Constantinople

Que des ados vivant dans les banlieues dont proviennent ces terroristes, là où il y a des prêcheurs pour les embrigader, disent qu'ils n'avaient qu'à pas insulter le prophète, tu trouves ça amusant ? Super.

J’espère seulement qu'il n'y aura aucune récupération politique, ni des anti raciste, ni de l'autre coté. J'aurais apprécié que pour une fois, les associations et partis politiques laissent leur étiquette au vestiaire... Qu'ils ne gâchent pas ce moment de rassemblement citoyen autour de ce qu'on veut tous défendre et célébrer : Notre liberté envers et contre tout.

Et c'est parti....A se flinguer, je vous jure. Bravo aux forces d'intervention. Bravo au courage et au professionnalisme des policiers français que la planéte entiére à pu constater. Bravo à l'Anonyme qui est resté caché et a informé les policiers qui fait honneur à la France. Dans les drames comme ça il y a quand même l'humanité, le courage et la fraternité qui sont là, transcendant le sordide. Des policiers se sont sacrifiés pour et avec des journalistes de Charlie Hebdo alors que les uns insultaient les autres il n'y a pas si longtemps...Comme quoi dans ce pays cette phrase (non prononcée par Voltaire) "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dite mais je me battrais pour que vous puissiez le dire" n'est pas (encore) un vain mot.

De ne pas sous entendre, déjà, que si on était pas au Mali, ou en Irak, on aurait pas de terrorisme et qu'il faut urgemment en partir pour qu'il n'y en ait plus, ou que charlie hebdo a été irresponsable. Pour la suite on verra quand le choc et la tension des événements seront retombés. Ce n'est pas le moment idéal pour avoir une discussion de fond.

En ce qui me concerne, c'est discuter du bien fondé ou non de notre politique internationale ou nationale en fonction de ces types qui leur offre la victoire. Pas de soumission quelle qu'elle soit.

Autant dire que tout le monde ne s'en sortira pas indemne.

Ca va très mal finir cette histoire. Je vais être mièvre, mais je pense et compatis énormément avec les familles des otages. Non. Il y aura toujours une bonne raison de faire ce que ces fils de putes sont en train de faire. On ne débat pas de la politique internationale en fonction des actions terroristes de ces salopards, ou alors, ils ont déjà gagné.

Apparamment oui, prise d'otage... sinon, non pas que ca importe énormément à ce moment là mais : Ca vient donc bien d'al-quaida qui a su s'adapter en formant des machines à tuer et terroriser autonomes plutôt que des attentats de très grande ampleur.

Oh ben j'ai checké alter info, le mossad est déjà coupable de toute manière...A cette heure ci Soral et Kassovitz doivent déjà accuser les services secrets français..Tout va bien, quoi.

Tout est dit. Tu ne peux pas prétendre à appeler a une union national durable si tu pars du constat que l'islamisme et la conséquence du racisme français. Tu peux l'imaginer pour te faire plaisir à la limite. Je sais pas où tu vis, mais là où je vis le racisme est tout sauf banalisé et au contraire combattu. Agresser une pauvre bonne femme dans la rue si elle porte un voile ets impensable, et si cela advenait, ne laissera jamais indifférent. Et je me répéte, croire que l'islamisme radical se développe parce que les français sont racistes, c'est juste pour te faire plaisir, mais ce n'est pas la réalité. Au mieux une partie de la réalité. Non. C'est toi qui le dit. Moi je prétends le contraire, et dans le discours, et dans les actes. Et on revient au cœur de ton argumentation : si y'a un islamisme, c'est parce qu'il y a des racistes. Supprimez les racistes, l'islamisme disparaitra. Pouf. Par magie. Continues à le claironner et à y croire tant que tu veux. Mais ne prétends pas que ceux qui ne marchent pas dans ton angélisme ne veulent pas d'unité nationale parce qu'ils ont le tort de ne pas prendre leur rêves pour des réalités. Et t'es gentil, mais ne me demande pas de justifier les propos de tout le monde ici. Je parle en mon nom. Je pense, j'estime, et je claironne que la communauté Musulmane n'a certainement pas à s'excuser ni à se justifier de ce qu'on fait ces deux terroristes. J'estime ne pas avoir le faire non plus auprés de tout mec débarquant en tenant des propos sur l'attitude que doivent avoir des musulmans.

