Constantinople

Oui, enfin faut pas déconner quand même....Fillon a été 5 ans premier ministre. Juppé est dans la vie politique de premier plan depuis quoi, 30 ans ? L'homme qui inventé le septennat qui durait deux ans comme le disait Pasqua....Ils votent en connaissance de cause. Mais je suis d'accord avec vous les sondages sont bidonnés. Si les médias n'avaient pas dit que Fillon était au coude à coude avec Sarko, ils n'y aurait peut être pas eu autant de report entre les mecs qui votaient par résignation sarko contre Juppé et inversement...Les gens critiquent les sondages mais les regardent aussi et utilisent ça tactiquement surtout dans une primaire, avec l'idée du vote utile. A noter quand même : Si les gauchistes tricheurs n'étaient pas allé voter on aurait eu un second tour Fillon Sarko. On a surtout vu que Juppé était une baudruche médiatique.... Pour moi c'est clair, j'irais mettre mon grain de sel dans la primaire à gauche. Je voterais le candidat le plus libéral, le plus debectant à leur yeux. Voir, je voterais Hollande. Je sais, comportement puéril anti démocratique, mais j'en ai ras le bol de ne laisser ce comportement là qu'aux gauchistes.

Elle a toujours été trés "je te crache à la gueule trouduc" avec les catholiques non ? Avant Frigide, elle les méprisait, aprés, elle les craint. Mais ca change pas le fond. Elle sent que sont diktat de la pensée totalitaire sur ce qu'est le bien et le mal, ce qui est facho et ce qui ne l'est pas, peut être remis en question alors ellle se crispe un peu...Mais c'est juste revelateur, c'etait déja là avant, trés clairement.

Les cathos n'en ont rien à branler que le mec qui se présente soit athée ou pas . En savoir plus sur http://www.forumfr.com/sujet722166-primaires-à-droite.html/?page=71#BQd7JZyIPPEfcfw7.99 Et oui, encore une erreur stratégique de sa campagne : il aurait carrément du s'affirmer athée il aurait gagné quelques points à gauche de plus, vu que la gauche elle, s'en soucie, voir la couv' de libé avec une France dessinée avec un chapelet et inscrite d'un "Jésus Revient". J'aime même enetendu un Naulleau dire que ca sentait l'encens et le clapotis du bénitier autour de lui et que du coup, il n'était pas à l'aise avec ce candidat.... En ces temps où des gens meurent de l'Islamisme, c'est super classe.

Mais non, vous "participez".

Il reste quand même une question en suspens. Si il perd, etant donné que Juppé compte à fond sur les voix de gauche et des musulmans, se présentera t'il aux primaires de gauche ? Ce serait aller au bout de sa démarche. On sent qu'il a du débattre avec son équipe de com' pour cette déclaration. "Attends alain, si tu dis que tu es Catholique ca va faire fuir le bobo parisien....Oui jean mi, mais faut quand même donner quelque chose à bouffer aux cathos qui votent à droite...Si je dis que je suis athée je suis mort avec eux !...Oui c'est pour ça qu'avec Delphine on a pensé à cette formule : Je suis un agnostique de culture catho" ! C'est bat non ? Ah oui, la super péche même. Si avec ça je peux pas tous les accuser d'être des réacs tout en plaisant à la ménagére de moins de 50 catho alors.... Je ne crois pas à ces histoires de temps de travail, c'est un discours de Primaire. Effectivemment il y a beaucoup mieux à faire pour aider les pme en France dans les zones sinistrées...Par contre on a besoin de moins de fonctionnaire, et de faire passer sur la TVA les charges salariales/patronales, ainsi que reformer le systéme d'aide social en profondeur. Comme je vous disais le gros avantage fillonesques est que ce n'est pas un taré de l'atlanto europeisme comme juppé. Donc quand le systéme se pétera la gueule, et il se pétera la gueule, Fillon gérera mieux l'affaire que Juppé. Enfin Fillon va syphonner le FN sur le conservatisme, le discours anti fonctionnaire, la justice, et on a une chance de le faire exploser, je la prends.

Tiens, il est allé demander pardon au Général dans un acte de Contrition finalement trés catholique. Comme quoi il est quand même Catho le Juppé.

