Constantinople

Je ne sais même pas si Fillon a fait une couv' d'un Hebdo. Les grands perdants de la campagne c'est d'abord les médias clairement.

Oh putain la vache, la gueule du sondage. On a beau le conceptualiser quand on le voit en face ça fait bizarre. C'est un peu caricatural Parce que la fracture n'est pas aussi poussée, mais y'a de ça ouais. Ils pourraient s'en sortir si ils tenaient un discours "d'état stratége" qui n'est pas incompatble avec le fait de dégraisser la fonction publique en général, insister sur les thèmes de l'immigration, parler des PME en les différencier des grosses boites, mais ca n'en prends pas le chemin. Face à Fillon ils y a un risque très fort de mélenchonisation avancée du FN avec un discours caricatural à l'extrême sur l'ultra méga trop truc de fou libéralisme et des salauds de patrons, pas d'identitaire, etc etc. Elle a beaucoup d'avance la Le Pen mais y'a une vraie possibilité pour qu'elle se fasse prendre en sandwich par Fillon qui récupérera la droite qui est partie chez le FN, et la gauche de Mélenchon qui à force d'entendre du Mélenchon se dira autant voter pour Mélenchon, en gros. Si elle passe pas au deuxieme, ce sera une vraie giffle.

Oui, et surtout la formation pour les gens sortis du systéme et les non qualifiés qui veulent évoluer. Le prbléme du systéme/crédit actuel est qu'il favorise ceux qui sont dans le circuit et défavorisent ceux qui en sont sortis.

François ? Avec Alain c'était qu'une passade, une connerie d'une soir d'ébriété avancée sur BFM ! Il m'a eue avec ses courbes sondagiére et sa couv' des inrocks.... allez ouvre moi, tu vas pas tout balancer pour une connerie !

Un enquête que Nicolas Bay devrait consulter : Que les personnes modestes qui veulent entreprendre d'une ne soit pas empêchées, et de deux soient récompensées voilà tout, et ce ne sera pas qu'une illusion de liberté. C'est pas en multipliant les embauches de mairies qu'on va relancer les zones sinistrées. On gagne du temps à crédit. L'issue ce sera quoi ? On va dégraisser là où ca compte le moins, là où ca gueule le moins, et on aura plus de quoi compenser en ré investissant les économies de bout de chandelles : On achèvera ainsi les zones qui sont déja au plus mal. Ne rien faire, enfin si, faire croire qu'on va régler tous les problémes en chassant l'évasion fiscales et les niches, c'est gagner un peu plus de temps, un tout petit peu plus de temps, mais c'est tout. Personne n'a dit qu'on voulait arrêter la solidarité, juste faire en sorte que la solidarité servent à l'économie plutot qu'elle ne la plombe, et qu'elle soit mieux répartie. Et puis ça me fait marrer quand on crie "il faut sauver le systéme social" même quand ca coute un bras juste pour un symbole....Genre l'horreur de la mutualisation des petites maladies de Fillon : La sécu ne les rembourse déja quasiment plus. Sauf qu'avant, on va se faire rembourser une consultation par le medecin qui va prescrire un anti bio non remboursé, ou remboursé des clopinettes, traitement qu'un ne suivra que jusqu'à ce que le rhume se barre sans suivre l'ordonnance jusqu'au bout, le truc parfait pour stimuler la résistance aux molécules sans que ca serve à rien pour soigner. Y 'a pas quelque chose de plus intelligent à faire là dessus ? Pourquoi aussi être obsédé en permanence par les grandes boites et le fonctionnariat quand on sait que l'avenir économique des zones en difficultés dépendra des PME...On ne gère pas le dialogue social dans ces trois univers de la même manière. Les PME ont besoin de plus de souplesses que les grandes boites notamment sur le contrat de travail. Les employés PME ont besoin de compensations par rapports aux autres car ils n'ont pas les avantages des grandes boites ou des fonctionnaires puisque souvent le patron ne peut pas se le permettre. Mais on demande pas à tout le monde de monter une boite. Par contre ce qui serait bien c'est de faire en sorte que tous ceux qui veulent en monter ne se fassent pas démonter en deux ans par un système social qui arrive au bout de son illogisme. Le systéme français n'a réussi qu'à concentrer de maniére plus en plus massive géographiquement parlant la croissance, les services publics, l'éducation, l'emploi, la santé...Au lieu de corriger les aberrations de la mondialisation économique, elle appuie sur le champignon pour les accéléreren terme d'économie, d'inégalité de territoires, d'enfoncement des classes moyennes, d'immigration massive. c'est cette économie là qui arrive en bout de course.