C'est ce que je dis, auto congratulation. Prôner la fraternité, c'est très bien. C'est nécessaire, voire indispensable. Prôner la fraternité en fermant les yeux sur la réalité et en exigeant des autres qu'ils fassent de même, c'est purement égotique. Il y a des réseaux islamistes qui se sont développés, il y a eu un développement de l'islam radical, il y a eu une banalisation d'un certains discours "nous contre eux" dans des lieux ou un ensemble de facteur fait que des jeunes croyants peuvent basculer....Et si on continue à ne rien faire, sinon constater (et encore), il est possible que ça continue sur le même rythme. Toute la fraternité du monde n’empêchera personne de le constater. C'est n'importe quoi. Je ne demande aucune preuve a personne. Je demande une vigilance citoyenne qui à fait défaut jusque ici. Et, excuses moi de devoir encore répéter cette évidence, les mieux placés pour assurer une vigilance citoyennes dans les lieux ou l'islam radical se développe avec à la sortie des mecs comme ces deux fréres (entre autre), c'est les musulmans. Je n'y suis pour rien, c'est comme ça. Mais le mien aussi. Sauf que pour moi, s'unir ne signifie pas juste manifester notre solidarité envers les victimes de cette tragédie, flics ou journalistes. C'est toi qui le dit. Moi je vois les effets que produisent tes discours depuis dix ans qui exhortent tous les français à ne pas voir l'islamisme franco français au nom d'une concorde nationale hypocrite. Le drame qui touche tous les citoyens de ce pays est l'occasion de se réunir de manière beaucoup moins hypocrite. Comment tu peux croire que resservir la même soupe servira à autre chose qu'à re-diviser dans l'avenir ? Comprends moi bien. Ce n'est pas la lutte contre l'amalgame que je contredis. C'est se tenir à cette lutte comme amalgame comme seul et unique horizon de concorde nationale. Croire qu'on va pouvoir continuer pareil et obtenir des effets différent, c'est quelque chose auquel je ne crois pas.

A la différence que nous étions déjà en guerre avec les terroristes. Mali. Syrie. Irak. Libye. Mais vous avez raison, ca me fait penser à cette "stratégie du choc" dont parlait naomi klein.

Ce qui équivaut à dire :" vous voyez, racistes français, à cause de vous tout ce qui se passe...Si seulement vous l'étiez moins, tout irait tellement mieux, on aurait même pas eu ces tueries. Parce que TOUT est de votre faute" D'accord pour l'unité devant Charlie Hebdo (quoi que je pense de leur ligne éditoriale par ailleurs), d'accord pour manifester la solidarité qui qu'on soit musulman, laïque, chrétiens, riche ou moins riches, fonctionnaires ou employés, patron ou chômeurs, pour dire unanimement notre dégout du crime en réponse à la liberté de ton, qu'elle plaise ou pas. Mais pour le reste c'est notamment ton discours qui qui bien loin de réunir, divise. Et en le tenant vous ne réussirez qu'a réunir ceux qui sont d'accord avec vous. C'est cool hein. On peut s'auto-congratuler entre potes. Tout comme ceux qui voient venir l’avènement du fascisme vert ou l'islamo gauchisme peuvent se congratuler entre eux. Mais ca n'ouvre aucun dialogue et ne réunit personne. Au contraire.

Je viens de te dire que demander une justification est idiot. les musulmans n'ont rien à justifier, ils n'ont pas à être comptable de terroristes comettant un meurtre aussi abject. C'est clair. C'est net. Je te parle donc pas du moment présent, ou tout le monde manifeste sa tristesse, sa solidarité, et la volonté de garder une unité nationale pour la liberté d'expression et contre l'embrasement. Je te parle de la suite, des constats à poser. Parce que tant qu'a faire l'unité il faut la garder. Contre le danger d'une cible que pourraient devenir les musulmans, c'est évident, mais aussi contre l'islamisme. Et de ce point de vue, je ne suis pas d'accord pour dire que les musulmans n'ont aucun rôle à jouer au sein de leur communauté spirituelle et géographique, c'est tout. Le problème c'est aussi de répéter constamment que l'islamisme n'existe pas, que les 1500 personnes parties se battre au nom de leur religion n'existe pas, et que tous les islamistes (qui n'existent pas) sont des normands qui vivent dans un coin paumé ou y'a pas de communauté musulmane développée. Et si ca existe un peu, c'est pas très grave. Ce genre de discours évite toute possibilité de discussion rationnelle entre deux personnes qui sont pourtant d'accord sur un point fondamental : la France doit éviter un embrasement entre les communautés. De ce point de vue là, je ne pense pas que ce discours angélique soit foncièrement meilleur que celui du mec qui va dire que tout musulman est voué à devenir un intégriste pour lutter contre ce danger et garder un socle commun. Complétement....

