarité. Je refuse d'avoir tort avec Sartre et je préfére avoir raison avec Aron.

Vu sur BFM je crois, trois mecs dont deux fréres qui étaient mêlés a une filière islamiste à l'époque de l'Irak. Connus, donc ils devraient être chopés rapidement. Tant mieux.

Merah n'était pas une simple "caillera" mais un terroriste entrainé pour se dissimuler, pour tuer, et pour mourir les armes à la main.

Certes. Mettons alors enfoirés d'assassins.

Je vais pas faire un débat sur Charlie Hebdo, mais ce n'est pas parce qu'on a le droit de dire ce qu'on veut que trainer dans la boue les valeurs et croyances qu'on ne partage pas est pour autant éminemment respectable, surtout quand c'est dans l'esprit transgressif bébête niveau scatologie. C'est mon avis et ça n'a aucun rapport avec l'acte horrible qu'on commit ces tarés aujourd'hui.

Possible, mais on a montré les visages de Némouche et Mérah, pourtant.

Si à cette heure ci on ne les a toujours pas identifié, c'est que les mecs ne sont pas fichés, que l'adn ne donne rien. A partir de là y'a plusieurs option 1) on les bute au moment où ils commettent un nouvel attentat 2) on a un énorme coup de bol (moins pour le flic qui va tomber dessus par hasard...) 3) ils passent à un moment ou un autre par une cellule ou un complice sous surveillance 4) on ne les chope pas, ils disparaissent. Au passage, je ne vais pas dire "je suis charlie" bien que je suis révolté qu'on puisse tuer pour un blasphème. Je n'ai pas envie de me mettre à cautionner les outrances de Charlie Hebdo parce qu'ils ont été ainsi que les policiers les martyrs de ces tarés. D'ailleurs je n'ai entendu nulle part "je suis juif", "je suis militaire" à Toulouse ou au musée belge.

Si on est parfaitement cynique, c'est une macabre campagne de Pub et d'intimidation.

Oh non, je pense pas. Là c'est à Paris qu'on a frappé, parmi les leur, des journalistes, et sur charlie hebdo, parmi les figures les plus emblématique. Là la profession journalistique est véritablement en état de choc.

Il vaut mieux parfois laisser vivre en connaissant des réseaux pour mieux pouvoir surveiller des types prêt passer aux actes que sévir et risquer de pousser vers des connexions encore inconnues. Tant que les terroristes ne savent pas que telle complicité est "brulée" ca laisse une chance de plus d'appréhender des tarés prêts à passer aux actes.( Au passage la communication sur tel ou tel attentat déjoué du GVT, c'est vraiment pas très malin à ce sujet...Rien de mieux pour griller des planques/complices surveillés ou des indics.) C'était du moins la reflexion jusque ici. Parce qu'au bout d'un moment, faut quand même se poser des questions...Les services de renseignement français semblent quand même débordés.

Je comprends pas la nécessité d'un tel débat ici. J'ai toujours déteste profondément Charlie Hebdo. L'outrance dont il font preuve pour moi ne grandit en rien la liberté d'expression, très loin de là. Mais le sujet parle de terroristes islamistes qui ont tué des victimes parce qu'ils blasphémaient. Point. Si on ne se prononce pas au moins là dessus sur une condamnation et une solidarité citoyenne sans réserve, y'a vraiment un problème. On défend une bienséance par rapport à l'idée qu'on se fait du respect et de l'espace public ou s'expriment les idées. Pas parce que des islamistes pourraient frapper en représailles à la suite d'une fatwa.

Ce qui leur donne raison c'est de se balader avec une cible badigeonnée sur le corps. Tant que ces types ne sont pas arrêtés, faites tous attention à vous et à vos proches. Ce sont des terroristes entrainés. Maintenant chacun fait ce qu'il veut avec sa peau et celle de ses proches.