Alors le probléme c'est que je pourrais adhérer à ce que tu dis mais juste que ce n'est pas le fond du probléme. C'est pas comme ça que tu va casser le modéle de la mondialisation qui concentrent les zones de croissances dans les grandes métropoles et laissent crever le reste. C'est pas comme ça que tu vas faire en sorte que la "redistribution" qui redistribuent surtout des dettes à rembourser va investir là où les commerces ferment, là où il n'y a plus de service public, plus de medecins, et moins dans les grandes villes dynamiques, c'est à dire là où on en a le moins besoins. C'est pas comme ça que tu va faire en sorte qu'à la fin du mois, le petit patron ou l'employé qui gagne le smic et des poussiéres boucle plus facilement la fin de mois et se dise "super c'est la conjoncture idéale pour faire des enfants". D'autre part tu caricatures totalement Fillon et ceux qui ont voté pour lui : Le but ce n'est pas de faire crever le but c'est de faire en sorte qu'ils décollent, qu'ils montent des boites, trouvent des jobs, soient LIBRES d'innover, créer des choses et en retirer le bénéfice. Dettes et inégalités ont évolué positivement sous barre et jospin pour une seule raison, une croissance mondiale qui poussait dans le bon sens. Nous ne sommes plus dans le même temps. La mondialisation économique arrive à un bout de logique, et il va falloir trouver un nouveau modéle économique, et pire, un nouveau modéle de société relocalisé, plus cohérent. Il va falloir vivre autrement, dans un univers moins consumériste, plus écologique, avec moins de "citoyens du monde tralala". On monde est en train de finir. Le monde de demain ne se crééra pas avec des "salauds de patrons" qui rêvent d'une France à 10 millions de fonctionnaires et un systéme social qui protége totalement la moindre personne venue de nulle part en retirant des avantages à ceux qui bossent et créer des entreprises là où on en a cruellement besoin pour financer l'utopie mondialiiste. Pour résumer, Juppé c'était on continue pareil en faisait quelques que retouches sur le dos des habituels cocus, ceux qui ne savent pas gueuler assez fort. Avec Fillon au moins y'a un espoir de reformer le systéme. Et je suis sur que les français savent que le systéme doit être réformé parce que d'une part il est injuste, et d'autre part il nous fait couler plutot que nous booster. On verra sa campagne maintenant, ceci était une primaire où il devait convaincra à droite. Si il arrive à montrer comment sa reforme n'est pas juste de l'économie à la petite semaine, de la casse sociale, mais une maniére de relancer la France dans le bon sens, ca sera entendu.

Heu, oui c'est du populisme. Parce qu'il suffit de se balader dans n'importe quelle ville de France hors des métropoles pour constater qu'il n'y a pas d'argent, du chomage, et des boites qui ferment. Parce qu'il suffit d'avoir des yeux en face des trous pour réaliser qu'à s'endetter au delà de 100 % du pib pour financer un systéme social qui ne régle aucun probléme est une impasse. Parce qu'il suffit d'avoir un peu de bon sens pour comprendre que augmenter la taxation des ultras riches sera admis par tout le monde, mais ne réglera aucun probléme sur le fond comme ça, magiquement. Parce qu'il suffit de regarder sa feuille de salaire pour voir qu'on est sur le point de sombrer dans la faillite, et que constater le nombre de pme qui ferment permet de constater que ce n'est pas de la faute des salauds de patrons. Parce que ceux qui gagnent juste un peu plus que le smic en ont ras le bol d'être les vache à lait du systéme. Donc oui, Tous les français savent qu'il faut changer le systéme. Pas pour tirer un trait sur la solidarité auquel tout le monde tient : C'est là où je suis d'accord avec toi, le but n'est pas de dire on dépense trop pour ces salauds de pauvres, mais de remettre ce systéme social français au service de l'emploi, des entreprises, et des zones en France qui sont totalement abandonnées, et je ne parle pas des banlieues evidemment qui n'ont pas à se plaindre du probléme notamment par la "politique de la ville", ce puit sans fonds. Certes il ne faut pas le faire brutalement, parce que la France est comme un héroinomane drogué à la "redistribution" et à l'état comme employeur pour l'imiter la casse de l'inadaptation économique de la France, faut le faire par paliers. Mais il faut le faire, ou sinon, un avenir grec ou portugais nous attends.

