Constantinople

En quoi cela remet en question le contenu de ses posts twitter et facebook le choix de sa chanson ? L'un annule l'autre ? Je comprends pas. Je préfère être compatriote avec un exilé fiscal qu'avec une islamiste qui prétends que que les attentats n'ont pas été commis par des islamistes mais par un état français par ailleurs islamophobe, et défendre le premier par rapport aux deuxième. Mais après chacun son truc, il est vrai que j'ai une sensibilité de droite.

Elle n'avait pas 20 ans y'a 10 ans de ça mais il y a deux trois ans, et depuis y'a absolument rien qui montre qu'elle a changé de trajectoire idéologique par ailleurs parfaitement cohérente. Évidemment que c'est pas elle qui va aller faire se faire sauter dans une école juive. Si tu préfère, c'est une musulmane lambda tellement engagée dans la défense de sa vision de la religion qu'elle s'imagine vivre dans un pays islamophobe ou l'état français organise des attentats pour nuire à sa communauté, et où les tarek ramamadan et compagnie sont les grands hommes sages qui mèneront les hommes à la paix et la réflexion spirituelle pacifique. Moi encore une fois, et une dernière parce que j'en ai marre de me répéter je trouve ça totalement ok pour que les gens qui sont assez idiots pour y croire puissent l'exprimer en toute liberté, mais c'est aussi de la liberté de TF1 de ne pas vouloir s'associer à elle en la promouvant dans un télé crochet familial. Je n'arrive même pas à comprendre qu'on puisse contester ce droit légitime. Est ce qu'il y avait besoin de crier au scandale pour une décision parfaitement normale au final ?

Le message que tu relaie ne veux absolument rien dire : personne n'a prétendu qu'elle avait soutenu les attentats, juste qu'elle pense que ce soit l'état français qui en soit responsable ainsi que toutes ses positions pro islamistes. Ce sur quoi elle n'est pas revenu, au passage, malgré le soit disant "lynchage", on aurait juste sorti les propos de son contexte. Remettons les donc dans le contexte : un prêtre se fait décapiter par deux islamistes, et sans un mot de compassion pour la victime, elle réagit en disant que le gouvernement français sont les vrais terroristes. A la reflexion en re contextualisant je trouve que c'est pire, je pense quand même que si elle l'avait dit en direct devant moi, j'aurai eu beaucoup de mal à ne pas lui balancer une bonne claque dans la gueule, pourtant pas d'un naturel violent surtout envers les Femmes mais bon. Ce n'est pas une boulette, c'est une opinion parfaitement cohérente qui cadre avec son backround idéologique (freres musulmans, indigenes, etc, je reviens pas là dessus), et qu'elle a le droit d'avoir, moi ça me pose pas de souci qu'elle puisse l'exprimer au contraire. Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi certains trouvent absolument incroyable et scandaleux que TF1 choisisse de ne pas associer son image en promouvant une artiste proche de l'islamisme et des théses complotistes dans le cadre d'une émission familiale à grande écoute ? Ça me parait tout à fait normal, logique, rationnel. Mais bref.... En fait je trouve que dans cette histoire, l'emballement médiatique est plus dans l'irrationalité de la position de ceux qui défendent l'artiste avec des arguments incohérents.

Je ne lui prête rien, c'est son background idéologique non il y a dix ans mais ces deux trois dernières années. Donc je te repose la question à laquelle tu ne répond pas, en quoi est ce si surprenant ou choquant que tf1 ne veuille pas promouvoir et associer son image à une artiste favorable aux thèses et prêcheurs islamiste de la mouvance des frères musulmans, soutien affirmé de politiques type indigènes de la République, et prétendant que les attentats en France n'ont pas été commis par des islamistes mais l'état français islamophobe ?

Et sinon à part traiter tout le monde qui n'est pas de ton avis de raciste, si tu expliquais pourquoi tu trouve si choquant que TF1 ne veuille pas promouvoir et s'associer avec une artiste relayant des thèses islamistes et prétendant que les attentats n'ont pas été commis par des terroristes de cette mouvance mais l'état français ?

