Constantinople

Vous savez quand même que nous faisons partie de l'Otan et qu'on a pas assisté les états unis car l'article 5 n'est pas entré en vigueur et que faire partie du commandement intégré ne change absolument rien à ça ? Vous savez quand même que géographiquement l'Irak est au moyen orient, et que l'Ukraine est à nos portes et qu'en outre, dans un cas il s'agissait d'une guerre déclarée et là d'une agression qui vient de l'extérieur ? Vous savez aussi que toute l'Europe de l'est compte sur l'Otan pour se protéger de la Russie et que vous proposez en gros de leur envoyer un beau gros bras d'honneur en laissant le soin aux états unis de les protéger, au cœur de l'Europe ? Quel est l'intérêt alors de partir du commandement intégré de l'Otan, on sait pas mais on le dit, ça donne l'illusion que ceux qui font sont coupables de la montée des tensions comme si si ils ne faisaient rien cela irait beaucoup mieux. Il n'y a pas grand chose de plus faux que cette assertion gratuite, en fait : dominer et envahir l'europe de l'est mettrait l'Allemagne sous dominance Russe très rapidement. D'autre part si tu t'enlève de l'Otan l'Europe de l'est y restera, come l'Allemagne, comme tout le monde ne fait car actuellement PERSONNE n'est assez dingue pour ne compter que sur la France pour tenir Poutine en respect, et à raison. Donc en fait tu propose de détruire tout embryon d'alliance européenne avec une stratégie de puissance commune comme horizon. Merci. Le "yakapartirdel'otan" est le tropismes gaullo communistes les plus éculés de cette mythologie périmée.

J'attends toujours ta réponse : en quoi sortir de l'Otan va nous aider a développer quoi que ce soit ou booster une stratégie de puissance ? Je le fais à ta place : en rien. De surcroît, être dans l'OTAN n'empêche en aucun cas d'avoir une diplomatie, une politique économique, etc et en sortir n"aiderait en rien. Ce n'est pas parce que la france est dans l'otan qu'elle n'a pas trouvé de vaccins, imposé des réseaux sociaux ou moteur de recherche, pris du retard dans l'ia ou les bio technologies, ou qu'elle se soit tirée une balle dans le pieds avec le nucléaire.

Il vient d'être réactivé grâce à Poutine. Ironique.

Explique moi en quoi la fin de l'Otan nous rendrait "dominant" exactement. Mais vraiment cette fois, comme moi je te réponds, factuellement et pas dans une nébuleuse de synonymes à "caniche des américains". Réponds a une question, pour une fois parce que ta dialectique pétée ça commence a être chiant. Tu 'as pas répondu plus à la prcedente question d'ailleurs. La Russie, comme les états unis sont plus puissants que nous et aucune action diplomatique ne changera ça et sûrement pas ne rien dire quand Poutine menace militairement nos voisin car ils se rapprochent de nous. Les états unis on intérêt comme nous à ce que la Russie reste bien sagement dans ses frontières, c'est très bien. Oui mais ça coco c'est parce que tu as intégré que les vies comptent peu par rapport a ton idéologie : donc, bataclan, flics jeunes femmes ou prêtres égorgés, enfants écrasés pour celebrer le 14 juillet, adolescents tabassés parce que blancs, ca te fais ni chaud ni froid. Par contre pondre 50 pages sur jn flic qui donne un coup de poing a une racaille tellement ca te remue les tripes : cela rassure quandmeme : t'es pas inhumain.

C"est pas moi qui souhaite cette option de retrait total.

^^ Tout le monde ment, TOUT LE MONDE MENT. Enfin sauf Poutine quoi. ^^

On a toujours l'option pays musée Disneyland et pinard/bouffe.....

Un bon résumé de la situation Wait and see. Imaginons par exemple un incident inopiné dans le donbass alors que Poutine le magnanime est en train de retirer ses troupes... Les pauvre serait contraint d'intervenir car il ne peut décemment pas abandonner ses frères...