Je ne cherche pas à cracher sur Juppé : Il s'est comporté comme un con dés le deuxième jour des résultats jusqu'à sa sortie, ce n'est pas de ma faute. Quand au gros million, il fauit enlever les gens de gauche qui ont voté juppé, et aprés les centristes qui voteront à droite si ellle est au deuxieme tour, exception faite si on a un valls/macron en face. C'est leur choix. Fillon n'est certainement pas mon poulain mais je trouvais normal qu'un mec de droite pour une fois soit représenté aux elections, les pauvres sont obligés de voter FN depuis Sarko.

Sarko a été trés digne et a appelé directement, sans demi mesure à voter Fillon. Juppé par fierté s'est entêté au deuxieme tour, a collé des boulets aux pieds de Fillon qui vont peser pendant la campagne en préparant un argumentaires aux petits oignons pour la gauche et le FN, a appelé à la gauche de voter massivement pour une primaire de droite pour flouer le peuple de droite, et a fait un dernier discours qui a sonné comme une derniére salve sur la campagne des primaires de fillon, en réinsistant sur les pseudos différences entre les deux hommes. Jusqu'au bout il a placé son égo avant toute choses. Jusqu'au bout il aura été minable. Finir battu largement, et avec un mec comme Sarko qu'il méprise 100 fois plus digne que lui, c'est tout ce qu'il mérite. La vraie campagne commence maintenant, il va changer de discours pour vendre son programme différemment : Quand au populisme, le FN qui prétends qu'on peut investir des milliards, garde le service public en l'état, les dépenses sociales en l'état, en sortant de l'Euro et en chassant un peu plus l'evasion fiscale, c'est quoi ça sinon du populisme mélenchonien ? Tous les français savent bien qu'on ne peut pas continuer avec un systéme social, une masse de fonctionnaire, un taux de chomage et des dettes qui ne consistent presque plus qu'à régler les dépenses courantes commme ça, ce n'est pas réaliste. On les a suffisamment prit pour des cons, je trouve.

Bye Bye Juppé ! Tu la sens bien la carotte, là ?

J'ai bien compris ton point de vue, mais il se base sur une erreur fondamentale : Tu sépare la conscience, l'âme, le "corps angélique" quel que soit le nom que tu lui donne, et le corps. Dieu lui même lorsqu'il s'est incarné a mangé, bu, aimé ses proches, éprouvé la colére : Ce n'est pas sale. Le péché n'est pas là. Nous sommes des hommes. Nous sommes nos sentiments, notre raison, nos pulsions, et au cœur de tout ça, notre conscience qui nous offre notre liberté. A l'image de Dieu qui nous a créer nous somme à la fois un et plusieurs. Tu fais une comparaison qui n'est pas raison, car en Tant qu'hommes nous avons une différence fondamentale avec les animaux : La liberté, la consciencie de nous mêmes, et de Dieu. La liberté de le suivre, ou pas. Deuxiemement, le pseudo "dualisme" que tu mets en exergue en citant des versets hors de leur contexte expriment une chose : C'est que nous sommes dans le monde de la Chute, qui ne cesse de s'enfoncer dans le péché et continuera à le faire jusqu'à la fin. Et in Fine Un Chrétien de ne peut avoir deux maitres : Soit il suit le monde, soit il suit Dieu. Celui qui voudra suivre le monde contre la parole qui est venue s'incarner pour sauvegarder sa vie la perdra, la vraie vie, la vie eternelle. Celui qui suivra Dieu en dépit des conséquences sur sa vie terrestre pour se faire le témoin du Verbe la sauvera. C'est celà qu'expriment les passages que tu as cité. Et le Christ est venu offrir un exemple : Il n'a jamais péché, et il a toujours été vérité. Pour ça les pécheurs l'ont crucifié. Et il a ressuscité. Amassez des trésors au Ciel, pas sur la terre. Pour finir il y a une différence radicale qui nous oppose entre toi et les Chrétiens, au delà de ne pas rendre grâce au même Dieu : C'est que tu nie toute forme de liberté humaine. Pour un chrétien, ils croient en la liberté fondamentale de l'homme et que c'est le plus beaux des dons, la plus belle des preuves de l'amour que nous porte notre créateur.

Si Fillon passe, au delà du baiser de Judas de la fin des primaires, c'est clair qu'il aura quelques couteau plantés dans le dos par Juppé qui vont peser lourd....