Du coup, vu qu'on échangeait là dessus hier soir et que bien souvent en désaccord avec votre trip " sans le gvt et/ou les officines sionistes qui nous montent les un contre les autre tout irait impeccable entre les communautés" je respecte vos positions en général je me suis un peu renseigné sur le cas de cette chanteuse. C'est une militante islamiste qui relaie souvent mot pour mot les discours des activistes et "théoriciens" dans la mouvance des frères musulmans comme Ramadan et toute la clique. Elle est obnubilée par la supposée islamophobie de la France qui ferait de la communauté musulmane. Elle est proches de politiques type indigènes de la République et les soutient avec conviction. Elle est également une militante déterminée du port du voile et de la nécessité pour la femme d'être pudique de cette manière. Elle est en outre passionnée par la cause palestinienne. Toujours dans l'émotion elle a même fait un clip avec une chanson à ce sujet. À côté de ça, quid des victimes du terrorisme en France, ou ses supposés compatriotes sont morts ? Pas un mot de compassion, juste une colère de vouloir faire porter le chapeau à des islamistes alors qu'il est est évident que ces attentats ont été organisés par d'autres, voyons voyons. Sa réaction à la nouvelle qu'un prêtre bénévole a été décapité dans une église par deux islamistes a été : les vrais terroristes sont l'état français. Ok... Bref il s'agit bien d'une pro islamiste à la limite du militantisme adhérents aux thèses islamos complotistes et oui j'oubliais, également relayant les thèses de Dieudonné. Désolé mais si vous trouvez anormal ou incompréhensible qu'une chaîne comme TF1 ne veuille pas promouvoir et associer son image à un tel personnage, c'est qu:il faut se déconnecter un peu de ER et de sa chambre d'échos virtuels que vous dennoncez pourtant, et reprendre contact avec la vraie vie. Ceci dit je suis d'accord avec le titre de Libé : c'est effectivement une française lambda de confession musulmane car une quasi totalité des jeunes femmes voilées partagent peu ou prou les mêmes opinions sur le sujet et que cette chanteuse est plutôt modérée parmi ce groupe sociologique. Je suis pour la liberté d'expression d'ailleurs notamment parce que ça permettrait peut être aux Français n'ayant pas vécu le phénomène migratoire directement de le réaliser.

Oui, c'est ça la liberté. Être libre de par la propriété privée sans que l'état interfère. Toutes les lois anti discriminations sont des atteintes réelles à la liberté, qui ne sont d'ailleurs jamais respectées. TF1 a parfaitement le droit de décider quel artiste ont il intérêt, ou ne pas avoir intérêt de produire, c'est tout à fait normal. Si tu veux produire des artistes islamo complotiste il faut monter son télé crochet, sa boite de prod, ou que sais je. Je ne me fais d'ailleurs aucun souci pour cet artiste, je n'ai aucun doute qu'elle trouvera une maison qui voudra profiter de cette médiatisation en se la jouant, comme vous, "mon dieu mais défendons le droit d'opinion !" Alors qu'ils ne feront que du buisness, comme TF1.

Je suis libéral. Je revendique le droit de virer n'importe qui pour n'importe quel motif parce que c'est la boité que j'ai monté, et donc ma propriété privée. Je ne vais donc pas dénier ce droit aux autres si ça me nuit, faut être cohérent. Une remarque : elle n'a pas perdu son boulot, elle a eu la chance de participer à une emission en prime time sur tf1 contrairement à 99 % des artistes qui tentent de se faire connaitre. Forcément la médiatisation dans une émission de très grande écoute familiale implique des conséquences quand au fait que certains aspects de sa vie puissent être précisément...Médiatisés.

Ce n'est pas pareil parce que ce n'est pas pareil... Que à titre personnel vous trouviez le fait d'accuser l'état français d'avoir organiser les attentats où ont péri des dizaines de français en faisant porter le chapeau sur des islamistes pour je ne sais quel raison comme une petite broutille rigolote qu'on peut balancer sans prendre garde, je le comprends, mais objectivement, ce n'est pas le cas. Je vais encore me répéter, mais The Voice n'est pas une chaine de débat sur égalité et réconciliation, ou des commentaires d'utilisateurs d'F de souche, c'est un telecrochet familial visant a donner une promotion énorme à une artiste qui à son tour associera son image à l’émission, et la chaine de télé. En quoi cela est difficile de comprendre que TF1 aie le droit de décider qu'il n'est pas judicieux pour son image de s'associer, promouvoir une artiste tenant de tels propos ? Vous qui accusez les "toruqemada" de twitter de s'enflammer pour trois fois rien, vous ne trouvez pas qu'en appeller au délit d'opinion juste parce que la pauvre chérie ne pourra pas finir une émission de television en prime time à cause de propos ULTRAS polémique est un poil excessif ? Par contre que dans un talk show ou une émission politique on puisse voir des gens reflétant une certaine opinion française, comme les islamos complotistes, ou même des gens qui croient en l'existence des races ou l'ethno differencialisme, ou que sais je, je trouve que ce serait bien, pour la liberté d'expression, et surtout qu'on puisse leur répondre. Ce serait intéressant. Enfin, ce n'est pas le complotisme en terme générique le problème, mais prétendre que des attentats qui ont couté la vie d'hommes, femmes, enfants aient été organisé non par des islamistes mais les salauds de l'état français islamophobe soit une opinion un tout petit peu dérangeante et controversée, sérieusement, vous n'arrivez pas à le comprendre ?

