Constantinople

en tout cas je les rassure, je pouvais pas les blairer avant. Je peux toujours pas les blairer maintenant. Si je manifeste ma slodarité c'est au nom d'une idée qui les dépasse de trés largement.Tu me diras, c'est pas bien compliqué.

Ca me navre que des mecs soient incapable de comprendre que c'est pas autour de leurs idées qu'on se rassemble, mais de la liberté citoyenne qui n'appartient à personne. Ne pas etre capable de piger un fait aussi simple, c'est etre complétement con. Mais la prochaine fois, si ils veulent, un flic qui va à la messe s'abstiendra des les protéger. Parce que tu vois, charlie hebdo pour lui, c'est des cons. Chanter la marseillaise, faire une messe, lever un crayon, peu importe, c'est une manifestation de la solidarité nationale, qu'on soit athée, chrétien, patriote, libertaire, et j'en passe. Mais si ils veulent pas de la solidarité de tous les partiotes et des chrétiens pas de souci, qu'ils ne les protége pas prochaine fois.

Magnifique ? Complétement débile surtout. Au passage y'a des civils, des flics, et des juifs pour qui on chante la marseillaise et on fait des messes aussi. Vos idées on en a rien à branler. Ce qui compte c'est notre liberté, à tous. Crétins.

Pour moi dans de tels moment il n'y a plus d'adversaires politique entre toutes les personnes d'accord pour vouloir manifester leur attachement à la liberté. Le temps du débat va revenir, mais pas au moment ou les gens se réunissent et veulent fraterniser en paix. Qu'on soit du même "camp" (encore que le camp politique de CH, onpourrait en parler, parce qu'il ne s'est guére comporté comme des potes pendant les caricatures comme l'a dit la compagne de Charb) ou d'un camp opposé.

Parce que Dominique Sopo, Clémentine Autain, et toute la clique ne font aucune récup bien sur. Sans parler du PS qui s'arroge comme d'habitude le droit de décréter qui est républicain, qui ne l'est pas en plus de décider qui est plus légitime que d'autres de venir. L'extreme gauche et la gauche qui, c'est bien connu, a défendu avec tellement de vigueur Charlie hebdo, et encore plus ces association anti racistes qui clament venir manifester pour ce au nom de quoi ils voulaient, eux même, interdire ces caricatures. au passage, les détenteur du brevet de la république pourront peut être m'expliquer, puisqu'ils autorisent ou non les gens à être convié, ou pas conviés, si ces grands républicains sont souhaitable dans la manif : "Il n'y a pas lieu de s'apitoyer sur les journalistes (...)", selon Rokhaya Diallo Tout ceci est pitoyable, indigne et certainement pas de circonstance à l'heure où les gens, quelles que soit leur sentiment face à l'islamisme, veulent sur réunir pour dire "non" à l'intimidation de celui ci. Ce genre de Bisbilles politiciennes dégueulasses,ils auraient pu nous les épargner, Fn,ump, PS comme Extreme gauche. Ils n'en sont pas capable visiblement. Ils feraient de fermer leur gueule et de ne pas venir faire leur récupération à deux balles sur le dos des citoyens français.

Comme quoi on peut perdre des proches lors d'un terrible attentat et rester complétement con et sectaire. Je ne suis pas amis de Charlie Hebdo, donc je ne suis pas digne de défendre la liberté qui a été attaquée lors de ces terribles derniers jours ? Eux faisaient des caricatures sur les juifs, ca les empeche de compatir et de trouver inadmissible qu'on tue des gens sous pretexte qu'ils soient juifs ? Il va nous donner des brevets ou non de compassion ? Est ce qu'il s'imagine que tous les flics qui ont risqué leur vie pour les siens votaient PC ou Mélanchon ? Typique d'un esprit de gauche, ça.