Je me demande bien ce que vous espérez d'Alain Juppé qui propose de ne rien changer au fond et de faire des économies de bout de chandellle pour faire illusion dont souffriront, comme toujours, ceux qui gueulent le moins et qui ne font pas gréve. Je me demande aussi ce que vous espérez de lui au niveau européen, et international. Je me demande bien ce que vous attendez de lui sur la question de l'immigration et de l'islamisme. Juste l'illusion de revivre les années Chirac, c'est à dire de l'immobilisme qui a fait vraiment tomber la France ? Bizarre cette passion juppéo chiraquienne.

Oui Mélenchon n'a pas franchi le Rubicon de la sortie de l'Euro, mais s'en approche c'est une différence avec le FN Phillipot ou la sortie de l'Euro est l'horizon indepassable Le retournement de veste éclair d'Alexis lui a foutu un sacré coup et il s'en est jamais vraiment relevé... Il ne chante plus le refrain de "l'autre europe des services public" comme dans le bon vieux temps de 2005. Mais pas dit qu'il ne reste pas sur son cul entre deux chaises jusqu'à ce que l'explosion finale arrive finalement. Et la ligne fillipot partage un peu plus qu'un même économiste. La loi travail l'a montré. On va le voir là aussi contre la défense du service public acharné, notamment dans les banlieues, si Fillon passe. La cause Pro Palestinienne aussi même si Philippot se fait trés, trés discret sur le sujet, il a des positions bien arrêtées. Y'a toujours l'immigration c'est sur mais est ce que le FN fait de l'immigration encore aujourd'hui un cheval de bataille ? La campagne 2017 le dira. Non, juste de la liberté induite dans un systéme dont l'état contrôle malgré tout le tout. Ce serait déja énorme si on faisait ça en France sans que ca gueule immédiatement à l'horreur ultra libérale dictée par la Troika qui veut manger nos enfants, non ? Il faut faire quelque chose pour notre systéme de santé de toute maniére, a un moment donné.

http://www.institutmolinari.org/IMG/pdf/note0610_fr.pdf

Tout Comme Mélenchon. Vous verrez que le FN va sombrer dans la mélenchonisation...A terme il explosera et une partie viendra chez Jean Luc, j'en suis persuadé. Suffit que le FN se ramasse en 2017.

On compare le systéme social néérlendais et leur taux de chomage avec celui de la France s'il vous plait ? Merci.

Aprés y'a un principe de réalité simple : On ne créer pas assez d'emploi privés, donc on emprunte pour payer le social. Soit ont créé des conditions pour permettre aux gens d'ouvrir des boites, soit on reforme le social pour qu'il coute moins cher, soit on va a une dette insoutenable. Je comprends que Phillipot qui n'a jamais bossé de sa vie ne s'en préoccupe guére et est vent debout contre une politique qui viserait à faire maigrir l'état auprés duquel il s'est toujours engraissé, mais il va falloir en passer par blesser les sentiments de monsieurs Phillipot a un moment donné, Troika ou pas Troika.

Sa chair et son âme sont liée, Le libre arbitre ce n'est pas une décision froide à prendre par un cerveau computer, c'est aussi la sexualité, les sentiments, l’égoïsme, l'avidité, le courage, l'amour, etc etc etc. Le fait qu'on soit de chair et qu'on subisse son influence fatalement, de même que notre milieu, notre histoire, n'est absolument pas contradictoire avec la liberté que nous à offert Dieu. Nous n'avons pas de "corps angélique" comme piégés dans une chair mauvaise ! Ce dualisme ésotérique je connais par coeur, et c'est vraiment cracher sur la création quelque part d'y adhérer, c'est triste que tu le fasse... Je t'ai répondu : La liberté, ce n'est pas choisir dans un QCM biaisé à la base. Dieu a permit au Mal d'exister car il était la condition indispensable pour que l'homme puisse être libre. Il ne nous a pas créé orgueilleux. Il nous a créé libre.

