Constantinople

C'est bien pour ça que l'athéisme est une croyance : Nier l'absolu, la transcendance, la providence, c'est déja affirmer des croyances particulières sur l'homme et sa nature.

Par exemple : - Que l'univers et la vie ont été créé (enfin, non d'ailleurs, créer signifierait créateur) et ont cheminé au gré du hasard et des facteurs x y z - Que le bien et le mal sont des construction humaines abstraites et relatives

La position A est celle de l'athée, la position B peut etre assimilée à celle d'un agnostique : un agnstique, encore une fois, ne ferme ni la porte à l'existence de Dieu, Ni à sa non existence, il se contente d'avoir une opinion sur le sujet. Par exemple " Dieu me parait un peu trop beau pour être vrai, comme explication..". Ou "je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais ca ma parait aberrant qu'une chose aussi incroyable que la vie ait pu arriver sans intention de la créer" L'athéen lui, ferme definitivement la porte au divin, à la providence, au plan intelligent. C'est donc une croyance puisque rien de tangible, aucune preuve, ne lui permet de l'affirmer sinon sa propre croyance. Maintenant, ca ne veut pas dire que ce soit un arrogant sur de son fait : il a ses doutes, sa tolérance, son cheminement, comme du reste celui qui croit en Dieu.

Arrêtes tes délires de persécutions paranoïaques, ils sont de toute façon hors sujet ici.On parle d'une mére de famille assassinée devant ses enfant, chez elle.

Le hasard, et les facteurs x y z, c'est la seule et unique alternative au plan intelligent. En fermant une porte de manière certaine, tu crois donc de manière certaine en l’alternative au plan intelligent, c’est inévitable. L'agnostique lui, ne ferme réellement aucune porte puisqu'il se contente de dire qu'il ne sait pas si Dieu existe, ou si il n'existe pas, même si il a probablement une opintion perso sur le sujet. Mais l'athée croit, sans avoir lui non plus aucun début de preuve rationnelle sur sa croyance. Par ailleurs ce débat sur "moi, je ne crois pas aux fadaises qu'on ne peut ni voir, ni toucher, ni sentir, parce que je suis rationnel" est au fond, complétement stupide. Vous même vous nous rabattez les oreilles sur des leçons de morales en permanence, sur une justice sociale qu'il faudrait mettre en place, par exemple, sur l'égalité, la solidarité, qu'est ce que c'est, sinon des notions qu'on ne peut ni voir, ni toucher, ni sentir, ni prouver ? Le Bien, puisque Dieu n'existe pas, et que pour vous, la création n'a strictement aucun sens, n'a aucune réalité de même que le mal. Alors pourquoi n'y croyant pas, vous vous battez pour des principes irréels et irrationnels ? Vous ne serez un de ces êtres futiles qui croient en quelque chose, beurk.

1°) l'Athée ne croit en aucun plan, aucune intelligence, aucun sens à la création. 2°) l'Athée croit donc que la vie, l'univers, l'homme, n'est le fruit que d'assemblage entre hasard et facteurs x y z. 3°) l'Athée est donc un CROYANT, et c'est absolument indéniable.

A Sergueï et Passiflore : Ainsi, si on reconnait que Jésus était Dieu s'étant fait chair pour apporter le salut, et qu'on reconnait Jésus comme son sauveur car il est le chemin, la vérité, et la vie, pourquoi s'écharper autour de points théologiques mineurs ?

Croire que la création à un sens, ca ne représente pas seulement des croyants en un culte précis, ou qui se référent totalement à des des écritures. Certains te diront que Dieu est une énergie présente en tout choses, par exemple.

Hallucinant. C'est sur que pour traiter de néonazi la manif pour tous y'a du monde, mais là...

Et y'a deux mecs qui ont osé donné un + 1 à ça ? Vous me dégoutez. ILS N'ONT VOLE LA TERRE DE PERSONNE . CETTE FEMME EST MORTE PARCE QU'ELLE ETAIT JUIVE. SI C'ETAIT UNE FAMILLE ARABE INSTALLEE LA LA MERE SERAIT ENCORE VIVANTE Ne rien respecter à ce point, même la mort d'une mère devant ses enfants, ça mérite que des crachats dans la figure.