Le chomage n'a jamais obligé personne à devenir islamiste. Sinon la France serait rempli d'islamiste. Si certains le deviennent et d'autre non, c'est qu'il n'y a qu'un seul facteur determinant : Le libre arbitre De dire qu'il est normal que des dessinateurs se fassent buter parce qu'ils ont caricaturé le prophète ? oui. Et ca ne donne pas d'espoir pour l'avenir. Y'a dix ans combien d'islamistes partis sur le front ? Au jourd'hui combien ? Dans dix ans combien ? Ces 4 ordures ont commencé leur basculement en applaudissant le jour du 11 septembre, et en prenant ben laden pour un Héro, en refusant une minute de compassion envers des civils innocents qui ont péri, sans que ca ne fasse réagir personne sinon par des "oh, c'est une bravade" "oh, c'est le chomage" "oh, ils n"ont pas tort les américains n'ont qu'à pas emmerder le monde", "oh c'est vrai que les juifs tuent des arabes en palestine" Si vous voulez continuer dix ans de conneries pour savoir jusqu'à quels trefonds on peut descendre, libre à vous. En ce qui me concerne c'est TERMINE.

Pas dé récupération politique. Des gens qui pensent diamétralement l'inverse de toi vont défiler cet aprem, des gens qui ne sont ni de gauche, ni anti libéraux. Laisse les tranquille. PAS DE RECUP, PAS DE SLOGAN, PAS D'ETIQUETTE.

Que des ados vivant dans les banlieues dont proviennent ces terroristes, là où il y a des prêcheurs pour les embrigader, disent qu'ils n'avaient qu'à pas insulter le prophète, tu trouves ça amusant ? Super.

J’espère seulement qu'il n'y aura aucune récupération politique, ni des anti raciste, ni de l'autre coté. J'aurais apprécié que pour une fois, les associations et partis politiques laissent leur étiquette au vestiaire... Qu'ils ne gâchent pas ce moment de rassemblement citoyen autour de ce qu'on veut tous défendre et célébrer : Notre liberté envers et contre tout.

Et c'est parti....A se flinguer, je vous jure. Bravo aux forces d'intervention. Bravo au courage et au professionnalisme des policiers français que la planéte entiére à pu constater. Bravo à l'Anonyme qui est resté caché et a informé les policiers qui fait honneur à la France. Dans les drames comme ça il y a quand même l'humanité, le courage et la fraternité qui sont là, transcendant le sordide. Des policiers se sont sacrifiés pour et avec des journalistes de Charlie Hebdo alors que les uns insultaient les autres il n'y a pas si longtemps...Comme quoi dans ce pays cette phrase (non prononcée par Voltaire) "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dite mais je me battrais pour que vous puissiez le dire" n'est pas (encore) un vain mot.

De ne pas sous entendre, déjà, que si on était pas au Mali, ou en Irak, on aurait pas de terrorisme et qu'il faut urgemment en partir pour qu'il n'y en ait plus, ou que charlie hebdo a été irresponsable. Pour la suite on verra quand le choc et la tension des événements seront retombés. Ce n'est pas le moment idéal pour avoir une discussion de fond.

En ce qui me concerne, c'est discuter du bien fondé ou non de notre politique internationale ou nationale en fonction de ces types qui leur offre la victoire. Pas de soumission quelle qu'elle soit.

Autant dire que tout le monde ne s'en sortira pas indemne.

Ca va très mal finir cette histoire. Je vais être mièvre, mais je pense et compatis énormément avec les familles des otages. Non. Il y aura toujours une bonne raison de faire ce que ces fils de putes sont en train de faire. On ne débat pas de la politique internationale en fonction des actions terroristes de ces salopards, ou alors, ils ont déjà gagné.

Apparamment oui, prise d'otage... sinon, non pas que ca importe énormément à ce moment là mais : Ca vient donc bien d'al-quaida qui a su s'adapter en formant des machines à tuer et terroriser autonomes plutôt que des attentats de très grande ampleur.

Oh ben j'ai checké alter info, le mossad est déjà coupable de toute manière...A cette heure ci Soral et Kassovitz doivent déjà accuser les services secrets français..Tout va bien, quoi.

