Constantinople

Donc vous dites que le fait de livrer des famas à la free syrian army n'avait aucune chance d'aboutir à ce que des famas viennent entre les mains de "djihadistes" qu'on est supposé combattre ? Ok...Je crois que je vais même pas répondre en fait.

Syrie : François Hollande confirme la livraison d'armes aux rebelles Je ne crois pas que François Hollande fut naïf au point d'imaginer que la Free Syrian Army était composée d'éléments démocratiques amoureux de la liberté d'expression. Mais c'est moi....

1500 Passés à l'acte. Il s'agit d'une fourchette minimum évidemment, en réalité on en sait rien. On parle d'islamistes passés à l'acte, seulement, en syrie, irak, au contact de la guerre et de la violence, qui vont revenir aguerris et qu'on ne pourra pas enfermer...Combien tout autour d'eux qui ne sont pas partis mais partagent les mêmes idées ? Je ne trouve pas que ce soit des chiffres extremement faibles. D'autant qu'on peut craindre que le pourcentage de croissance soit aussi prolifique dans les dix prochaines années que les dix qui viennent de s'écouler. Bref, chacun voit midi à sa porte si je puis dire.

C'est extrêmement peu probable qu'elles proviennent d'autre part. D'autant que Hollande a plus ou moins admis avoir arrosé la région de ses armes françaises. Fièrement, en plus.

Faut s'entendre sur quelque chose. 1°) l'Islamisme existe t'il, en proportion non négligeable notamment dans les banlieues françaises, du point de vue du passage à l'acte, du risque du passage à l'acte, et du discours "admis" justifiant le passage à l'acte ? 2°) Peut on dire que c'est un très grave danger sans êtres soupçonné de vouloir tuer tous les arabes ? Ceux qui l'entretiennent sont ceux qui prêchent, ceux qui légitiment, ceux qui fournissent l'armement idéologique pour celui ci. si le Fn était à 15 % faut être sérieusement naïf pour croire que le nombre d'islamistes baisserait en proportion.

Rien. Il est vrai que beaucoup de Famas sont produit en Russie ou en Chine.

En fait, vous prétendez que ceux qui ont un discours offensif avec l'islamisme, visent tous les musulmans...Halte à l'amalgame malheureux ! Pour le reste on pourrait discuter parce que si vous croyez qu'un français de 10 eme générations vivant dans un bled non rattaché a une métropole connectée économiquement à la mondialisation a une situation plus avantageuse qu'un coulibaly qui a eu des ouvertures professionnelles malgré son passif, les honneurs des médias, comme un des fréres Kouachi, qui a pu bosser deux ans pour la mairie de Paris au passage, vous vous trompez. Pourtant ce mec français jusqu'à la dixième génération, lui, ne tue personne. Oh je vous rassure, si les Kouachi, Coulibaly ou leur potes ont voté une ou plusieurs fois dans leur vie, y'avait 80 à 90 % de chance que ce fut PS ou PC. Sur 25 % de votant FN, faudrait en dénombrer le nombre qui sont partis au djihad. Maintenant M Lepen je m'en branle total.

T'es gentil, mais la réalité de ces quartiers, je connais autrement que par Fox news. Mais tu peux nier tant que tu veux et croire que la source du problème islamiste vient de Normandie. Libre à toi. Moi je t'affirme qu'il y à là des quartiers auto gérés économiquement, et un espace public dans lequel l'islamisme et son idéologie est très loin d'être minoritaire. Et ca fait trés longtemps que je n'y ai pas vu UN flic se balader, même en voiture, de loins, en passant en vitesse. Mais si tu veux dire que c'est des fantasmes, pas de souci. Quand au reste de tes accusations sous forme de "soit vous êtes avec moi pour dire que le problème c'est les français qui sont des sales racistes et créent eux même l'islamisme, soir vous ne l'êtes pas et ca veut dire que vous voulez tuer des arabes, enfin, tous les arabes, ben, je t'en laisse maitre. Brandis la avec fierté

Là dessus, c'est clair. Vous voyez, moi je constate plusieurs choses : Dans nos banlieues grandit un islamisme plus ou moins extreme, disons, de "culture" ou d'actes. Dans nos banlieues la loi française ne s'applique que par intermittence puisque la police peut difficilement y mettre un pied, et agir sans créer une émeute Dans nos banlieues, l'argent du trafic de drogue représente des sommes extrêmement élevées susceptible de financer des réseaux islamistes Dans nos banlieues, des armes de guerres qui vont de la Kalachnikov au RPG sont accessibles. et enfin : Une très grosse partie des soldats français parti au djihad ou défendant les terroristes d'une manière ou d'une autre en salle de classe viennent de nos banlieues. Je crois que j'ai même pas besoin d'en rajouter en fait.

combattre le mal à sa racine ====> dire aux français qu'ils sont trop racistes. Non je résume votre post hein, pour situer l'ampleur de la riposte.

Au fait c'est quoi votre solution à vous ? Ah oui. Que les français soient moins racistes. Je peux vous dire que dans les milieux islamistes, en vous lisant, ils chient dans leur froc. Ou ils pissent de rire, c'est selon. Ps : les lois de haine, c'est bon ça, ça claque. On vous a jamais dit que vous pourriez bosser à SOS racisme section Slogan publicitaires/rééducation cérébrale populaire ?

Un malheureux chômeur ou un désaxé probablement, qui a produit ce texte.

