Constantinople

L'antilope n'a pas interey ) ce que le Lion la bouffe non plus si tu vas par là. Ce qui est con c'est que le lion s'en branle, la seule chose qui le dissuade est la peur d'avoir plus mal en l'attaquant que ce qu'il peut faire de mal. Je vais donc te remballer ton argument à la con une dernière fois : nous ne faisons rien à la frontiére russe, ce sont les russes qui menacent les frontières d'autres pays au coeur de l'Europe.

Le probléme est que personne n'en sait rien...Mais personnellement, je doute fort que Poutine fasse ce genre de manœuvre de grande ampleur en excluant la possibilité que ça aille jusqu'au bout. Ce genre de crise est vouée à se répéter.

Les russes n'en ont rien en branler de ce que tu propose : si rien ne s'oppose à leur domination, ils ne se géneront pas. Et tu le sais trés bien. Petit rappel : les pays comme l'Ukraine, les pays baltes ne sont pas des frontiéres pas plus que la Suisse, l'Italie ou l'Allemagne n'est la frontière de la France. Ca s'appelle un pays souverain, alors plutot que te branler sur son concept dans ton argumentaire éculé pro sino russe tu devrais défendre celle des pays qui sont sous menace Russe

Par contre la Russie et la Chine, leur lipper les testicules et leur sucer le gland, ça tu veux bien. Car ru repredns absolument tous les arguments de Poutines, même les plus brinquebalant comme quoi l'Otan les agresse. Ce ne sont pas des arguments c'est la réalité : Poutine et la Russie menacent directement des pays qui veulent s'allier pour s'en protéger. Malgré tous tes écrans de fumée tu ne changeras jamais cette donnée. L'extrême droite est comme toi, pro Russse et Poutinolatre. Oui mais il y a un concept qui s'appelle la réalite : si tu crois que la France avec ses gros bras va faire peur Poutine et l'obliger à respecter quoi que ce soit qui vienne de nous ou l'europe, tu es juste béte, excuse moi de te le dire ainsi. Et laisse moi te dire aussi que la TOTALITE des pays sous menace directe russe choisissent l'OTAN : Tu crois que c'est un hasard franchement ? Honnêtement ? Sors de tes fantasmes. J'imagine Macron venir dire à Poutine au travers de la grande table "attention, si vous menacez la Pologne de quelque maniére que ce soit il y aura des trés vilaines conséquences". Risible.

Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas de bonnes raisons : mais il n'a pas mesuré les conséquences à mon avis. Un débarquement en Italie et provence massif avec comme objectif principal de laisser le plus à l'est possible les Russes aurait changer l'histoire d'une maniére qu'on ne peut même pas mesurer aujourd'hui... Mais évidemment c'est toujours facile aprés coup de le voir. Si vous y croyez c'est l'essentiel. Moi je trouve ça débile. L'amérique est une puissance thallasocratique qui ne nous dominera jamais autrement que par un soft power économique et une capacité militaire d'agir partout dans le monde. La russie comme seul moyen de domination à pour elle de pouvoir envahir un pays si on ne l'emmerde pas trop pour le faire. Moi je choisis la premiére solution, mais chacun son truc.

Je ne me satisfais pas de la faiblesse dramatique de l'Europe en général et de la notre en particulier, mais c'est ainsi : il faut faire avec, l'Europe ne pése plus dans le game pour longtemps. ceux qui voient d'un bon oeil la domination Russe à la plance de L'Otan sont soit fous, soit traitres (toi). Ceux qui pensent que le discrédit et la disparition de l'Otan n'entrainera aucune conséquence coté Russe sont stupides. La prochaine confrontation sera sino américaine avec la Russie comme levier Chinois et dans une moindre mesure, la Turquie comme levier américain. A choisir un camp, je choisis l'europe et donc L'Otan. J'adore la culture Russe, son peuple, son histoire, sa mystique et son esthétique unique : pour autant, ce sont trés clairement des ennemis objectifs de toute l'Europe, et historiquement ça ne s'est jamais démenti. D'ailleurs au lieu d'être obsédé par l'Otan, les pseudos gaullistes de pacotilles devraient regarder ce qui se passe en Afrique avec les Russes vis à vis de la France pour constater à quel point ce sont nos potes.