Dénoncer nos alliances militaires et laisser à poutine et la russie l'europe de l'est donc, contre le souhait des pays européens eux même. Et il parle de souveraineté et stratégie de puissance. Je ne comprends pas a la fin explique moi clairement : qu'est ce que tu trouve de soumis au fait que des etats européens ne veulent pas que la rus3sie envahisse militairement un pays parce que ses options d'alliance militaire et économiques ne lui convienne pas ? Tu peux me l'expliquer autrement que par une bouillie anti américaine version 70 de qi ? Et sur les agressions, Non, je sais que tu y es indifférent. Toi ce sue tu trouve insupportable c'est lorsque un policier tape un peu trop gratuitement une racaille. Ça ca te révolte : par contre le cortège quotidien de violences de racailles, et de meurtres/viols. Ça tu t'en branles. Dans les faits, son but est de rendre caduque l'otan en europe de l'est, mais il est en train de prouver au contraire que celle ci est essentielle à la sécurité de ces pays....pour l'instant, il est en échec. Maintenant on va voir si il recule où si il va jusqu'au bout.

Lol

Si un état aussi puissant que la Russie menace directement des états comme l'Ukraine souhaitant se rattacjer à l'europe occidentale et dans le prolongement, des membres de l'UE comme pays baltes sans même parler de la Pologne, ça ne vous regarde pas, il n'y a plus qu'à tout lâcher et devenir la Suisse, ce qui n'est pas impossible en soit : mais il faut le dire. Par contre la youtubologie de Zozos là vous marchez à la confiance totale, je sais. Continuez qu'est ce que vous voulez que je vous dise ? Zerbusoif n'aime pas les fous de dieu aux états unis vraiment, ca fait peur ! Par contre l'islamisme en France pour lui n'existe pas. lol

Des laquais aux ordres de la Russie donc et lui permettre de faire ce qu'il veut militairement ,diplomatiquement et économiquement à notre porte, ça ne vous géne pas. Ce qui vous emmerde vraiment c'est que des états européens régissent quand la Russie menace des pays d'Europe de l'Est : là ne rien faire pour vous, c'est avoir des couilles seulement parce que cela sert aussi les intérêts américains d'agir contre les mouvements complétement dingues de Poutine en notre direction. Votre réthorique anti occidentale déconnectée de toute réalité factuelle est grotesque, franchement, c'est pitoyable : et dire que vous commenciez sur ce sujet en prétendant que l'OTAN agressait la russie et que ce qui vous animait, c'était éviter une guerre nucléaire détruisant l'humanité....Quelle blague.

J'avais oublié le complotisme et la paranoia dans ton CV de haine de l'occident sous toutes ses formes déja bien fourni. Non, mais il faut devellopper à fond le nucléaire et la technologie de stockage d'energie pour ne pas en dépendre au niveau européen, la souveraineté energétique serait d'ailleurs un axe européen à suivre notamment pour la France. Macron en a subitement pris consciencie, aprés avoir dit qu'il fermerait une quinzaine de réacteur, bien tard hélas. De ce point de vue la misérable campagne gauchiste de Jadot est une bonne nouvelle car cela lui laisse les main livre plutôt que donner des gages à ces tarés. Par contre en cas de menace directe et pire, d'invasion de n'importe quel état européen, qu'il soit membre ou pas de l'Europe, il ne faut néglifer aucune sanction économique dont le gaz, quitte à aider les états qui en dépendent trop : La Russie doit comprendre que désormais, l'europe est la chasse gardée de l'Europe. Pas touche.

Par rapport à la Russie, si en fait. Bref vous renoncez à agir sur ce sui se passe sur le pas de votre porte.

Aie aie aie...

Oui. L'occident est une horrible dictature neo libérale raciste et fasciste face a la super puissance medicale cubaine, la democratie russe et le pays ouvert qu'est la chine. Et là vous militez pour le droit de la russie d'agresser en toute quiétude ses voisins. No propagande. Emprisonner et assassiner ses opposants politiques : controler ce qui se passe chez eux. Il n'y a sue vous qui croyez que la Russie menace l'ukrzine car rlle se srntirai menacée par des missiles. Laisser la Russie agresser ses voisins signifie ne pas se soumettre donc, pour vous. Ok.