Tout est dit. Tu ne peux pas prétendre à appeler a une union national durable si tu pars du constat que l'islamisme et la conséquence du racisme français. Tu peux l'imaginer pour te faire plaisir à la limite. Je sais pas où tu vis, mais là où je vis le racisme est tout sauf banalisé et au contraire combattu. Agresser une pauvre bonne femme dans la rue si elle porte un voile ets impensable, et si cela advenait, ne laissera jamais indifférent. Et je me répéte, croire que l'islamisme radical se développe parce que les français sont racistes, c'est juste pour te faire plaisir, mais ce n'est pas la réalité. Au mieux une partie de la réalité. Non. C'est toi qui le dit. Moi je prétends le contraire, et dans le discours, et dans les actes. Et on revient au cœur de ton argumentation : si y'a un islamisme, c'est parce qu'il y a des racistes. Supprimez les racistes, l'islamisme disparaitra. Pouf. Par magie. Continues à le claironner et à y croire tant que tu veux. Mais ne prétends pas que ceux qui ne marchent pas dans ton angélisme ne veulent pas d'unité nationale parce qu'ils ont le tort de ne pas prendre leur rêves pour des réalités. Et t'es gentil, mais ne me demande pas de justifier les propos de tout le monde ici. Je parle en mon nom. Je pense, j'estime, et je claironne que la communauté Musulmane n'a certainement pas à s'excuser ni à se justifier de ce qu'on fait ces deux terroristes. J'estime ne pas avoir le faire non plus auprés de tout mec débarquant en tenant des propos sur l'attitude que doivent avoir des musulmans.

C'est ce que je dis, auto congratulation. Prôner la fraternité, c'est très bien. C'est nécessaire, voire indispensable. Prôner la fraternité en fermant les yeux sur la réalité et en exigeant des autres qu'ils fassent de même, c'est purement égotique. Il y a des réseaux islamistes qui se sont développés, il y a eu un développement de l'islam radical, il y a eu une banalisation d'un certains discours "nous contre eux" dans des lieux ou un ensemble de facteur fait que des jeunes croyants peuvent basculer....Et si on continue à ne rien faire, sinon constater (et encore), il est possible que ça continue sur le même rythme. Toute la fraternité du monde n’empêchera personne de le constater. C'est n'importe quoi. Je ne demande aucune preuve a personne. Je demande une vigilance citoyenne qui à fait défaut jusque ici. Et, excuses moi de devoir encore répéter cette évidence, les mieux placés pour assurer une vigilance citoyennes dans les lieux ou l'islam radical se développe avec à la sortie des mecs comme ces deux fréres (entre autre), c'est les musulmans. Je n'y suis pour rien, c'est comme ça. Mais le mien aussi. Sauf que pour moi, s'unir ne signifie pas juste manifester notre solidarité envers les victimes de cette tragédie, flics ou journalistes. C'est toi qui le dit. Moi je vois les effets que produisent tes discours depuis dix ans qui exhortent tous les français à ne pas voir l'islamisme franco français au nom d'une concorde nationale hypocrite. Le drame qui touche tous les citoyens de ce pays est l'occasion de se réunir de manière beaucoup moins hypocrite. Comment tu peux croire que resservir la même soupe servira à autre chose qu'à re-diviser dans l'avenir ? Comprends moi bien. Ce n'est pas la lutte contre l'amalgame que je contredis. C'est se tenir à cette lutte comme amalgame comme seul et unique horizon de concorde nationale. Croire qu'on va pouvoir continuer pareil et obtenir des effets différent, c'est quelque chose auquel je ne crois pas.

A la différence que nous étions déjà en guerre avec les terroristes. Mali. Syrie. Irak. Libye. Mais vous avez raison, ca me fait penser à cette "stratégie du choc" dont parlait naomi klein.

Ce qui équivaut à dire :" vous voyez, racistes français, à cause de vous tout ce qui se passe...Si seulement vous l'étiez moins, tout irait tellement mieux, on aurait même pas eu ces tueries. Parce que TOUT est de votre faute" D'accord pour l'unité devant Charlie Hebdo (quoi que je pense de leur ligne éditoriale par ailleurs), d'accord pour manifester la solidarité qui qu'on soit musulman, laïque, chrétiens, riche ou moins riches, fonctionnaires ou employés, patron ou chômeurs, pour dire unanimement notre dégout du crime en réponse à la liberté de ton, qu'elle plaise ou pas. Mais pour le reste c'est notamment ton discours qui qui bien loin de réunir, divise. Et en le tenant vous ne réussirez qu'a réunir ceux qui sont d'accord avec vous. C'est cool hein. On peut s'auto-congratuler entre potes. Tout comme ceux qui voient venir l’avènement du fascisme vert ou l'islamo gauchisme peuvent se congratuler entre eux. Mais ca n'ouvre aucun dialogue et ne réunit personne. Au contraire.