Et il y avait des vagues sympathies plus ou moins pro Socialistes dans son entourage, notamment sa femme. De Gaulle aussi d'ailleurs, obnubilé par l'Allemagne et les américains n'a pas vu venir l'ogre soviétique.

Parce que à l'époque la Russie était vaincue et au fond du trou, et que maintenant qu'elle s'est relevée militairement et en partie économiquement, elle se sent en mesure de dégager l'OTAN et les américain d'europe de l'Est. Et autant dire d'Europe du coup cr la situation allemande serait alors trés compliquée. Oui. Annexa. Ce n'est pas un Berceau du coup, le berceau de la Russie est l'empiire moscovite centré autour de moscou. Du coup on peut réclamer le droit d'occuper l'Allemagne car c'est un peu comme si c'était notre berceau, hein ?

Parce que vous trouver plus sympa la domination en Europe de l'est c'est à dire à nos portes, avec comme seule protection la puissance diplomatique et militaire franco allemande....Youpi. Ces restes de mirage gaullistes franco français que personne ne partage heureusement sont dangereux , et là dessus hélas Z ne fait pas exception.

C'est un argument énormément repris par les russes et donc les "multi lateralistes", il n'en reste pas moins faux. Encore une fois ce n'est pas parce que sous Charlemagne la domination s'étendait jusqu'à l'actuelle Allemagne que nous nous devons de revendiquer se territoire actuellement : les Ukrainiens eux même ne le veulent pas. Le berceau de l'empire Russe est l'empire Moscovite. C'est Moscou. C'est d'ailleurs une trés forte et belle histoire, et un peuple trés fier, là n'est pas la question. Pas du tout, le bras de fer concerne la présence de l'OTAN dans ce que la Russie considére être sa sphére naturelle d'influence : cela concerne toute l'Europe de l'Est. Croire que Poutine fait tout ce cinéma et prends tous ces risques pour une vague promesse Otanienne concernant l'Ukraine est erroné.

Je n'ai pas parlé necessairement d'attaque : il suffit que les russe démontrent qu'ils peuvent attaquer à n'importe quel moment sans provoquer de réaction majeures pour rendre caduque toute opposition à sa domination jusqu'à l'Allemagne. Fin de l'OTAN. C'est une évidence, et à mon avis ce qui est stupide c'est de penser que l'objectif de Poutine est simplement la non OTANISATION de l'ukraine.

Je te parle de l'Otan. L'europe de l'Est n'a que trop consciencie qu'elle ne peut absolument pas compter sur l'europe de l'Ouest pour dissuader militairement, diplomatiquement ou économiquement la Russie de la dominer. C'est bien le probléme d'ailleurs : si on ne veut pas être sous domination américaine, encore faut il s'en donner les moyens, que nous n'avons pas

Je sais pas pour vous, mais même si l'intervention américaine avait pour unique objectif que l'URSS ne domine pas l'Europe, il était excellent et je signe des deux mains. Ceci dit c'est totalement faux et c'est l'erreur majeure de Churchill, sa naïveté envers l'URSS que Churchill, lui, n'avait pas.

L'Otan ça sert à quoi en fait ? C'est une alliance qui garanti que si un état membre est attaqué, tous les autres doivent réagir comme si eux même étaient attaqués. Pourquoi la Russie cherche à obtenir le discrédit et le d"mantelement de l'Otan du coup, si ce n'est pour être en capacité de peser militairement sur l'Europe de l'Est que ce soit par la menace ou les coups de forces réels en mode Géorgie ou Crimée ?

C'est marrant les Ukrainiens ne sont pas d'accord avec ça, et d'autre part historiquement ce n'est pas vrai, l'embryon de l'empire russe se fait en résistance contre les envahisseurs mongols autour de Moscou. C'est un peu comme si la France disait que son berceau était l'Allemagne parce Charlemagne.... Poutine ne s'interresse pas à l'Europe de l'Est. Ils seront ravi de l'apprendre.

