Constantinople

(...) On est vraiment foutus. Fin non, faut se rappeller que ce forum n'est représentatif que d'une certaine pensée négationiste. Keep Kool.

Ben tiens. Préfère pas faire d'autres commentaire. Le déni, c’est ce qui me démoralise le plus, je pense.

Pour se donner du courage dans son suicide dont les 84 personnes décédées ne sont que les dommages collatéraux bien involontaires, et sans rapport avec la religion.

Il n'y a pas que l'EI dans la galaxie terroriste, et tous les attentats ou tentatives d'attentats en France ne sont pas passé par la case EI, notamment les Kouachis, ou le gars du Thalys.

Je suis pas sur qu'on ne puisse pas les reconnaitre avec les moyens de surveillances que nous avons. Il faut juste avoir a un moment donné le courage d'admettre que ceux qui ont une vision géopolitique avec les lunettes religieuses (les "croisés", juifs, califat, etc), dont le but est de vivre sous une loi islamique, l'instauration d'un califat, et le triomphe de l'Islam dans leur pays, sont des islamistes et en tant que tels, ennemis quand bien même officiellement ils sont des islamistes soit disant pacifiques.

Étranger ou français, je m'en fous, TOUS les islamistes autant qu'ils sont qui a quelque degrés que ce soit ont une sympathie pour le projet politique du Califat, le charia, ou que sais je, il faut juste les mettre dehors. Pas la peine de s'en prendre aux musulmans qui n'ont aucune sympathie pour la vision totalitaire et rigoriste de l'Islam, et je ne vois pas pourquoi ils se mettraient à vouloir défendre Daesh subitement parce qu'ils sont musulmans, vous etes le premier à dire que cela n'a rien avoir avec l'Islam, pourquoi se sentiraient ils concernés ? Mais le reste, oui, sans hésitation, dehors. Et quand je dis dehors c'est la version la plus pacifiste possible.

MAIS RÉVEILLEZ ELLE EST LA !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vous arrivez à comprendre que des milliers de français sont partis enfler les rangs des djihadistes, pour un seul djihadistes combien d'Islamistes qui véhiculent leur idéologie sur notre sol ? Combien ? 2 ? 3 ? 5 ? 10 ? Combien de sang versé pour que vous l'admettiez ENFIN ? Arrêtez de traiter de xeno-islamophobes ceux qui sont plus lucides que vous.

Et jusqu'à combien de temps tu vas vouloir qu'on continue pareil, sans réagir, en attendant le prochain massacre ? Combien il coute pour toi les sang des français pour que tu gardes ta virginité politique et que tu admettes enfin que oui, des pans entiers islamistes existent en France, et que oui les terroristes en sont issus, et que oui il faut leur mener la guerre, et que tant qu'on ne la mène pas, leur nombre grandira de manière exponentielle, comme il a déjà grandit ces 20 dernières années ? On assassine des gens sur un sol que nos aïeux ont défendu au prix de leur vie pour que leurs enfants soient en sécurité, chez eux,, et tout ce que tu trouve à dire, c'est ça ? Cet assassin avait une motivation, une idéologie, une religion, et tant que tu ne voudras pas l'identifier, ca veut dire que basiquement, le prix du sans français versé n'est pas assez elevé pour te contraindre à regarder les choses en face. Je vais te dire, les mecs comme ce tordure reflechissent simplement : combien le sang français coute. Tant qu'il ne coute rien pour l'Islamisme, il peut continuer à propager son idéologie de haine et provoquer des massacres impunément. Alors qu'est ce qu'on fait ? On réagit, ou on attends le prochain massacre pour pleurer encore, et encore, et encore ? Les français qui sont si prompt, dans les maths de foot, jusqu'à ce soir, j'en suis sur, à l'occasion du 14 juillet, de chanter la Marseillaise qui contient cette phrase "ils viennent jusque dans nos bras, égorger nos fils et nos campagnes" Au lieu de la chanter, putain, arretez votre discours à deux balle de la négation de l'ennemi, et de croire que parce que vous etes peace and love, il ne va pas venir vous massacrer avec votre famille si ca lui chante. Effectivemment, j'en ai ras le bol d'etre touché, j'en ai ras le bol de contempler les actualités, j'en ai ras le bol de me reveiller avec BFM WC qui m'annonce une fois de plus des français assassiné au nom de l'iIslamisme, j'en peux plus, et j'aimerais que la France entiére ne supporte plus ces assassinats d'une barbarie qui monte d'un cran à chaque attentat tandis qu'on doit supporter les pouvoyeur de haine sur notre territoire.

C'est quand qu'on ban cette personne ?