L'Arbre de la connaissance ne représente pas le libre arbitre entre le bien et le mal, mais la volonté de se faire Dieu, d'accéder aux connaissances de Dieu. " Vous ne mourrez point; 5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux " Le libre arbitre était déjà en L'homme. C'est l'orgueil qui mène à la chute dans lequel il a choisi de croquer, mais évidemment, le fruit n'est pas présenté comme tel mais comme quelque chose de séduisant, positif, qui va apporter un plus à l'Homme. Le Serpent va jusqu'à accuser Dieu de mensonge pour le pousser à y croire et l'homme à la faiblesse de marcher dans la combine... En voulant se mettre au dessus de Dieu, posséder des connaissance supérieures à Lui, l'Homme se prive de Dieu et de fait, la première chose qu'il fait quand Dieu arrive s'est se cacher, de honte. Son acte l'a séparé de Dieu pour son plus grand malheur, et le condamne à ne point connaitre la vie éternelle. Ca reste une fable poétique pour montrer le pécher originel de l'Homme qui mène à la chute : L'orgueil qui pousse à désobéir à Dieu.

Encore une fois il s'agit d'un poéme métaphorique pour expliquer le dilemme fondamental de l'Homme, la raison de sa chute. Tu pourrais aussi demander pourquoi Dieu interdit a Adam et Eve de ne pas y toucher alors qu'il aurait plus tout simplement ne pas le créer. Comment est il possible que la scéne se passe dans son dos alors qu'il est omniscient. En réalité, l'homme fait le choix d'ignorer et désobéir à Dieu car lui même veut acquerir les connaissances qui feront de lui l'égal de Dieu, ce que vend le Tentateur. C'est là selon la bible le péché originel Vouloir se faire l'égal de Dieu, l'Orgueil précède la chute. Quel est le premier reflexe des pécheurs aprés ce péché originel ? Vouloir se cacher de Lui. La Honte. Et l'impossibilité d'accéder à la vie eternelle. Abraham rachétera l'Homme en faisant un acte de confiance aveugle en Dieu, et par cette alliance, Jésus reviendra nous le précher, lorsque l'humanité était prête à l'entendre, d'une autre maniére que nous le raconte la génése.

Bien sur, Fillon a parlé à l'electorat naturel de l'UMP et aux valeurs de droite sur la Famille, l'education, etc... Il a mit son coté Gaulliste en Avant avec une politique étrangère multi polaire, a avancé l'argument de la souveraineté nationale pour le désendettement, a rejeté les marqueurs du Multiculturalisme par ex...Il a fait une campagne de primaire de droite ultra classique au final, de droite RPR finalement pré maastrichienne, avec un peu moins de populisme Chiraquien de l'époque. C'etait la droite qui compte, avec une image conservatrice ultra sobre. Juppé A fait une campagne de deuxieme tour de la présidentielle depuis le début, a lissé, gauchisé, son discours jusqu'à l'indigeste pour l'electeur de droite. Le politiquement correct dont il a abreuvé Fillon de maniére ridicule, comme si Fillon était une sorte de militant d'extreme droite a été contre productif tant ce n'était pas crédible. Juppé a aussi oublié que chez l'electeur de Droite, le fonctionnaire est l'ennemi public qui se place juste derriere le Djihadiste, et la racaille de Banlieue : c'est pas lui qui va pleurer si on le fait bosser plus, ou si on en embauche moins, bien au contraire. Dont acte, Juppé a péché par arrogance, suffisance, en s'imaginant que sa présence au deuxieme tour des présidentielle était acté avant même de faire la primaire républicain, et fillon a poussé son avantage parce qu'il n'a pas brulé les étapes et n'a pas écouté la bulle médiatique qui s'est systématiquement trompée depuis 15 ans. mais rien n'est joué. Une démobilisation de l'electorat Fillon est toujours possible, de même que la mobilisation de la gauche et du centre chiraquien/bayrouiste mou du genou qui existe encore en trés petite proportion. Par contre c'est sur que l'Orgueil de Juppé et ses attaques en le traitant de facho tchatcherien au deuxieme tour va couter à la droite et sera ré utilisée à foison : Si fillon gagne Juppé aura hypothéqué une score qui aurait pu être large par ambition personnelle. Je pense pas que cela lui sera pardonné, mais bon il s'en branle, c'était sa derniere danse en politique française de premier plan.