J'ai dit me contraire en fait, que l'electeur Fillon/Sarkozy prefera voter FN que Juppé élu avec les voix de gauche. Par contre au FN vous vous plantez sur une analyse : Les gens n'ont pas aimé Sarkozy pour sa maniére de faire d'une part, et parce qu'il n'a pas fait ce qu'il a promis dans les Banlieues, immigration, travailler plus/gagner plus. C'est la personne de Sarkozy qui a été rejeté, pas le programme, Ni Fillon. En fait paradoxalement, en marginalisant Fillon pendant son quinquennat, en devenant en fait premier Ministe à sa place, il a présidentialisé Fillon. Fillon c'etait le mec classe, qui avait une tenue et une reserve, et qui ne pouvait pas appliquer le programme puisque c'était Sarkozy aux manettes. Il a inversé le jeu de rôle de la V eme république en somme. Donc le fait d'avoir été premier ministre de Sarko ne le desservira pas sur ce plan là, au contraire, on se dire qu'il a une experience des plus hautes fonctions.... Par contre on lui reprochera de s'être mit comme second couteau, de pas avoir eu les bollocks de s'imposer face à Sarkozy, limite d'avoir été un butoir de porte ou une serpillère par moment. Mais face a une personnalité comme Sarkozy, et les valeurs de droite comme le respect de la hierarchie, des fonctions, ca passera comme une lettre à la poste. D'autant qu'il vendra que son destin s'est forgé à ce moiment là, qu'il est maintenant prêt. C'est un article de Tesson qui disait ça en 2010, assez visionnaire pour le coup....

Et ça c'est du responsable du PC....On crache sur Fillon le réac et on tolère ça....Incroyable.

C'est vous qui fantasmez. Pas un mec de Droite ayant voté Fillon ou Sarko votera Juppé dans ces conditions de primaire. Pas Un. Ce sera un tout plutot que Juppé. Et vous croyez que le mouvement de balancier qui a emmené les electeurs de Sarko vers le FN de 2007 à 2012 c'est un fantasme aussi ? Je prends même les paris qu'un Macron sera plus populaire que Juppé le social traitre. Au moins il est libéral et va recruter les meilleurs de tous les partis, se diront ils, alors why not. Encore une fois, tout plutot que Juppé : Si il passe, il est mort. Tiens Michelle Cotta est d'accord avec moi : Fillon est le plus pénalisant pour le Fn au premier tour.

Putain la gauche....Il y a une semaine ils criaient leur peur de voir Jésus revenir, et là ils encensent Fidel Castro en toute nostalgie du bon vieux temps de l'URSS...Je sais même pas quoi dre pour commenter.

Et c'est bien ce qui lui a couté son deuxieme quinquennant, gouverner au centre en faisant de la com'. Ca l'a pas empéché lui comme Fillon de se taper les étudiants et les syndicats pendant tout son quinquennat. On a même eu le droit a des journées de gréve "pour le pouvoir d'achat" (lol). Ca montre juste que fillon est plus capable de Tenir que Juppé sur l'ensemble d'un quinquennat....Par ailleurs si on a eu un Jospin : Hollande. Je crois que le Jospin, Chirac, Juppé sont des modèles qui ont vécu. Definitivement. De toute maniére si Juppé passe avec les voix de gauche à la primaire, c'est mort pour lui quoi qu'il arrive. Jamais un mec de droite ne pourra decemment voter pour lui, et surtout pas face à M Le Pen. Mais je doute même qu'il arrive au deuxieme, un Macron le battra assez facilement. Se maintenir vu l'écart des voix tout en tenant un discours pour appeller la gauche et les musulmans à renverser la vapeur, c'était doublement suicidaire, pour lui comme pour "son" camp.

Bah Fillon est resté 5 ans comme Premier Ministre avec toute la gauche bêlant à l'anti sarkozysme primaire. Lui. juppé à foutu en l'air un quinquennat qui s'annonçait ultra favorable avec une conjecture autrement moins périlleuse qu'en 2007-2012. Mais toute façon, en arnaquant le peuple de droite grâce aux voix de la gauche, il a peu de chance d'accéder au pouvoir. Tout le monde, fn comme gauche, se chargera bien de rappeler au droitart cocu la traitrise de Juppé. Même pas sur qu'il batte une Lepen au deuxieme dans ces conditions. Sil il avait eu un minimum de classe et de sens politique, il se serait retiré dés les résultats du premier tour tombé. mais comme c'est un techno crate imbu de lui même qui prends tout electeur qui n'a pas fait Lena pour des crétins, il a fait passer son égo avant les elections présidentielles pour l'alternance de droite, comme Chirac qui a fait perdre Giscard en 81. C'est pas son fils spirituel pour rien... Même un mec aussi fondamentalement bête comme Sarkozy, orgueilleux, démagogue, je pense, n'aurait pas fait la même folie.