Ce genre de reflexion, excuses moi, c'est con. Ces gars sont en fuite ils peuvent aller n'importe où : il est plus que normal, necessaire que les gens fassent attention à eux, leurs proches, leurs grosses dans les prochains jours, et surtout, pas qu'à Paris Je me répète encore mais rappelez vous de l'autre taré de Bruxelle arrêté à Marseille, par un miraculeux coup de bol. Ces gens là sont probablement pas deux sociopathes ayant pété un cable mais des terroristes entrainés, avec une celulle terroriste autour d'eux, des complicités. Si prochaine cible il y a, ils peuvent frapper n'importe où et n'importe qui, donc, surtout si vous vivez dans des grandes villes, dans les jours qui viennent, si les enfoirés ne sont pas mis hors d'état de nuire, RÉDUISEZ AU MAXIMUM VOS DÉPLACEMENT en particulier dans les lieux ou il y a concentration de populace. Et si vous devez le faire, ouvrez les yeux. Voila, au risque d'être accusé d'ajouter à l'état de choc ambiant.

On pourrait remettre les réflexions sur l'Islam dans un sens ou un autre, ou les imites de la liberté d'expression une fois que la compassion avec les martyrs des terroristes se seront exprimés, et que ceux ci auront été mis hors d'état de nuire ?

La préparation de l'opération en amont pour savoir quand frapper afin de toucher les cibles les plus symboliques, le calme dans la fusillade, le choix du lieu et du moment pour éviter un maximum la vigilance policière tout en frappant en un lieu et sur une cible extraordinairement symbolique, d'avoir pu abattre plusieurs policier et réussi à fuir, ca me semble pas un acte de deux sociopathes intégristes qui dérapent. Vraiment pas. Je peux me tromper, mais j'en doute fortement. Encore une fois sans vouloir ajouter à la folie ambiante qui va probablement avoir lieu surtout autour de 17 heures, faites gaffe, et faite gaffe à vos proches. Dans les prochains jours, sortez le moins possible et évitez un maximum les grande concentration de foule, surtout si vous vivez dans des grandes villes. Rappelez vous le taré de Bruxelles arrêté par bol à Marseille : ils peuvent être n'importe où et ont très probablement des complices.

Oui c'est ce que je disais...Le professionnalisme ne fait aucun doute à mon sens. Ces gars là ont été entrainés dans une filière terroriste quelque part au moyen orient, et je foutrais mon billet qu'il y avait une cellule autour d'eux. Sans vouloir ajouter au flip général, rappellez vous de l'autre connard du musée de Bruxelle : on a eu la chance de le chopper par hasard alors qu'il arrivait à Marseille pour y faire dieu sait quoi. Ces mecs peuvent aller n'importe où et particulièrement là où on ne les attends pas.

Il y a aussi le fait que les mecs ont attendu la nouvel année, alors que les services étaient en vigilance maximale pendant les fêtes, concentrés notamment sur les rassemblement catholiques et juifs. Tout montre qu'ils savaient parfaitement ce qu'ils faisaient, les enfoirés.

Non d'où mon "si". On sait que des armes de guerres sont assez facilement accessible dans nos banlieues. Qu'on le veuille ou non il faudra reposer la question de cet état de fait et de la menace qu'elle fait peser sur l'ordre public quand l’émotion légitime à la suite de ces horreurs seront dissipées. De même que le pitoyable armement des policiers qui ne leur à laisser aucune chance, malgré tout leur courage, leur professionnalisme. Tu as une idée du nombre de gens qui bossent à Charlie Hebdo ? du moment où tu peux frapper où le maximum de gens "importants" seront là ? Eux le savaient parfaitement. Ce n'est pas un hasard si sur une dizaine de victime parmi la totalité du personnel, des noms célèbres apparaissent, hélas.

L'un exclut pas l'autre. Surtout si on parle de Kalachnikov.

Si on ne les a pas chopés, c'est qu'il y avait un minimum de suite dans les idées. Ce qui peut laisser présager des sombres perspectives dans les prochains jours. On sait que ce genre de têtes brulées sont entrainées pour mourir les armes à la main et en entrainant un maximum de cibles les plus symboliques avec eux. D'une manière générale dans les prochains jour je conseillerai à tout le monde de ne pas écouter les infos qui fuiteront dans la presse, ils savent pertinemment que les terroristes peuvent écouter et peuvent volontairement laisser passer de fausses infos venues de source policière.

Entièrement d'accord avec vous...Heureusement que tel ne fut pas le cas mais ce genre d'imprudence peut donner de sales idées. Sinon, le professionnalisme ne fait plus aucun doute dans mon esprit. l'attentat a été minutieusement préparé et les cibles parfaitement localisée. On a affaire à deux terroristes parfaitement entrainés.