Je viens de te dire que demander une justification est idiot. les musulmans n'ont rien à justifier, ils n'ont pas à être comptable de terroristes comettant un meurtre aussi abject. C'est clair. C'est net. Je te parle donc pas du moment présent, ou tout le monde manifeste sa tristesse, sa solidarité, et la volonté de garder une unité nationale pour la liberté d'expression et contre l'embrasement. Je te parle de la suite, des constats à poser. Parce que tant qu'a faire l'unité il faut la garder. Contre le danger d'une cible que pourraient devenir les musulmans, c'est évident, mais aussi contre l'islamisme. Et de ce point de vue, je ne suis pas d'accord pour dire que les musulmans n'ont aucun rôle à jouer au sein de leur communauté spirituelle et géographique, c'est tout. Le problème c'est aussi de répéter constamment que l'islamisme n'existe pas, que les 1500 personnes parties se battre au nom de leur religion n'existe pas, et que tous les islamistes (qui n'existent pas) sont des normands qui vivent dans un coin paumé ou y'a pas de communauté musulmane développée. Et si ca existe un peu, c'est pas très grave. Ce genre de discours évite toute possibilité de discussion rationnelle entre deux personnes qui sont pourtant d'accord sur un point fondamental : la France doit éviter un embrasement entre les communautés. De ce point de vue là, je ne pense pas que ce discours angélique soit foncièrement meilleur que celui du mec qui va dire que tout musulman est voué à devenir un intégriste pour lutter contre ce danger et garder un socle commun. Complétement....

je vais vous dire les mecs. tous ces partis politiques de connards incapables de mettre en un moment pareil leur querelles politiciennes à deux balles feraient mieux de foutre la paix les français et de les laisser se réunir peinard sans les faire chier, et u passage se faire tout petit de honte devant leur attitude minable. PS, UMP, FN compris. Et Basta.

Putain, même à un moment pareil les mecs peuvent pas être capable deux secondes de mettre en sourdine leur bisbilles politiciennes...L'ump, le PS comme le FN. Incroyable cette incapacité presque pathologique à se grandir, ne serait ce que pendant 2 jours, pour être à la hauteur d'un événement aussi tragique. Enfoirés. C'est vraiment déprimant d'être condamné à voter pour de tels cons.

En fait toi, ta conception de l'unité nationale c'est dire que globalement, tout va bien, sinon que les français sont un peu trop racistes et islamophobes, et que si on ne le devient un peu moins, tout ira de mieux en mieux. Y'a énormément de monde qui n'arriveront pas à s'unir autour d'un tout va bien, et certainement pas moi. Tout ne va pas bien. 1500 personnes sont partis faire la guerre sainte. Combien étaient partis y'a dix ans ? dix fois moins ? Si ceux qui passent à l'acte sont multipliés par dix ou quinze, ca veut dire que ceux qui n'y passent pas mais ont des idées communes type "les sionistes en croisade avec l'islam" sont aussi 10 ou 15 fois plus ? Tout est loin d'aller bien. Et une fois dit que les musulmans ne sont pas des terroristes, ce a quoi je peux appuyer sans aucune réserve, dire que les musulmans qui vivent au milieu de ces réseaux, de ces idées qui pullulent, qui y vivent physiquement , géographiquement et culturellement, n'ont aucun rôle à jouer auprès de leur jeunes qui appartiennent à leur communauté non seulement spirituelle mais aussi géographique, je suis trés loin d'être en accord avec ça. Ils en ont un, et des taille : et ca restera le meilleur et plus sur moyen de lutter contre l'islamophobie, comme tu dis. Parce que le Robert, il sait trés bien qu'un musulman n'est pas un terroriste potentiel. Mais ils sait trés bien qu'un terroriste est à coup sur un musulman. Un musulman qui bien souvent vit en banlieue. Une banlieue dans lesquelles la loi ne règne pas contrairement à l'argent des trafics, et les armes de guerres accessibles pour 100 euros.Tu ne pourras pas par tout tes appels à l'unité l’empêcher de le remarquer et d'en tirer des conclusions. C'est con, mais c'est comme ça.