Bah c'est des primaires de droite. Il faut être un peu con con pour parler à la gauche à ce moment là et c'est pour ça que Juppé s'est planté dans sa campagne, et au début de l'entre deux tours. De toute maniére l'UE ca nous demander des efforts budgétaires, quelque soit es belles promesses du candidat des primaires de gauche. Alors je préfére qu'on embauche moins de fonctionnaires et qu'on réforme la sécu plutot qu'on augmente une fois de plus les impots pour les mêmes sempiternelles classes moyennes...Quand à L'Europe, si elle ne s'est pas réformée e 2007, au moment de la crise grecque, au moment du Brexit, elle ne se reformera jamais alors toutes les déclarations là dessus, c'est du vent pour pas cher. On sait juste qu'un est plus europeiste que l'autre.

Bof, Ce sent l'hameçon pour pour attirer le droitard. Fillon se la joue retour à domicile aprés victoire au match aller donc je gère le 0 0, et a pas transcendé son coté notaire de la sarthe, Juppé à compris que sa premiére réaction de clasheur gauchisant était désastreuse et vend l'idée qu'ils sont proche mais qu'il est plus a même de faire passer ses réformes....Toujours aussi Arrogant et looser...Bon, voilà quoi. Des primaires de droite.

Plus sérieux qu'une personne qui compare symétriquement des contextes complétement différents....Bien sur la France DU XXI eme siecle et sa pyramide démographique, migratoire, et politique ressemble à la France de De gaulle aprés la libération...Qui ressemble à l’Amérique de Reagan... Qui ressemble à la France de la troisiéme république....Comparaison n'est pas raison alors Arretez la déconne : On parle de philosophie de la solidarité telle que le concevait le Gaullisme social. Les impots c'est pas une donnée intangible, c'est la question du 1°) Pourquoi on paie ? 2°) Quel effet cela produit sur l'économie et le régalien ? 3°) Quel effet sur la cohésion nationale et sociale ? De gaulle n'a jamais conçu le modèle social français en pensant produire ce qu'il est devenu maintenant, pas une seconde. Je comprends mieux votre attachement à Juppé. Et votre imcompréhension de ce qui à fait le vote FN au fur et à mesure des années. Parce que vous, en croyant sincérement qu'un Politique comme Juppé ne va pas encore plus cornérisé la France Guiluy dans les bras du FN, vous survolez le débat surement ?

Il a créer des êtres humains faits pour être libre, et il a conçu la création pour lui permettre cette liberté, tout simplement. Le péché est de la responsabilité de l'homme mais quoi que ce soit, tout fut créé par Lui. C'est justement le génie de Dieu d'avoir emmené une créature tel que l'homme à penser par lui même, prendre ses propres décisions. Et c'est un amour bien supérieur que celui de la capacité de créer des robots entièrement programmés pour suivre des directives. Si le Mal n'existait pas, il n'y aurait que l'illusion du choix voire pas de choix du tout. Alors tout va bien.

C'est le fils spirituel de Chirac, faut pas l'oublier tandis que Fillon était séguiniste même si il a "tué le père" par la suite.... Ah ben elle a du mal à passer la carotte...Déja qu'il n'avait pas pardonné aux français de ne pas adouber son auguste seigneurie, là on lui promettait la victoire facile, et il se fait carotter par un second couteau....Ca fait mal par où sa passe.... L'Article à raison, on va pas priver Bordeaux d'un si bon maire, si ? Ce serait vache.

Juste pour participer à l'ambiance ridicule "t'es rien qu'un facho reac qui veut que bobonne reste à la maison et qu'elle ponde des momes" initiée par Juppé rageux qu'il était de s'être fait doublé par un second couteau. Le carrefour de l'Horloge — anciennement club de l'Horloge — est un cercle de pensée politique français fondé en 1974 notamment par Yvan Blot, Jean-Yves Le Gallou et Henry de Lesquen. Situé entre droite — il prône l'union de sa frange modérée avec le Front national — et extrême droite, il se réclame du national-libéralisme et des principes républicains. À travers l’organisation de colloques et la publication d'ouvrages, il intervient dans le débat d'idées en mettant en avant la liberté économique, la souveraineté du peuple et l'identité de la nation. Les participants du carrefour de l'Horloge s’expriment régulièrement à l’antenne de Radio Courtoisie depuis la création de celle-ci en 1987.

