Constantinople

Un bon résumé de la situation Wait and see. Imaginons par exemple un incident inopiné dans le donbass alors que Poutine le magnanime est en train de retirer ses troupes... Les pauvre serait contraint d'intervenir car il ne peut décemment pas abandonner ses frères...

Dénoncer nos alliances militaires et laisser à poutine et la russie l'europe de l'est donc, contre le souhait des pays européens eux même. Et il parle de souveraineté et stratégie de puissance. Je ne comprends pas a la fin explique moi clairement : qu'est ce que tu trouve de soumis au fait que des etats européens ne veulent pas que la rus3sie envahisse militairement un pays parce que ses options d'alliance militaire et économiques ne lui convienne pas ? Tu peux me l'expliquer autrement que par une bouillie anti américaine version 70 de qi ? Et sur les agressions, Non, je sais que tu y es indifférent. Toi ce sue tu trouve insupportable c'est lorsque un policier tape un peu trop gratuitement une racaille. Ça ca te révolte : par contre le cortège quotidien de violences de racailles, et de meurtres/viols. Ça tu t'en branles. Dans les faits, son but est de rendre caduque l'otan en europe de l'est, mais il est en train de prouver au contraire que celle ci est essentielle à la sécurité de ces pays....pour l'instant, il est en échec. Maintenant on va voir si il recule où si il va jusqu'au bout.

Lol

Si un état aussi puissant que la Russie menace directement des états comme l'Ukraine souhaitant se rattacjer à l'europe occidentale et dans le prolongement, des membres de l'UE comme pays baltes sans même parler de la Pologne, ça ne vous regarde pas, il n'y a plus qu'à tout lâcher et devenir la Suisse, ce qui n'est pas impossible en soit : mais il faut le dire. Par contre la youtubologie de Zozos là vous marchez à la confiance totale, je sais. Continuez qu'est ce que vous voulez que je vous dise ? Zerbusoif n'aime pas les fous de dieu aux états unis vraiment, ca fait peur ! Par contre l'islamisme en France pour lui n'existe pas. lol

Des laquais aux ordres de la Russie donc et lui permettre de faire ce qu'il veut militairement ,diplomatiquement et économiquement à notre porte, ça ne vous géne pas. Ce qui vous emmerde vraiment c'est que des états européens régissent quand la Russie menace des pays d'Europe de l'Est : là ne rien faire pour vous, c'est avoir des couilles seulement parce que cela sert aussi les intérêts américains d'agir contre les mouvements complétement dingues de Poutine en notre direction. Votre réthorique anti occidentale déconnectée de toute réalité factuelle est grotesque, franchement, c'est pitoyable : et dire que vous commenciez sur ce sujet en prétendant que l'OTAN agressait la russie et que ce qui vous animait, c'était éviter une guerre nucléaire détruisant l'humanité....Quelle blague.

J'avais oublié le complotisme et la paranoia dans ton CV de haine de l'occident sous toutes ses formes déja bien fourni. Non, mais il faut devellopper à fond le nucléaire et la technologie de stockage d'energie pour ne pas en dépendre au niveau européen, la souveraineté energétique serait d'ailleurs un axe européen à suivre notamment pour la France. Macron en a subitement pris consciencie, aprés avoir dit qu'il fermerait une quinzaine de réacteur, bien tard hélas. De ce point de vue la misérable campagne gauchiste de Jadot est une bonne nouvelle car cela lui laisse les main livre plutôt que donner des gages à ces tarés. Par contre en cas de menace directe et pire, d'invasion de n'importe quel état européen, qu'il soit membre ou pas de l'Europe, il ne faut néglifer aucune sanction économique dont le gaz, quitte à aider les états qui en dépendent trop : La Russie doit comprendre que désormais, l'europe est la chasse gardée de l'Europe. Pas touche.

Par rapport à la Russie, si en fait. Bref vous renoncez à agir sur ce sui se passe sur le pas de votre porte.

Aie aie aie...

Oui. L'occident est une horrible dictature neo libérale raciste et fasciste face a la super puissance medicale cubaine, la democratie russe et le pays ouvert qu'est la chine. Et là vous militez pour le droit de la russie d'agresser en toute quiétude ses voisins. No propagande. Emprisonner et assassiner ses opposants politiques : controler ce qui se passe chez eux. Il n'y a sue vous qui croyez que la Russie menace l'ukrzine car rlle se srntirai menacée par des missiles. Laisser la Russie agresser ses voisins signifie ne pas se soumettre donc, pour vous. Ok.