Vu ton discours, oui tu n'es qu'un invité, puisque tu cherche a mettre la responsabilité de ces ordures sur la tete des français : alors je te le dis, si t'es pas content de la politique française, que tu as quelque chose à redire sur ces actes qui auraient une justification quelconque dans le comportement des français, tu peux toujours prendre des cliques et tes claques, et foutre le camp. Je te previens que dans les années à venir, ce genre de discours sera de moins en moins toléré jusqu'au moment où il ne le sera plus du tout. Et tu peux bénir tous les jours les français d'etre aussi tolérants, parce que ce ne serait que de moi, ca ferait déja au moins dix ans qu'on accepterait plus des gens qui osent parler comme ça dans un pays qui les accueilli et tout donner au meme titres que des familles qui ont combattu depuis des génération pour se pays. Au lieu de ça, tu leur crache à la gueule, et tu te plaint de mon racisme. je vais te dire, qu'il en bute le MAXIMUM hollande de cette ordure islamiste française qui pourrrit la syrie, l'irak, et la lybie en ce moment, qu'il les bute tous, et si c'est pas sur ce sol, quand ils rentreront, j'ai aucun probléme avec flinguer les ennemis de la France, et si des mecs trouvent quelque chose à redire sur le sujet, comme toi, on av s'expliquer trés gentiment sur la question, pas de souci, sympathie avec l'ennemi en temps de guerre, ca peut aller loin. Un concert de rock, charlie hebdo, fête nationale, marché de noel on ne vise pas les musulmans, donc le pas d'amalgame je veux bien tolérer, mais pas ce genre d'inepties.

C'est pas les musulmans qu'on assassine dans les rues, dans les salles de concert, ou dans les salles de rédaction. Donc ce connard qui a dit ça pourrait etre inspiré de fermer sa gueule.

De quoi d'avoir été accueilli, payés par les impôts des français, par la caf, le rsa, le logement social, les emplois publics ? Putain, rien que des mecs avec ton discours de merde il faudrait DEJA les virer.

L'objectif de ces djihadistes est le triomphe de l'Islam sur la planète. Et que les infidèle baissent la tête dans un premier temps, et se convertissent un fine. De ce point de vue là, ceux qui font ce que les terroristes désirent ce sont ceux qui persistent à ne pouvoir voir que l'islamisme, c'est à dire la volonté religieuse que le Coran et les Haddiths régissent le monde, est un phénoméne consubstantiel à l'Islam Sunnite, est la mamelle nourriciére du djihadisme qui n'est que la face emergée de l'iceberg, et que plus longtemps on ne voudra pas le voir, plus dur il sera de lutter contre lui dans la société et la civilisation française. Ce qui finira nécessairement par arriver, que ce soit demain, dans Dix ans, ou dans 50 ans.

Pas le coeur à devellopper ce matin, mais non, déja parce que ce qu'il définit par la rente du capital est une connerie dans énormément de cas, comme je l'ai déja expliqué, notamment sur l'immobilier, l'analyse des chiffres sur les populations les plus pauvres avec le phénoméne migratoire, l'amalgame des parts dans des entreprises et ceux qui les détienne en un modéle unique de soit disant "rentiers", entre autre, ensuite et surtout parce que les chiffres disent exactement le contraire de ce qu'il prétends : les personnes les plus riches du monde occidental ne sont pas des rentiers mais dans la quasi totalité des entrepreneurs, et cela se vérifie notamment dans les dix personnes les plus riches, qui sans aller jusqu'à dire que le rêve américain marche à fond puisque beaucoup ont eu la chance d'avoir une bonne éducation c'est à dire une grande fac américaine, n'ont pas eu d'héritages non plus hors normes. http://www.contrepoi...ls-des-rentiers Mais en plus, cela ne se vérifie pas non plus sur le long termes car depuis les années 80, et encore plus depuis les années 50 60 les personnes les plus riches se sont renouvelées. Les anciens "riches" ont été ruinés, et des entrepreneurs qui ont réussi les ont remplacé. Comble du Comble, c'est dans le pays qui applique le plus ses recettes, quoi qu'il en dise, la France, où le transfert de richesse par la rente sociale (dont il ne tient pas compte), une énorme taxation sur les héritages, et l'echelonnage d'impots est massivement présent, que ce renouvellement marche le moins bien. Donc si on peut spéculer sur les 1% de riches qui s'enrichissent plus vite que le reste de la planéte, ces 1% ne sont ni des rentier du capital contrairement à ce qu'affirme Piketty, ni des gens qui on accumulé leur fortune depuis 30, 40 et encore moins 50 ans contrairement à ce qu'il dit mathématiquement sur la théorie du "capital attirant le capital", mais qui ont réussi parce qu'ils ont créer une entreprise ou un business qui a extraordinairement réussi, et ont pu par la suite faire fructifier le succès en continuant à se renouveler. Au passage si leur business s'écoule, ou si les fameux "rentiers" subissent un nouveau Krach boursier, ils perdront aussi sec leur fortune, la richesse de leur "capital" est donc relative sur le long terme. D'ailleurs actuellemnt les banques investissent massivement, à la faveur de la planche à billets, dans de l'immobilier, ou la dette souveraine type allemande meme non rentable, espérant sauver les meubles du potentiel krach... Il faut surtout arrêter avec les conceptions marxistes au XXI eme siecle si on veut comprendre pourquoi le capitalisme grippe, voir déraille, et ce livre parlant du XIX eme siecle n'aidera pas puisque les deux économies n'ont que peu de rapport en commun ne serait ce que du point de vue du monde industriel, des banques, des dettes, de la monnaie, de la "bourgeoisie", et de la finance...On parle même pas de la géopolitique, des moyens techniques et technologiques...Bref...Il est temps d'enterrer Marx une bonne fois pour toutes, et l'étudier comme un fléau historique plutot que comme une théorie économique valable.