Je n'ai pas dit qu'il l'était, mais il tient un discours moins radical sur l'europe et l'euro que Juppé, c'est déja ça. A titre global ca plaira à ceux qui sont euro sceptique mais ont peur de l'explosion de la zone euro. A titre personnel depuis La crise Grecque, le Brexit, la crise des migrants, l'éloignement de plus en plus notable des diplomaties européennes, et enfin Trump, je suis quasiment sur que la zone euro va exploser dans les prochaines années dans un bordel monstre. Si un pays comme l'Italie sort de l'euro à la suite d'une énieme crise entre les banques italiennes et dragui, c'est mort. Si l'Allemagne se met à peter un cable, c'est mort. Tic Tac Tic Tac.... J'aurais aimé que ça se passe de maniére ordonnée, diplomatique, progressive, mais ce ne sera pas le cas. Si ca arrive sous le prochain Président, Je pense que Fillon ne sera pas le der des der à faire payer aux français le rêve perdu de l'Euro, contrairement à Juppé qui lui a toutes les chances d'être le dernier des derniers à acter la fin de l'Europe de Maastrich. Or dans un contexte ou celui qui se barrera le plus vite aura le moins de conséquences négatives et inversement, C'est mieux que rien. Tout dépend du sens du mot libéral que vous mettez à ce moment. Si il s'agit de dire que Juppé continuera à faire payer aux même la mondialisation économique en les jetant dans les dégâts de l'ultra libéralisme pendant qu'il s’entêtera à protége toujours les mêmes de ce même monde sur le dos des cocus, oui, peut être. C'est pas tellement ma définition du libéralisme. Je pense pas que c'était celle de De Gaulle non plus. Je crois pas que De Gaulle par exemple aurait accepté qu'on spolie la moitié des revenus de beaucoup de patrons, et un gros gros tiers de ceux qui bossent, pour maintenir des privilèges sociaux dans des quartiers qui accueille la migration mondiale supposé remplacer les démographies en bernes des Français et payer les retraite de demain...Ou un systéme médical qui offre un bouclier total au moindre clampin en condamnant des petites retraites de devoir choisir quel affliction elles devront soigner le prochain mois parce que le médoc qu'elle prenait jusqu'alors vient d'être déremboursé. Je suis pas vraiment sur que c'était sa conception du "Gaullisme Social"....

Pourquoi, parce que Juppé à une once de millième de dixième de Gaullisme dans les veines ? Fillon a au moins pour lui une idée de la politique étrangère équilibrée et multi polaire, et une certaine probité morale, que Juppé ne possède pas. L'homme clés des pires années Chirac, Atlantiste archi convaincu et européiste du coup forcément, et aussi libéral que Fillon sur le Fond.

Bravo pour la position démocratique, vous risquez de choisir un candidat compliqué à affronter pour le FN parce que vous avez compris que Juppé était le pire choix pour la France, et que vous aviez peu de chance de le battre au deuxième tour....Respect. Vous verrez. Je pense que vous êtes complétement à coté concernant le fond politique et les motivations des nouveaux votant FN post 2007. Ils ne veulent pas plus de fonctionnaires, plus d'impots, et l'Europe qui explose. Ils veulent un relevement de la tête de la nation, gagner plus de net et lacher moins de brut, ils veulent que l'ordre régne dans les banlieues, une politique migratoire responsable. Faites un sondage sur l'Euro, tout le monde critiquera mais à la question " on se barre alors ?", les réponses seront d'un coup bien moins tranchées malgré tout le travail de fond de Sapir....Malgré le fait que quasiment plus un économiste sérieux défende sans reserve l'Euro...Ils ont peut du choc en retour car ils savent que l'économie française est dans un état desastreux et que l'Euro sert encore de cache misére. Protectionniste à l’extérieur, libéral à l’intérieur, politique migratoire maitrisée, La France qui reléve la tête et une ligne clair avec l'Islamisme, le type de Droite qui fait ce discours syphonne 50 % du FN si il convaint de sa crédibilité à appliquer le discours dans les faits. C'est garanti.