Là dessus je veux bien appuyer votre propos. Il y a une limite à la real politik. On ne peut pas impunément financer et armer des types qui décapitent des journalistes américains tout en se réclamant de la liberté d'expression de Charlie hebdo quand les mêmes viennent assassiner nos journalistes, entre autre. Il y a là quelque chose qui cloche terriblement.Sans même aborder l'épineux probléme de nos grands amis Saoudiens, yemenites, et quataris. Sans vouloir polémiquer, parce que le gouvernement précédent à fait exactement la même politique en Libye, Le GVT français porte une trés grave responsabilité dans la naissance de l'état islamique dont s'est réclamé Coulibaly. Et à cette lumière les discours anti amalgames de hollande ou plus offensifs de Valls sonnent quand même bien amèrement, il faut le reconnaitre.

Facile de laisser les profs en première ligne en se lavant les mains de tout ce qui peut se passer en banlieue sous l'égide de "pas d'amalgames bandes de racistes".

20 000 tweets "je suis kouachi", entendu par hasard sur BFM.

Il respire et se fait des burnes en or sur le dos des juifs tués par les islamistes, aux dernières nouvelles.

Je n'ai pas manifesté avec le slogan "je suis charlie". Ce qui est est en jeu dépasse largement Charlie, Dieudo, Zemmour, Houlbeck etc. Il serait quand même temps de le comprendre.

Je ne vois pas le rapport avec les journalistes, flics, citoyens et juifs qui se sont fait buté par des islamistes perso.

Preuve en est qu'ils avaient essayé de passer à l'acte en amont....

NON Ce qui a fanatisé les mecs qui ont tué des journalistes, des civils lambdas, des flics et des français de confession juives ce n'est pas les excès de Charlie Hebdo, c'est l'Islamisme. Et eux n'ont jamais glorifié le terrorisme, ce qui ne les faisait pas entrer sous le coup de la loi. Pour le reste, je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dit sur la liberté d'expression et les pièges de la réponse judiciaire vis à vis de ce type. Ce n'est en aucun cas une question de bon gout.

A la différence qu'on est en droit de trouver cette phrase, typique du personnage, parfaitement ignoble, absolument sans humour (il est supposé être un humoriste aux dernières nouvelles), et sa manière de se faire du fric sur des cadavres abjecte. Pas besoin d'avoir besoin d'un juge pour en déduire ça.Ce qu'il y a de plus navrant dans l'histoire, c'est que des français, souvent pas forcément riches, sont assez atteints pour lui donner de l'argent de leur propre volonté. C'est un vulgaire escroc.

Reste qu'il est difficile de militer pour la liberté d'expression et la réduire par la suite. En ce qui concerne Dieudonné, sa phrase tombe sous le coup de la loi, en mon sens, puisqu'il y a une apologie du terroriste Coulibaly. Le problème est que si on condamne Dieudonné, on condamne tous les types qui ont dit bien fait pour leur gueule en direction de Charlie Hebdo, et ils sont très nombreux. L'autre probléme est que la loi n'est qu'interpretation : Un chanteur à menacé à mort Zemmour, en a meme appelé à son mleurtre en promettant récompense sans que le juge en rendant une décision très politisée, ne trouve rien à y redire. Également on peut douter de l'efficacité d'une lutte judiciaire contre ces paroles outranciéres puisque les buisnessmans tel Dieudonné et Soral jouent de ce coté sulfureux pour se faire des couilles en or sur le dos des naifs. Enfin, les discours les plus redoutables, dangereux, qui pourrissent une partie de notre société, ne sont pas outranciers. Ils sont une idéologie construite, reposant sur une vision du monde, et en libre circulation dans toutes les rues et tous les reseaux de France. Un type pourra toujours très bien justifier entièrement le djihad et ce qu'on fait ces terroristes sans tomber sous le coup de la loi, avec plus ou moins de subtilité. La question est donc moins Dieudonné, que qu'est ce qu'on fait avec les mecs qui sont sur la même ligne que Dieudonné, son audience qui banalisent au quotidien un discours parfaitement ou quasiment légal, et qui est loin d'être en opposition à ce que les recruteurs islamistes professent, bien au contraire. Et d'autre part ca pose un réél, grave probléme démocratique pour certains sites d'infos dits "alternatifs" tel alter info qui sont des militants politiques qui savent trés bien jusqu'où ne pas aller avec la loi pour être condamné, mais dont le but est de convertir idéologiquement des gens qui se considérent dissident du systéme. Quelles sont les meilleures réponses à apporter ? Probablement pas la condamnation systématique. Mais le sujet est trés difficile.

Les gens ont besoin d'en faire des symboles parce que ce n'est pas seulement des vies qu'on a voulu prendre, mais une conception de leur pays. Ensemble, pas chacun dans son coin en fonction de leur étiquette. Parce qu'ils veulent résister à cette attaque qu'ils considèrent barbare. Pas compliqué à comprendre.

l'idée c'est simplement qu'au delà de nos différence on partage une même conception de la démocratie. Si y'avait un moment où tout le monde pouvait le dire, simplement, c'était là. Mais c'est pas grave. Ceux qui ont chanté la marseillaise dans les rues sont des cons. Ceux qui prononce des messes pour les victimes sont des cons. En bref, tu as des conceptions de la vie qui différe de Charlie Hebdo, tu n'as pas le droit de te lever contre les actes qui ont été commis. le flic qui y est passé pour les protéger ne pensait pas comme eux.