Un quinquennat qui ne peut aller à son terme ou l'election du FN, ca te parait pas assez comme crise politique ?

Simplement que juppé qui a inventé le septennant de deux ans, innovera à nouveau en inventant le Quinquennat d'un an. Voire Le premier quinquennat de Marine Le Pen grâce à lui Je connais pas beaucoup d'electeurs de Droit qui votent contre juppé aux primaires, si la gauche le fait passer malgré tout dans un hold up démocratique, qui votera Juppé plutôt que Le Pen, clairement. Beaucoup plus l'inverse.

J'attendrais de le voir pour le croire. En tout cas si c'est juppé qui passe avec les voix de gauche, on va vers une énorme crise politique. Tout le quinquennat de Juppé, si il arrive à se faire élire avec cette casserole parcce que je connais pas grand monde à droite qui votera pour lui dans ces conditions, sera d'ores et déja foutu.

Moi je signalerais juste une chose : la réalité d'un procés vécu par les jury et le compte rendu par la presse c'est deux choses parfaitement différentes. Le cas classique est l'affaire Gregory ou la mére a été accusée par la presse sans aucun fait, poussée jusqu'à la mort, alors que l'enquête ne disait rien de tout celà. Donc, faut rester modeste et faire confiance aux Jurés en espérant qu'ils ne se soient pas basé sur un préjugé type "la mére ne peut pas avoir tué son enfant". Maintenant, quoi qu'il en soit, même si on considére que ce n'est pas elle qui a porté les coups et tué la petite Fiona, 5 ans pour avoir laisser martyriser sa gosse par son compagnon, l'avoir laissé dépérir à petit feu jusqu'à la tragédie, c'est vraiment rien du tout. Mais c'est la justice française. Certains font même pas 5 ans pour meurtre, alors, pour avoir dissimulé le meurtre de sa gamine par son compagnon, on pourrait presque considérer qu'elle a pas eu de bol d'avoir eu une peine si lourde. Bienvenue dans le monde de la justice française. Il peut arriver aussi que ce soit l'arabe délinquant qui soit violent, hein. La reflexion inverse vaut : certains, comme Chapati, protégent beaucoup plus facilement un arabe délinquant qu'une femme blanche. Encore qu'une femme blanche ca vaut mieux que le pére Blanc, parce que si ca avait été le pére, je prends les paris qu'on aurait eu un discours radicalement différent de notre sous zola de service.

Si Juppé Passe par les voix de la gauche, ce sera le pire hold up démocratique de toute la V eme république. Et faudra pas compter sur les voix de droite. Clairement, juppé Le pen, je vote Le Pen par rebellion et pas une reforme de ce quinquennat illégitime n'aura mon consentement. Et je vote FN pendant 5 ans. Je ne vous savais pas si anti démocratique, ddr.

Oh ça on va nous répéter que c'est joué pour faire passer Juppé par un trou de souris. Faut pas se laisser bercer par la petite musique ! On aide Juppé à prendre sa retraite Dimanche et on filtre les derniers du substrats de l'héritage Chirac hors de l'ADN de la droite. L'heure du Vaccin a sonné, et pour le FN aussi : L'immense boulevard laissé à la droite de l'ump centrisé, parasité par la ligne Chirco juppéiste, va se retrecir drastiquement pour la famille Le Pen. Ne privons pas Bordeaux d'un si bon Maire, du meilleur d'entre eux ! Que le peuple de droite se mobilise contre le pire ennemi intime qui nous a pourrit depuis la défaite de la ligne Seguin et avoir une chance de retrouver une vraie droite, certe fidéle à l'héritage Gaulliste du dépassement de parti, mais droite néanmoins.

Oui, je pense tout l'inverse. Fillon va corneriser le FN du coté de mélenchon. Oui ça se voit : Vous avez une honnêteté démocratique. Moi ça m'a tellement foutu les grelots que je vais faire une exception : Je vais me parjurer, et voter pour le plus mauvais candidat de la gauche. Je suis même prêt à voter Hollande. Ce sera quelque chose de le voir se taper ses 8 ou 9 % au premier tour. Moi par contre, je n'irais pas voter à la primaire de gauche, car je n’adhère absolument pas à leur vision du destin de notre pays. En savoir plus sur http://www.forumfr.com/sujet722166-primaires-à-droite.html/?page=72#SD5Hlll4kHXmBhtZ.99