je vais vous dire les mecs. tous ces partis politiques de connards incapables de mettre en un moment pareil leur querelles politiciennes à deux balles feraient mieux de foutre la paix les français et de les laisser se réunir peinard sans les faire chier, et u passage se faire tout petit de honte devant leur attitude minable. PS, UMP, FN compris. Et Basta.

Putain, même à un moment pareil les mecs peuvent pas être capable deux secondes de mettre en sourdine leur bisbilles politiciennes...L'ump, le PS comme le FN. Incroyable cette incapacité presque pathologique à se grandir, ne serait ce que pendant 2 jours, pour être à la hauteur d'un événement aussi tragique. Enfoirés. C'est vraiment déprimant d'être condamné à voter pour de tels cons.

En fait toi, ta conception de l'unité nationale c'est dire que globalement, tout va bien, sinon que les français sont un peu trop racistes et islamophobes, et que si on ne le devient un peu moins, tout ira de mieux en mieux. Y'a énormément de monde qui n'arriveront pas à s'unir autour d'un tout va bien, et certainement pas moi. Tout ne va pas bien. 1500 personnes sont partis faire la guerre sainte. Combien étaient partis y'a dix ans ? dix fois moins ? Si ceux qui passent à l'acte sont multipliés par dix ou quinze, ca veut dire que ceux qui n'y passent pas mais ont des idées communes type "les sionistes en croisade avec l'islam" sont aussi 10 ou 15 fois plus ? Tout est loin d'aller bien. Et une fois dit que les musulmans ne sont pas des terroristes, ce a quoi je peux appuyer sans aucune réserve, dire que les musulmans qui vivent au milieu de ces réseaux, de ces idées qui pullulent, qui y vivent physiquement , géographiquement et culturellement, n'ont aucun rôle à jouer auprès de leur jeunes qui appartiennent à leur communauté non seulement spirituelle mais aussi géographique, je suis trés loin d'être en accord avec ça. Ils en ont un, et des taille : et ca restera le meilleur et plus sur moyen de lutter contre l'islamophobie, comme tu dis. Parce que le Robert, il sait trés bien qu'un musulman n'est pas un terroriste potentiel. Mais ils sait trés bien qu'un terroriste est à coup sur un musulman. Un musulman qui bien souvent vit en banlieue. Une banlieue dans lesquelles la loi ne règne pas contrairement à l'argent des trafics, et les armes de guerres accessibles pour 100 euros.Tu ne pourras pas par tout tes appels à l'unité l’empêcher de le remarquer et d'en tirer des conclusions. C'est con, mais c'est comme ça.