Encore une fois au réveil, les larmes aux yeux de voir des hommes, des femmes, des français venus assister en famille eux traditionnels feux d'artifices, des enfants désarmés tués à cause d'une religion et d'une guerre dont ils ne savent rien. Parmi ces gens là, combien encore on dit ces derniers mois "pas d'amalgames" par volonté de vivre en paix ? Jusqu'à quand allons nous supporter cela ? Jusqu'à quand allons nous supporter cela ? Jusqu'à quand allons nous supporter cela ? Jusqu'à quand allons nous supporter cela ? jusqu’à quand nous allons supporter cela ? Jusqu'à quand allons nous supporter cela ?

Vous prêtez fois aux interprétations de ce type si ça vous chantee, mais ne faites pas de ses théories des vérités établies.

Qu'est ce que tu entends par "le collectifs" ? Si c'est eau, électricité, soins, logements pour les plus modestes, je suis pas en desaccord, mais c'est déja le cas, pas la peine d'en appeller au Marxisme ou au Communisme pour ça. C'est pas un problème de possession, ou de pouvoir, mais de liberté, d'individuation, de profiter de ses aptitudes, et de transmission. Être psychologiquement prêt à en finir avec ça je suis pas sur que ce soit une bonne chose du point de vue de l'homme et de la civilisation...

De toutes les économies sorties du capitalisme au XX eme siecle, URSS, corée du nord, Chine, républiques socialistes diverses. Si le probléme du gaspillage, de l'écologie, de l'exploitation de l'homme était du au capitalisme, ces pays ont du totalement en sortir en sortant du capitalisme, non ? C'est juste dommage qu'elles ont été bien pire en la matiére que les sociétés capitalistes :/ Non, le marxisme n'est responsable de rien meme quand les pires régimes du XX eme siecle en terme d'exploitation, d’aliénation, d’impérialisme, et de saccage de la nature s'en réclament, vous vous souvenez ? Pour le reste on pourrait en discuter, si vous abandonniez trente secondes les vieilles lunes marxistes et anti capitalistes qui ne tiennent pas debout, on pourrait discuter de l'homme et sa nature, de l'impact de la technique et des technologies sur lui et le monde l'environnant, sur la revolte des élites mondialisées sur leur propres peuples, sur l'expansion folle de la finance sur tous les secteurs économiques, sur la spéculation illimitée permise par les nouvelles technologies sur les dettes et matiéres premiéres, sur l'obsession de la disparition des frontiéres et des peuples, de la transmission familiale, sur les normes établies par les minorités et non plus par les majorité setc etc...

Je disais que le Capital de marx était périmé tout simplement parce que l'économie capitaliste du XXI eme siecle n'a que peu de rapport à avec l'économie capitaliste du XIX eme voit si dessous. Mais je suis ravi d'apprendre que les problèmes de saccage de la nature et de l'exploitation de l'homme par l'homme ont été réglé par toutes les économies sorties du capitalisme, puisque ces problèmes viennent du capitalisme, ca a forcément été le cas, n'est ce pas ?

Dieu Merci, on peut les lire et les critiquer : Nous ne somme pas dans votre paradis Marxiste.

:smile2: Ce n'est pas ce que j’évoquais. Je prends votre réponse pour un non. Au passage, comme je viens de le dire, les économies sorties du capitalisme ont été bien pire que le capitalisme question gaspillage des ressources, écologies, impérialisme, exploitation de l'homme...Preuve que ces choses ne sont pas le fait du capitalisme. Quand à la plus value encore une fois c'est un non sens qui part du présupposé qu'un Patron vole le travail des employés. Par contre, on ne se gène pas pour analyser dans le concret tous les dysfonctionnement de l'économie mondialisée et les mettre sur le dos de la doctrine capitaliste, intrinsèquement, comme aliénation systémique.