T'entends quoi par réaction ? Si on parle de regards, de drague, d'apostrophes on parle de choses complétement différentes avec des agressions sexuelles, viols, menaces, vols, etc.

Ça fait du bien à entendre, même la "droite" n'osait plus prononcer ces mots. Le problème est qu'on se demande à quel point ce genre de propos pourra être traduit en actes. Avec un gouvernement ou coexistent Taubira, Macron, Valls, et où duflot y serait encore si elle n'avait pas démissionné, on croit voir Hollande avec son art des "synthéses" et du consensus mou du temps où il était premier secrétaire du PS.

L'angle sous lequel aborde le sociologue Fassin est symptomatique de certains sur ce forum, et je trouve que la réponse de Valerie Toranian, si elle est évidente pour tous ici, à le mérite de poser une réponse claire, limpide, de la part d'une femme qu'on ne peut accuser ni de racisme, ni de faire le jeu de l’extrême droite ou de DAESH.

Sinon y'a un truc que je comprends pas avec l'immigration, c'est la capacité à ne pas raisonner dés qu'on l'aborde. En gros, soit on est pour l'immigration, toute l'immigration, rien que l'immigration, sans aucune restriction, et avec injonction de nier tout effet négatif qui pourrait en résulter, soit on est contre l'immigration, toute l'imigration parce que tout ce qui n'est pas blanc, parlant français, va forcément nous couler. Alors que dans la vraie vie, pas un français n'est, en son fort interieur, sur aucune des deux positions. Ou alors c'est qu'il faut commencer à consulter. Parce que c'était une conncerie sortie sous la panique quand ils se sont appeçu que ça n'allait pas pouvoir passer sous les radars. Ca aurait bien arrangé du monde de pouvoir accuser L'etat islamique, al quaida, ou Pegida, voire au pire, a une pseudo Mafia d'europe de l'Est ayant monté un coup. Oui, d'ailleurs, il parait que Pegida a envoyé des hommes à eux, grimés pour ressembler à des Maghrébin, ou des syriens, agresser des femmes pour foutre le bordel. La recrudescence des viols du fait des migrants depuis 1 ans maintenant serait aussi une stratégie d'infiltrés de l'état islamique pour monter les français les uns contre les autres. Sont vraiment fort ces cons là. Parait même qu'à la faveur de ses cheveux Blond, Marine Le Pen à porté une fausse plainte à Cologne pour faire monter le buzz. Ben alors, avant de vous répondre j'avais raté ça. Mais vous êtes un grand malade en fait. déja, on parle de 1000 hommes sur places. 31 suspects, c'est surement 31 mecs vaguement interpellés le soir des evenements, dont on a pu relever les identités, puis qu'on a relaché aprés coups, voire des mecs connus dont le profil matche avec ce qui s'est passé. Peu importe. Là ou votre message devient assez dingue, c'est que vous comparez sérieusement les agressions de Cologne à la prostitution en général. Vous vous rendez compte de la confusion mentale qui règne dans votre cerveau, ou bien ? Quand à votre question en terre d'Islam, la conception de la femme est trés souvent radicalement différente d'ici, de même qu les rapports hommes femmes en général, la sexualité, etc. Pour ça que le rapprochement avec les evenement Place Tahir peut être fait, notamment. Et c'est effectivemment une question à se poser tout en se demandant combien de milions d'immigrés pouvons nous absorber, pouvons nous seulement les aborder, car si on ne peut pas, d'un point de vue démographique, on pose une caution lourde sur la tête de nos enfants et petits enfants sur la conception qu'on croyait acquise des valeurs de nos sociétés, et de nos conceptions de rapports hommes femmes. Car encore une fois, ce sont les evenements les plus spectaculaires, mais ils sont loin d'être isolés. Et en fait surtout une question, peut être la plus importante : Avons nous encore la capacité, sans parler de la volonté, de contrôler nos frontières et les flux migratoires ?