Oui donc objectivement, la police est raciste et fasciste, nous vivons dans une néo dictature ultra libérale, les contrôles de population en occident sont horribles alors qu'en chine tout va bien, Cuba est une superpuissance médicale face aux états unis et l'europe, les 100 000 hommes qu'a massé la russie pour menacer l'ukraine c'est plutôt cool alors que les 2000 pélos de l'Otan en Pologne c'est une agression envers la russie, etc etc etc Mais à part ça, 0 propagande. Ce qui se passe à ses frontiére c'est qu'une puissance hostile menace d'intervenir militairement pour empecher des pays de se rapprocher de sa sphére d'influence : cette puissance s'appelle la Russie et vous trouvez ça génial. J'ai raté le moment où les Ukrainiens ont fait venir en secret des armes nucléaires dnas l'objectif de frapper moscou rapidement ? Tu me donnes une source s'il te plait ? Des mots tout ça : si vous acceptez que Poutine négocie par la force militaire en Europe, vous n'êtes pour aucune souveraineté.

un expat qui nous dit que le parti c'est formidable alors qu'ici les flics sont facho, c'est une quasi dictature néo libérale. 0 propagande. et ben alors ? elle sont passées où les cou couilles dont tu nous parlais plus haut ? Ca s'appelle une agression oui. On avance : en fait la guerre nucléairetu t'en fous : ce qui t'interesse c'est ton anti americanisme/anti occidentalisme

C'est un truc très français ça de s'imaginer que de ne rien faire signifie avoir des couilles. Très significatif du décrochage de notre puissance à l'international. Rappel : personne ne respecte dans l'ordre international une nation qui ne fait rien, ne dit rien, ne bouge pas quand une crise éclate dans sa sphère d'influence directe. La France est la premiére puissance militaire d'Europe. Si elle ne trouve rien à redire au fait qu'une puissance militaire agressive menace des pays à ses frontiéres, autant ne pas faire d'Europe du tout, ça ne sert à rien, si c'est juste pour normer des fromages ils peuvent aller se faire foutre.

N'importe quoi. l'avenir de l'Europe m'interesse. Et les anti occidents comme mélenchon ou les patriotes comme Marine le pen ou phillipot qui s'imaginent que la France à un avenir de puissance digne de ce nom sans s'interresser à l'Europe sont à la masse. En quoi les choix économiques, politiques et militaire des pays en Europe de l'est sont le Buisness des Russes ? Tu peux me l'expliquer ? l'Otan ne contraint personne à rejoindre une alliance, les pays de l'est le font car ils savent qui sont les russes. Etats uniens, venant d'un expat chinois qui nous fait la propagande du parti sur ce forum, ca ne manque pas de sel. Rappel : L'Ukraine n'est pas une frontiére : c'est un pays, qui a le droit de souhaiter ne pas se faire envahir ou a minima, menacer d'envahir par son voisin. Ta dialectique propagandiste est bidon. Rappel : l'extrême droite française est poutinolatre, et trés souvent anti occidentale tel Soral et toute la clique. Comme toi. L'Europe ne devra absolument jamais se foutre de ce qui se passe en Europe, et surement pas se foutre d'une grande puissance comme la Russie capable d'agir militairement, et l'ayant déja fait à plusieurs reprises. C'est extraordinaire de poursuivre une dialectique bidon à ce point jusqu'à de telles contre vérités. Rappel ; l'Otan n'est pas une puissance, c'est juste une alliance. La Russie est une puissance. La Russie n'a rien à foutre en Ukraine. La Russie n'a pas la légitimiité de menacer un pays car elle ne souhaite pas que tout un pan de l'europ de l'est s'accroche de plus en plus à la remorque européenne. Ce n'est en aucun cas son business.

Ayons des couilles: cedons aux chantages de poutine. La russie a l'air de se foutre de se mettre l'europe à dos. Oui des voisins d'une nation qui envahit regulierement ses voisins ou menace de le faire n ont aucune besoin d'alliance pour se protéger Belle analyse.

Ça c'est vrai. Il y a des occasions diplomatiques ratees Peut être qu'aujourdhui la russie serait dans l'otan, peut être que la bonne volonté russe était là car ils n'avaient pas le choix encore trop affaiblis. On ne saura jamais.

Les ukrainiens aussi sont loin de chez eux du coup c'est ok de les envahir militairement, ?

Ça devrait te plaire a toi qui prône de regarder ailleurs et ne rien faire face aux agressions russes.

Don concrétement, l'OTAN devient caduque l'Europe se protége elle même, la Russie reprends pieds dans tous ses territoires limitrophes et y implante des bases militaire. Une crise polono russe s'installe au point que les Russes menacent d'agir militairement, économiquement par le biais de l'energie contre la Pologne qui elle demande notre aide. Vous faite quoi ?