Qu'est ce que Marx à a dire sur la desinstrualisation des économies occidentales ? Qu'est ce qu'il a a dire sur l'abandon du standard OR par le dollar ? Qu'est ce qu'il a à dire sur les planches à billet gigantesques du Japon, des Etats Unis, et maintenant de l'Europe ? Qu'est ce qu'il à a dire sur les edge found ? Qu'est ce qu'il a à dire sur les systémes informatiques modernes qui peuvent en moins d'UNE SECONDE multiplier les opérations de spéculation achat/revente à l'infini pour spéculer sur l'effondremment de tel monnaie, telle entreprise, tel pays ? Qu'est ce qu'il à a dire sur le systéme des subprims/CSS, et sur le role des banques modernes dans la finance, et des banques centrales indépendantes ? Qu'est ce qu'il à a dire sur le chomage de masse et la rente sociale qu'il entraine, sur la disparition du prolétariat, sur les classes moyennes écrasées par l'impot à cause de la dette, à cause du systéme de protection sociale en temps de chomage de masse, la libre circulation des biens et des personnes ? Qu'est ce qu'il à a dire sur la mutation économique passant de l'industrie au service ? Qu'est ce qu'il a adire aussi sur le fait que les sociétés communistes telle l'URSS sorties du capitalisme se sont comportée avec les memes obsessions que les sociétés capitalistes, c'est à dire la production militaro industrielle, le recherche de la productivité maximum, de la production en masse, et des guerres impérialistes pour s’accaparer des ressources et de la chair à canon/usine humaine ? Qu'est ce que Marx à a dire enfin, sur la mort du capitalisme, car contrairement à ce que vous racontez, nous ne vivons pas sous le regne du capitalisme, mais de l'anti capitalisme financier, puisque le capitalisme est actuellement mourrant et peut imploser d'une année à l'autre ? Tous ces concepts de plus value, d'accumulation, de captation, ou que sais je valaient pour une économie du XIX eme siecle, auquel il a malheureusement accolé une solution à la limité de la secte mystique, à la quelle des millions d'illuminés ont cru au point de devaster une partie du monde. J'ai presque envie de dire que Le fait qu'un patron paie son employé n'est pas une aliénation, que ça repose sur la valeur simple mais vraie que tout travail mérite salaire, et le fait que le patron gagne plus repose sur le fait que celui ci prends des risques, investit, est créatif, sait gérer une boite au mieux. Point barre. Le capitalisme permet en outre à des gens d'investir dans un projet dans lequel ils croient ce qui permet au patron de réaliser ces projets. Je veux bien que ces principes soient une aliénation mais bon...Ca me parait du bon sens construit sur des contrats, du droit, de la légalité en terme de condition de travail et de propriété privée basées non pas uniquement sur les capacités de production mais de la conception de la dignité qu'on se fait de l'homme.

Au fait, que pensez vous D'Israël, vous qui rejettez l'antisemitisme et qui ne supportez pas qu'on lie les propos de marx avec son contexte ethnico social ?....

Quel que soit notre président dans une démocratie libérale, nous avons un état de droit protégeant nos droits que ce soit en terme de liberté individuelles, propriété privée, liberté d'entreprendre, etc, et il n'a aucun droit pour passer outre sauf cas tres exceptionnel de danger mortel pour la patrie. ce qui expliquerait le zigouillages des anarchistes par les communistes lors de la Guerre d'Espagne ^^ Pas de concurrence dans l'anti capitalisme. Bon, il y a tellement de branches idéologiques dans l'anarchisme et à mon sens, aucune qui tienne debout...Mais je vois ce que vous voulez dire, il y a cette idée spirituelle d'un royaume qui allait advenir dans un monde sans inégalités, sans violence, fraternel, pacifique dans certaines de ces branches. Je n'ai pas lu Boulgakov non, j'ai une certaine sympathie pour Ellul même si je ne l'ai pas étudié à fond, beaucoup de lectures en retard, car il me semble que lui à compris contrairement à nos intervenants marxistes, que l'analyse du capital de celui ci est finalement datée, et il a essayé de porter un regard sur la technique qui est très intéressant : En outre, son objectif est bien la liberation de l'être humain au sens noble du terme, pas marxiste, et n'a pas cette obsession de l'égalitarisme forcené. Je vais me plonger dedans tiens, puisque vous m'y faite penser. La doctrine sociale repose sur le charité, qui ne nie pas les inégalité, mais incite ceux qui sont haut dans l’échelle sociale à consacrer du temps et de l'argent pour ceux qui sont bas, à mon sens, rien avoir avec le communisme, par contre, avec le sans frontiérisme et la rente sociale, pourquoi pas. En gros, vous ne reprenez que les analyses du capital, périmées, pour oblitérer les solutions préconisées.

Moi je veux bien, mais explique moi comment on fait si une part importante, voire très importante de la population, refuse de vivre dans un système marxiste ? On les convainc gentiment aux prochaines échéances électorales ?