Je ne fais que refléter vos dire, aucune interprétation : les blancs chômeurs et RMIstes, et plus particulièrement les peu diplômés, sont des branleurs profitant du système social parce qu'ils ne veulent pas se salir les mains et préfèrent que les gens de couleurs fassent le taff à leur place pendant qu'ils se touchent les aides sociales. Au yota prêt c'est la substance de votre discours. Qu 'est ce qui se passe, vous n'assumez pas ? Si vous assumez cette OPINION en gardant votre bonne conscience de gauche parce que vous votez Mélenchon, c'est très bien pour vous. Moi je la trouve à 10 000 lieue de la réalité, gerbante, et d'une faux culserie exceptionnelle venant de la part d'un mec qui, je n'en doute pas, à chaque occasion, viendra pleurer sur les amalgames d'une part, et d'autre part les patrons sans scrupules qui délocalisent, précarisent, etc. Quand à votre étude (ca fait au moins 5 fois qu'un robot du FDG me présente la même), je peux vous parler des travaux de Giuly qui dit exactement l'inverse de vous, ou on pourrait parler statistiques sur la surp représentation de l'Islam en Prison, ou du nombre anormalement elevé des violences envers les femmes, et les minorités religieuses dans les camps de migrants. Mais là, du haut de votre honnêteté et voite neutralité légendaire, vous trouveriez soudainement que les chiffres, ca veut rien dire, ou alors vous auriez quelque explication sociologique prêt à l'emploi pour leur faire dire l'inverse de ce qu'ils disent. Mais en fait je me contenterait simplement de l’expérience du vécu que toutes les personnes ayant connu la galére dans sa vie peut avoir sur la distorition entre votre vision de la rélité abâtardie par une idéologie de lutte des classes tendance altermondialiste new look et la VRAIE réalité. D'ailleurs l'OCDE nous dit que la croissance se porte bien, que l'inflation est très basse, que le taux de chômage avoisine les 10 %, vous les croyez ? Quand à la gauche radicale, elle a pour facheuse habitude de croire que le QI du français lambda est du même niveau que tous les clampins chantant l'internationale dans les meetings et prêts à croire n'importe quelle baliverne estampillée "anti capitalisme" que le premier Mélenchon venu leur débite. C'et surement une des raisons qui fait que desormais, ils sont au coude à coude électoralement parlant avec Dupont Aignant.

Oui ca doit être ça, dans le contexte où les prospective de croissance dans les 50 prochaines années sont, ahem, on va dire floues pour ne pas affoler la ménagère,, les états se disent que dépenser de l'argent maintenant alors qu'il le peuvent est ingérable, pour se ménager des sources de revenus plus tard. trés crédible. Sinon, j'aurais une autre suggestion : c'est qu l'immigration dans des proportions massives, avec des gens de cultures trés différentes, peuvent sur le long terme complétement destabiliser des sociétés sécularisée, et que la loi de base gérant toute société étant avant tout démographique, on peut se faire des ceheveux blancs si le flux des migrants ne tarit pas dans les 5 ou dix prochaines années. Mais c'est moi hein. Oh mais vous pouvez MENTIR tant que vous voulez, ca ne changera absolument rien à votre discours : des gens aux chomages qui refusent de se salir les mains dans des jobs comme la restauration, ca s'appelle des branleurs qui se complaisent dans le chomage et le rmi, en votant FN pour on ne sait quelle raison, puisque les immigrés sont assez gentil pour se charger des taches qu'ils refusent de faire. Donc VOUS accusez bien tous les chômeurs et RMIiste de france de couleur de peau BlANCHE de n’être que des branleurs se gavant du système social français parce qu'ils ne veulent pas bosser. Vous êtes donc bien un raciste débitant les discours les plus ultra libéraux trainant sur le marché, de la teneur qu'un patron du CAC 40 disant "on va faire bosser des chinois, au moins on aura pas d'emmerdes avec les synicats et les 35 heures". Mais vous votez FDG. En bref, vous êtes un des symptomes de la maladie avancée de notre échiquier politique. Vous inquiétez pas ce sera plus très long maintenant.