Ben je viens de te dire que c'est une question d'image. the voice n'a aucun intérêt à produire une artiste qui risque de dégueulasser leur image pour des années. Dire que l'état français à organisé des attentats en se servant d'un paravent islamique dans je ne sais quel but, dans le monde réel, c'est pas faire une blague mysogine à la con. Faudrait quand même arriver à le comprendre.

Je ne fais que résumer ces tweets. Que vous trouviez ces propos de bon aloi, je le comprends. Ce n'est pas le cas dans la réalité et une émission de musique télé crochet ne veuille pas mettre les doigts dans ça est évident.logique. Oui oui, c'est toujours de la faute du gvt. Le reste n'est que malentendu. Je n'ai jamais été Charlie. pas d'insultes. Il n'y a pas de délits d'opinion en l'occurrence. C'est une émission de télé crochet, rien de plus. Ils veulent des gens lisses, alors des théoriciens islamos complotiste...

Non mais TF1 c'est une chaîne privée de même que l'émission thé voice. Ils fixent les critères qu'ils veulent. Pour vous ces propos sont sans doute anodins, pas pour tout le monde ( moi j'avoue que je les trouve d'une stupidité, et d'une ignominie sans bornes, je plaide coupable) et je comprends pas que vous ne saisisiez pas l'evidence : ne pas vouloir associer son image en promouvant une artiste capable de défendre des idées islamos complotistes. C'est la logique même

Non. Je comprends parfaitement qu'une chaîne comme TF1 ne veuille pas promouvoir une artiste tenant des propos "étranges". C'est the voice, si après avoir gagné, elle se met à dire que le complot sioniste à tué les enfants de Nice, il vont se traîner ça des années, d'avoir voulu la garder. Ce n':est pas comme si elle avait dit une phrase anodine comme "crinière de Lyon".... La liberté d'opinion ne consiste pas à obliger une émission de télé crochet de vendre des artistes clamant de telles choses.

C'est une émission de télé crochet, assez médiocre de surcroît, sur une chaîne privée. Rien avoir avec l'état. Elle peut continuer sa carrière en France sans soucis sans passer par thé voice : Yvan des dizaines de rappeurs qui disent bien pire et gagnent bien leur vie. En appeller à l'esprit Charlie pour défendre une artiste qui pensent que la salle de rédac s'est fait shooté par l'état français, c'est osé.

Ben non c'est précisément l'inverse. Moi je serai 100 % pour que quelqu'un qui pense que le gvt Francais à organisé les attentats en se servant des gentils islamistes innocents pour alimenter l'islamophobie puisse exposer ses vues car je suis pour la liberté d'expression. Ce serait drôle en plus. De Même que je trouve anormal qu'il soit interdit de dire que que les prisons sont peuplés de manière sur représentées de gens immigrés ou issus de l'immigration notamment du sud de la Méditerranée de confession musulmane. Dans les deux cas on devrait avoir le droit d'en débattre. Le souci est le contexte : the voice est une émission visant à starifier, promouvoir, vendre une artiste. Ça paraît normal aucune chaîne de télévision ne souhaite pas fabriquer une artiste ayant ce genre de discours, et plutôt soutient des islamistes en gèneral. TF1 n'est pas un espace public, mais bien une chaîne privée : c'est son choix, et celui ci me paraît rationnel. Aucun rapport donc avec le délit d'opinion. Elle peut continuer à penser que les gens ont été écrasés par un agent de la dgse ou du Mossad chargé de rendre l'islam impopulaire, mais simplement continuer sa carrière dans passer par thé voice.

L'extrême droite française. Il n'y a que dans notre beau pays que les islamistes votant extrême gauche et l'extrême droite obsédée par le complot sioniste peuvent se rejoindre. Fierté nationale. D'où la démarche d'Alain Soral de vouloir réconciliation l'extrême droite, enfin soit disant car je ne vois pas le rapport avec la droite, et l'islamisme. On voit sur ce cas que ça marche : les "''''""'' patriotes""'''''''' se sont soudés autour des discours islamistes. On parle souvent des islamos gauchistes, mais il y a aussi la partioto islamistes. Sans oublier ce qu'on appelle les " cathos cucks " dans le jargon, c'est à dire ceux qui vont soutenir ce genre de cas car après tout, c'est sympa de te rendre in la démarche religieuse même si c'est avec l'islam. Ce cas à entre autre le mérite de faire apparaître ces lignes qui fissurent clairement l'édifice Charlie.