Et comment trouvez vous la demande des pays qui ne veulent pas être sous la menace militaire Russe à coté de celle de prendre militairement la Géorgie, l'Ukraine, les pays baltes etc de la part de Poutin ? Deraisonnable ? Donc en résumé ne pas vouloir être écrasé par la Russie: deaisonnable, prendre des pays et amasser des troupes aux frontiéres en menacant ouvertement de les envahir, raisonnable. C'est drôle. Tu es un menteur, comme toujours : tu te contente de prendre parti pour n'importe quel belligérant s'oopposant à un pays occidental. Ca ne va pas plus loin que ça Ca commene donc par ne pas vivre sous la loi militaire et impériale russe au cœur de l'europe. Si on est même pas foutu d'être solidaire de nos proches voisins européens, on n'est plus rien civlisationnellement parlant, ce qui est un peu ton anthropologie mentale finalement

Pourquoi, parce que de la Lituanie ou de la Pologne, les missiles sont vachement plus loin ? 100 % des pays d'Europe de l'Est qui ne sont pas dans l'Otan sont occupés par la Russie : Si Poutine demande à l'Otan de décarrer, c'est bien pour avoir la possibilité d'attaquer sans risque. Les pays qui ont connu la botte Russe le savent trés bien c'est pourquoi ils veulent l'Otan, pour les protéger. Doncrrêtez un peu vous n'en n'avez rien à braire de la guerre intergalactique nucléaire, tout ce que vous voulez c'est une défaite de l'Otan et une victoire Russe.

L'europe del'est prefere l'Otan par expérience. Vous leur admettez ce droit ?

Desole mais vraiment je n'arrive même plus à lire vos pamphlets anti Z reprenant les caricatures gauchistes tellement ça devient indigeste... Hillberg, poliakov ou alain Michel ne sont pas anti semite, et ne réhabilitent pas petain, enfin c'est ridicule : On peut remettre en question le paradigme paxton klarsfeld sans être pétainiste, ce qui ne signifie d'ailleurs au passage plus rien aujourd'hui. Une réponse d'alain michel au passage : https://www.herodote.net/Une_approche_reductrice_de_l_antisemitisme_de_Vichy-article-1754.php lisez et vous verrez que la discussion n'est absolument pas autour d'une réhabilitation de vichy ou d'un négationnisme. Une interview où alain michel développe sa these : vu que ce n'est pas Z, peut être arriverez vous à le lire sans préjugés féministes et anti racistes. https://www.causeur.fr/alain-michel-vichy-desirait-proteger-tous-les-francais-dont-les-juifs-zemmour-218372 Vous vous rendrez compte peut être pourquoi c'est absurde de parler de petainis6, de négationnisme ou de réhabilitation. Extrait : Sinon oui je l'admets volontiers : le sujet le plus grave et qui domine tous les autre c'est bien la transformation ethnico culturelle de ce pays, car je n'aime pas ce que je vois dans tous les territoires où elle a déjà eu lieu. Dans cette optique franchement petain je m'en branle mais alors d'une force...Comme si le danger actuel de la france était le retour du petainisme.... Ou des femmes comme usines à gosses, d'ailleurs. Enfin chacun ses priorités.

Open bar à la Russie jusqu'à l'allemagne quoi, no problemo tout va bien.

Il ne s"agit pas que de l'ukraine. Tu fais quoi des pays baltes ? De la pologne ? En fait, tu fais quoi de l'europe de l'est ? L'europe tout court ? Rien ?

Si tu dis vrai, c'est bien la Russie qui prends le risque d'une guerre nucléaire en menaçant d'envahir l'Ukraine.

Les russes prennent prennent la georgie, la crimée, soutiennent la rebellion du dombas, menacent d'envahir l'Ukraine, contestent le droit des pays souverains de choisir légitimement leurs alliances stratégiques et économiques, mais ce sont eux qui sont menacés par leurs voisins qui, oh surprises, souhaitent la protection de l'Otan car ils ont peut d'être sous domination Russe. Ils n'ont rien compris parce qu'ils n'ont pas écouté l'analyse géostratégique de @zebusoif qui souhaite sauver l'humanité d'une guerre nucléaire provoquée par le méchant OTAN. 100 % des pays limitrophes à la Russie qui ne sont pas sous protection de l'Otan sont voués à être integré à l'empire Russe : pardonnez par exemple les pauvres cons de Lettons, Ukrainiens, Polonais de ne pas vouloir être la biélorusse.

Ca me fait penser au jeu d"acteur des sitcoms ab des annees 90.

Et donc les ukrainiens, les polonais, les pays baltes tu en fais quoi ?