J'aimerais bien que de temps en temps on arrête de se masquer derrière les évidences. Tous les musulmans n'ont pas à s'excuser, manifester leur solidarité envers les victimes et la dénonciation de cet acte. C'est évident. La quasi totalité des musulmans n'approuve pas le terrorisme. C'est aussi évident. Parmi cette quasi totalité, une partie seulement vivent un Islam stric, considérant que le Coran est supérieur à la conception de la laicité française. Une évidence de plus. Par contre, les filiéres islamiste, les précheurs, les relais, toute la chaine en amont qui a préparé les deux fréres à commettre ce crime terroriste, elle existe, quelque part physiquement, en un lieu, des lieux. Et ces lieux, que vous le vouliez ou non est peuplée trés majoritairement de musulmans. C'est là qu'ielles sont ces filières. Et en amont de ces filiéres qui conduisent aussi bien idéologiquement que physiquement des croyants vers les camps d'entrainement islamistes, il y a les idées, communes, banalisées, que vous pouvez lutter de toute vos force pour ne pas les voir en clamant halte à la stigmatisation, mais qui ne cesseront pas d'exister. Ces idées, type "les juifs/sionistes s'attaquent à l'islam dans le monde", "israël doit être anihilé", tout le systéme politique français est aux ordres des sionistes, les occidentaux au moyen orient sont des croisés, etc, etc etc.... Tous ces discours qui fleurissent dans les banlieues, à la faveur de manif solidaires à la palestine, sur les reseaux sociaux, à la faveur d'une conception trés "nique la France" nées dans les années 80, dans les sites d'informations investis par des agents d'influences, c'est là dessus que je demande aux compatriotes musulmans laiques d'être solidaires et impitoyables. Parce que clamer son amour de la république et la liberté d'expression au moment des attentats, rien n'est plus facile. C'est au quotidien, auprès des jeunes de sa famille, de ses amis, de ses voisins, au pmu du coin, à la mosquée, qu'il faut opposer une dénonciation et une résistance sans faille à ce genre de discours, proférés par et aux jeunes de culture musulmanes qui vivent dans des quartiers ou l'ordre républicain n'existe que par intermittence, ou l'économie souterraine est une réalité, et le contact avec la violence et les armes une probabilité. Ce boulot, ce n'est pas les médias qui vont le faire totalement décrédibilisés qu'ils sont. Ce ne sont pas les pouvoir publics qui fonctionnent à l’électoralisme et au clientélisme qui le feront. Ce n'est pas la police qui n'a plus aucun pouvoir dans ces quartiers. Ce sont les musulmans eux même qui devront le faire, ainsi que le ménage parmi les prêcheurs notamment pour définir ce qui est tolérable et ce qui ne l'est pas: personne d'autre ne le fera à leur place.

Oui et non. Les reseaux islamistes en France, ils ne se constituent pas nulle part. Ils ne se constituent pas en Normandie, ou en Vendée. Ils se constituent dans les lieux où les musulmans sont concentrés. Je parle des 1500 qui d'une maniére ou d'une autre ont passé le cap de la lutte armée puisqu'ils ont voulu prendre les armes et risque leur vie au nom de leur religion. Mais autour d'eux y'avait qui ? Ils étaient comme ça, en solo, à tenir des mologues et soudainement partir ? Ils n'ont été recruté par personne ? Ils n'ont discuté à aucun sympathisants ? Et les musulmans laiques, ou les musulmans traditionnels non laicards mais au moins pacifiques, il n'y en avait pas, tout autour d'eux ? Dans leur quartier ? Dans leur voisinage ? Parmis leur famille, leurs amis d'enfance ? Ils n'ont discuté avec aucun Imam ? Avec aucun "grand frères ? A aucun moment ils n'ont laisse filtré leur basculement au travers de leur comportement, leur discours ? Je vais te dire, le nombre de 1500 est déja alarmant en soit, pour la potentialité qu'il représente, pour la possibilité qu'il puisse augmenter dans les prochaines armée. Mais ce qui encore plus alarmant, c'est ceux qui parlent, qui pensent, qui agissent, qui manient les mots plutot que les armes. Les gens qui déclare que les juifs ont organisé le 11 septembre par exemple. Les gens qui disent lors de manifestation en solidarité palestinienne, à mots à peine couverts, que Israel doit disparaitre. Que c'est l'Islam auquel ont fait la guerre, en tant que religion, parce que les sionistes sont derriere tout ça. Tout ces gens là sont des relais. C'est grâce à eux qu'il y a des passages à l'acte comme les 1500 types qui se sont barrés. Les gens qui déclarent que la laïcité, la république, est islamophobe et que la foi musulmane n'a pas vocation à se soumettre mais à être légalement autonome. ceux qui disent qque tous les non musulmans présent dans une terre musulmane sont des croisés. Eux, là, ceux qui poussent, ceux qui banalisent, ceux qui rendent crédible et réel le discours islamiste et djihadiste prêchés par des imams clandestins, pourtant souvent connus dans le milieu. Ces gens là ne sont pas inconnus. Ils ne se cachent pas, ou alors, ils se cachent parmi d'autres musulmans. Ils vivent au milieu d'autre musulmans. Pas au milieux de laique ou de croyants divers qui ont la meme conception de la laïcité. Et prêt de jeunes qui souvent vivent dans une zone ou la loi républicaine et sa police est aussi absente que l'économie parallèle et les armes le sont. Ils la première pierre d'achoppement du basculement du terrorisme. Ceux qui font un silence complice sur leurs discours sont responsable. C'est beaucoup plus évident de dire que c'est folie de tuer des journalistes. Ca l'est beaucoup moins de lutter contre ces discours au quotidien, dans son propre quartier, avec ses propres voisins. C'est pourtant ce que les Musulmans laique ou pacifiques doivent faire, absolument. Disqualifier les imams qui prêchent l'intégrisme. Cracher sur Al Quaida, l'état islamique, les moqueries et la perversion du 11 septembre : En bref Prendre la responsabilité de leur religion en leur nom. C'est bien beau de vouloir lutter contre les mecs qui prennent les armes, et point barre, fermer les yeux sur tout ce qu'il y a en amont pour ne pas risquer la stigmatisation, l'embrigadement. Ca marche tant que ces mecs sont quelques dizaines. Quand on passe le nombre de 1 000, ca commence à être franchement compliqué...D'autant que le nombre ne va pas ne pas augmente par magie, parce que on le souhaite.