Oui donc objectivement, la police est raciste et fasciste, nous vivons dans une néo dictature ultra libérale, les contrôles de population en occident sont horribles alors qu'en chine tout va bien, Cuba est une superpuissance médicale face aux états unis et l'europe, les 100 000 hommes qu'a massé la russie pour menacer l'ukraine c'est plutôt cool alors que les 2000 pélos de l'Otan en Pologne c'est une agression envers la russie, etc etc etc Mais à part ça, 0 propagande. Ce qui se passe à ses frontiére c'est qu'une puissance hostile menace d'intervenir militairement pour empecher des pays de se rapprocher de sa sphére d'influence : cette puissance s'appelle la Russie et vous trouvez ça génial. J'ai raté le moment où les Ukrainiens ont fait venir en secret des armes nucléaires dnas l'objectif de frapper moscou rapidement ? Tu me donnes une source s'il te plait ? Des mots tout ça : si vous acceptez que Poutine négocie par la force militaire en Europe, vous n'êtes pour aucune souveraineté.

un expat qui nous dit que le parti c'est formidable alors qu'ici les flics sont facho, c'est une quasi dictature néo libérale. 0 propagande. et ben alors ? elle sont passées où les cou couilles dont tu nous parlais plus haut ? Ca s'appelle une agression oui. On avance : en fait la guerre nucléairetu t'en fous : ce qui t'interesse c'est ton anti americanisme/anti occidentalisme

C'est un truc très français ça de s'imaginer que de ne rien faire signifie avoir des couilles. Très significatif du décrochage de notre puissance à l'international. Rappel : personne ne respecte dans l'ordre international une nation qui ne fait rien, ne dit rien, ne bouge pas quand une crise éclate dans sa sphère d'influence directe. La France est la premiére puissance militaire d'Europe. Si elle ne trouve rien à redire au fait qu'une puissance militaire agressive menace des pays à ses frontiéres, autant ne pas faire d'Europe du tout, ça ne sert à rien, si c'est juste pour normer des fromages ils peuvent aller se faire foutre.

N'importe quoi. l'avenir de l'Europe m'interesse. Et les anti occidents comme mélenchon ou les patriotes comme Marine le pen ou phillipot qui s'imaginent que la France à un avenir de puissance digne de ce nom sans s'interresser à l'Europe sont à la masse. En quoi les choix économiques, politiques et militaire des pays en Europe de l'est sont le Buisness des Russes ? Tu peux me l'expliquer ? l'Otan ne contraint personne à rejoindre une alliance, les pays de l'est le font car ils savent qui sont les russes. Etats uniens, venant d'un expat chinois qui nous fait la propagande du parti sur ce forum, ca ne manque pas de sel. Rappel : L'Ukraine n'est pas une frontiére : c'est un pays, qui a le droit de souhaiter ne pas se faire envahir ou a minima, menacer d'envahir par son voisin. Ta dialectique propagandiste est bidon. Rappel : l'extrême droite française est poutinolatre, et trés souvent anti occidentale tel Soral et toute la clique. Comme toi. L'Europe ne devra absolument jamais se foutre de ce qui se passe en Europe, et surement pas se foutre d'une grande puissance comme la Russie capable d'agir militairement, et l'ayant déja fait à plusieurs reprises. C'est extraordinaire de poursuivre une dialectique bidon à ce point jusqu'à de telles contre vérités. Rappel ; l'Otan n'est pas une puissance, c'est juste une alliance. La Russie est une puissance. La Russie n'a rien à foutre en Ukraine. La Russie n'a pas la légitimiité de menacer un pays car elle ne souhaite pas que tout un pan de l'europ de l'est s'accroche de plus en plus à la remorque européenne. Ce n'est en aucun cas son business.

Ayons des couilles: cedons aux chantages de poutine. La russie a l'air de se foutre de se mettre l'europe à dos. Oui des voisins d'une nation qui envahit regulierement ses voisins ou menace de le faire n ont aucune besoin d'alliance pour se protéger Belle analyse.

Ça c'est vrai. Il y a des occasions diplomatiques ratees Peut être qu'aujourdhui la russie serait dans l'otan, peut être que la bonne volonté russe était là car ils n'avaient pas le choix encore trop affaiblis. On ne saura jamais.

Les ukrainiens aussi sont loin de chez eux du coup c'est ok de les envahir militairement, ?

Ça devrait te plaire a toi qui prône de regarder ailleurs et ne rien faire face aux agressions russes.

Don concrétement, l'OTAN devient caduque l'Europe se protége elle même, la Russie reprends pieds dans tous ses territoires limitrophes et y implante des bases militaire. Une crise polono russe s'installe au point que les Russes menacent d'agir militairement, économiquement par le biais de l'energie contre la Pologne qui elle demande notre aide. Vous faite quoi ?