L'antilope n'a pas interey ) ce que le Lion la bouffe non plus si tu vas par là. Ce qui est con c'est que le lion s'en branle, la seule chose qui le dissuade est la peur d'avoir plus mal en l'attaquant que ce qu'il peut faire de mal. Je vais donc te remballer ton argument à la con une dernière fois : nous ne faisons rien à la frontiére russe, ce sont les russes qui menacent les frontières d'autres pays au coeur de l'Europe.

Le probléme est que personne n'en sait rien...Mais personnellement, je doute fort que Poutine fasse ce genre de manœuvre de grande ampleur en excluant la possibilité que ça aille jusqu'au bout. Ce genre de crise est vouée à se répéter.

Les russes n'en ont rien en branler de ce que tu propose : si rien ne s'oppose à leur domination, ils ne se géneront pas. Et tu le sais trés bien. Petit rappel : les pays comme l'Ukraine, les pays baltes ne sont pas des frontiéres pas plus que la Suisse, l'Italie ou l'Allemagne n'est la frontière de la France. Ca s'appelle un pays souverain, alors plutot que te branler sur son concept dans ton argumentaire éculé pro sino russe tu devrais défendre celle des pays qui sont sous menace Russe

Par contre la Russie et la Chine, leur lipper les testicules et leur sucer le gland, ça tu veux bien. Car ru repredns absolument tous les arguments de Poutines, même les plus brinquebalant comme quoi l'Otan les agresse. Ce ne sont pas des arguments c'est la réalité : Poutine et la Russie menacent directement des pays qui veulent s'allier pour s'en protéger. Malgré tous tes écrans de fumée tu ne changeras jamais cette donnée. L'extrême droite est comme toi, pro Russse et Poutinolatre. Oui mais il y a un concept qui s'appelle la réalite : si tu crois que la France avec ses gros bras va faire peur Poutine et l'obliger à respecter quoi que ce soit qui vienne de nous ou l'europe, tu es juste béte, excuse moi de te le dire ainsi. Et laisse moi te dire aussi que la TOTALITE des pays sous menace directe russe choisissent l'OTAN : Tu crois que c'est un hasard franchement ? Honnêtement ? Sors de tes fantasmes. J'imagine Macron venir dire à Poutine au travers de la grande table "attention, si vous menacez la Pologne de quelque maniére que ce soit il y aura des trés vilaines conséquences". Risible.

Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas de bonnes raisons : mais il n'a pas mesuré les conséquences à mon avis. Un débarquement en Italie et provence massif avec comme objectif principal de laisser le plus à l'est possible les Russes aurait changer l'histoire d'une maniére qu'on ne peut même pas mesurer aujourd'hui... Mais évidemment c'est toujours facile aprés coup de le voir. Si vous y croyez c'est l'essentiel. Moi je trouve ça débile. L'amérique est une puissance thallasocratique qui ne nous dominera jamais autrement que par un soft power économique et une capacité militaire d'agir partout dans le monde. La russie comme seul moyen de domination à pour elle de pouvoir envahir un pays si on ne l'emmerde pas trop pour le faire. Moi je choisis la premiére solution, mais chacun son truc.

Je ne me satisfais pas de la faiblesse dramatique de l'Europe en général et de la notre en particulier, mais c'est ainsi : il faut faire avec, l'Europe ne pése plus dans le game pour longtemps. ceux qui voient d'un bon oeil la domination Russe à la plance de L'Otan sont soit fous, soit traitres (toi). Ceux qui pensent que le discrédit et la disparition de l'Otan n'entrainera aucune conséquence coté Russe sont stupides. La prochaine confrontation sera sino américaine avec la Russie comme levier Chinois et dans une moindre mesure, la Turquie comme levier américain. A choisir un camp, je choisis l'europe et donc L'Otan. J'adore la culture Russe, son peuple, son histoire, sa mystique et son esthétique unique : pour autant, ce sont trés clairement des ennemis objectifs de toute l'Europe, et historiquement ça ne s'est jamais démenti. D'ailleurs au lieu d'être obsédé par l'Otan, les pseudos gaullistes de pacotilles devraient regarder ce qui se passe en Afrique avec les Russes vis à vis de la France pour constater à quel point ce sont nos potes.

Et il y avait des vagues sympathies plus ou moins pro Socialistes dans son entourage, notamment sa femme. De Gaulle aussi d'ailleurs, obnubilé par l'Allemagne et les américains n'a pas vu venir l'ogre soviétique.