C'est bien joli tout ça. Mais s'unir et s'abstenir de s'enflammer contre la communauté Musulmane même nécessaire, n'enlevera pas les soucis qu'il y a avec l'islamisme en France. S'unir est une chose, mais si derriere on laisse proliférer l'engeance au nom de ne pas vouloir faire de "stigmatisation", les 10 prochaines années ressembleront en tout points aux dix précédente. Il n'y a qu'à constater le nombre de départ en Syrie pour constater sans aucun doute la prolifération d'un islam radical, sans concession en France. Pour ces 1500 fanatiques prêts à risque, donner leur vie pour leur religion combien d'autres autour de ces 1500 qui sans aller jusque là sont déja dans l'islamisme radical et sans concession ? Parmis eux combien prêts à basculer ? Combien de plus par raport à il y a une dizaine d'années au moment de la guerre en Irak ? SI leur nombre augmente de la même manière, qu'est ce qu'on va faire dans 10 ans ?

Les cas des mecs qui s'auto convertissent d'un coin paumé de la Normandie, ce n'est pas très grave. Ce qui est grave c'est les lieux ou il y a des prêcheurs, des réseaux, des contactes qui années après années, génération après génération s'implantent et font des petits, arrosés parfois par des puissances extérieures, parfois en autonomie. Lors de la guerre en Irak, il y avait probablement 100 fois moins de musulmans basculants ou prêt à basculer dans la guerre sainte ou dans une moindre mesure, l'islamisme sans concession. Si pendant les dix prochaine années ont a la même croissance de ces gens là, où est ce qu'on en sera ? Croyez bien que je dis ça sans esprit de polémique, sincèrement, mais à un moment donné il faut avoir la lucidité de tirer des constats.

Certes. Ce pendant il ne faut pas se voiler la face au nom de la volonté louable de ne pas mettre le feu entre les communautés. 1500 mecs se sont barrés faire le djihad en Syrie. Des familles entières. Pour ces 1500 qui ont passé le cap, combien d'autre prêts à le faire ? Et ces gens sont français, et vivent dans nos banlieues, nourrissent leur idéologie au sein de prêcheurs eux aussi français. A un moment, je peux comprendre entièrement la volonté d'être le défenseur de valeurs comme la lutte contre le racisme, mais quand on se fout la tête sous le sable, comme dit l'adage américain, on a le cul à découvert. L'heure n'est pas aux débats politiques mais à la fraternité entre les démocrates laïques de tout bords, athées ou croyants, de gauche ou de droite, riches, moins riches ou pauvres, fonctionnaires, patrons, chômeurs ou employés donc ne nous empoignons pas en de tels moments. Pour autant je ne vais pas tomber dans la naïveté béate par solidarité. Je refuse d'avoir tort avec Sartre et je préfére avoir raison avec Aron.

Vu sur BFM je crois, trois mecs dont deux fréres qui étaient mêlés a une filière islamiste à l'époque de l'Irak. Connus, donc ils devraient être chopés rapidement. Tant mieux.

Merah n'était pas une simple "caillera" mais un terroriste entrainé pour se dissimuler, pour tuer, et pour mourir les armes à la main.

Certes. Mettons alors enfoirés d'assassins.