Elle était à Cologne le soir du 31 ? Ptêtre qu'elle se marrerait moins, la demoiselle. Remarque les femmes qui ont porté plainte a Cologne se seraient ptêtre marrée aussi le 29 en entendant ça vu le blackout médiatique qui régnait sur le sujet. la problématique des viols ,agressions sexuelles, violences, notamment sur les femmes n'est pas nouvelle, mais evidemment, si on refusait de les voir auparavant et que tout d'un coup cologne arrive on peut se dire que c'est un evenement isolé qui ne signifie rien. Mais faut quand même être sacrément faux cul. article de septembre 2015 : Donc on fait comme si tous ces evenements n'avaient pas existé et ne signifiaient rien pour lutter contre l’extrême droite et Daesh ? Et dis ça aprés avoir commencé par "Bon, plus serieux" ? C'est ne pas se poser cette question alors que des millions de migrants supplémentaires devraient arriver dans les prochaines années qui est complétement dingue. Quand est ce que dans ce pays on va faire de toutes les problématiques une question idéologique dont l'extrême droite est le pivot principal. Putain, on en sort pas de cette connerie. Nope, on aimerait juste bien discuter d'une problématique sans que tous les deux messages l’extrême droite et Daesh soit invoquée, de même que les comparaisons les plus foireuses. Si vous vous en sentez incapable, vous pouvez toujours vous abstenir de causer. Sinon élevez le niveau. Vous remarquerez que tout ceux qui ont parlé en créeant des amlgames de type "tous des terroristes" ne sont pas nourris, traités comme des trolls.

Arrêtez de faire votre Clémentiine Autain en comparant des choses qui ne se comparent pas. Je reconnais que le parallèle est difficile à occulter, à l'époque déjà, les médias avaient été remarquablement silencieux. Une journaliste française avait même été choquée, dans son milieu professionnel, de voir à quel point son histoire était minimisée, raillée, voire mise en doute. http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/06/30/egypte-les-viols-et-agressions-de-femmes-se-multiplient-place-tahrir_1727334_3212.html Il a fallu attendre des evenements de l'ampleur de ceux de Cologne pour qu'on commencer à la reconnaitre et aborder les sujet, et encore, dans les premiers jours, ils ont quand même tenter de la jouer discréte jusqu'à ce que ne soit plus tenable...

Alors, où est le souci ? Pourquoi payer Erdogan et s'en plaindre parce qu'il ne contrôle malgré tout pas ses frontières ? Faut le bénir le mec de nous envoyer des millions de "migrants". Au lieu d'en demander un, demandons en dix, on va se faire des couilles en or à moyen terme. Si vous arretiez de brandir votre brosse à reluire les clichés et que vous disiez carrémment : les français sont des branleurs qui ne veulent pas bosser et se complaisent dans le chomage et le RMI. Parce que c'est votre discours là. Je croyais que vous étiez PC et pas MEDEF, j'ai du confondre. Raciste avec ça, seul les français blancs sont branleurs. Sans déconner, et ca donne des leçons aprés ça sur les amalgames, le racisme, tout ça...

Sinon j'ai vu le sociologue Eric Fassin sur Arte essayer d'expliquer ces viols par le prisme politique : ils ont violé des femmes blanches, allemandes, riches, par esprit de lutte des classes. quand aux bouses de plus en plus nauséabondes que nous posent clémentine hautain, ou Mélenchon....Est il nécessaire de continuer à commenter ?

Je comprends pas pourquoi. On nous serine que les migrants sont une chance incroyables pour nos pays. Ils devraient remercier Erdogan de nous les envoyer.

Quand on emploie les moyens les plus vils, dont l'utilisation de cadavres, pour en appeller à l'émotion des gens multipliée par le haut parleur médiatique, c'est qu'on tente de court circuiter la raison et la réflexion. Je ne pensais pas que vous seriez de ceux qui approuvent la stratégie.

On parle de 1000 personnes...

Les problémes de violence, d'agression sexuelles, et des difficultés des minorités religieuses étaient signalé bien avant la photo de l'enfant noyé, c'est juste que ces informations ont été censurées, et ceux qui les relayées traités systématiquement de racistes jouant le jeu de DAESH;