Une artiste de 22 ans qui chante voilée, notamment en arabe, soutenant des organisations islamistes, des personnages politiques islamistes en disant qu'ils "nous" défendent, et qui prétends que les attentats ne sont pas le fait d'islamistes mais du gvt français, ça fait quand même beaucoup.

Faut quand même être de très mauvaise pour ne pas voir en quoi promouvoir une artiste défendant des thèses islamistes complotisme puisse poser problème à une chaîne privée comme TF1. Les vrais tarés sont plus ceux qui ne comprennent pas en quoi ça puisse poser un souci....

C'est là entre autre où le débat est intéressant.

C'était il y a deux ans...pas dix. Une chaîne nationale et privée comme TF1 a une responsabilité sur les artistes que sa caisse de résonnance promeut. Je comprends tout à fait sa réaction par rapport à l'hypocrisie des Inrocks sur meklat ou Cantat et leur charabia sur la dissociation artiste/individu. Mais je crois que je suis minoritaire sur cette conception. Par ailleurs je suis à peu prêt persuadé que cette candidate est aussi une opération de communication islamiste.

C'est une très belle opération de communication à mon avis. Si on fouille un peu je suis sur qu'on trouvera des liens pas nets avec tel ou tel groupe religieux. Franchement je trouve ça bien joué parce que sa tape la ou ca fait mal : l'artiste et sa liberté d'expression. Une chanteuse comme ça c'est un super packaging de vente. Et ce serait passé tranquille si quelqu'un, je pense les affreux de la facho sphère, n'avaient pas soulevé le lièvre. Et même avec ça ça reste un joli coup. Au troisième post de menteur éhonté, forcément, on arrête. Les images sont là : c'était juste un énorme mensonge qu'on aurait pu éventer des le début.

Ils ont raison, puisque ça c'est passé ainsi alors qu'une vidéo montrait qu'ils disaient la stricte vérité tandis que l'accusateur mentait de a à z.

Non, c'est prétendre qu'une intervention qui date de deux ans où on affirme que les attentats sont le fait du gvt et non des islamistes est que dalle parce qu'elle avait 20 ans tandis que maintenant elle en a 22 qui est douteux d'autant qu'elle s'excuse sans se dementir . Si on ne comprends pas que TF1 décide de ne pas promouvoir une artiste voilée qui défend un discours islamisto complotisme, il y a un souci de compréhension ou de mauvaise foi. Maintenant la question posée entre liberté de penser et d'expression, puis responsabilité des médias dans ce genre démission destinée à starifier et séduire est intéressante. Quoi qu'il arrive elle a gagné puisque elle passe pour une victime de la censure de la méchante chaîne capitaliste, les islamistes vont jouer la carte victime d'islamophobie, et les idées de complotisme soraliens ont été relativisees en mode " bah elle pense que le gvt français tué ses citoyens en accusant l'islam, so Whats, pourquoi chercher la petite bête". Des maisons de disques seront en outre forcément interressée par une artiste médiatisée et susceptible de créer le buzz par le symbole politique qu'elle représente.

Je trouve que cette fille est bien plus dans la com que TF1 pour le coup. Son excuse bidon en est la preuve. Promouvoir un artiste qui prétends que le gvt à organisé les attentats et que le terrorisme islamiste n'existe pas dans un contexte de starification glamour, ce n'est pas anodin et vous devriez le reconnaître. Pour le coup je trouve que c'est une bonne polémique car elle n'est pas facilement tranchable entre liberté d'expression et risque de promotions d'idees islamistes.

Je trouve la question intéressante. Ça sent l'islamisme teinté de complotisme, et ces pseudo excuses une mauvaise com. Elle avait 20 ans et alors ? C'était lors des attentats de Nice, pas Yvan dix ans. Qui peut croire qu'elle a changé d'avis entre temps ? Cettefille est une vitrine pour promouvoir l'islam de manière intelligente. Mais est ce que TF1 doit laisser une part de liberté d'expression, ou doit elle assumer sa responsabilité de ne pas promovoir un tel personnage ? Moi même je n'en suis pas sûr, ça se débat Le cas posé est intéressant. D'autant que c'est la première fois que je vois s'exprimer une relative complaisance dans les médias devant des propos aussi ouvertement soraliens. Une brèche ,dans l'édifice Charlie ? Par contre on est bien d'accord que si c'était une chanteuse qui avait dit que l'islam était une religion nocive au même âge, elle aurait été virée sans débats possible.