grandfred

ben connaître ses ennemis c 'est bien !! le successeur de jean moulin s'est vite barré !! j'ean ai parlé sur le topic consacré à la secte de saint cloud !! une petite vidéos que j'ai maintes et maintes fois mise = pour la CNT = l'opportunité s'est présentée pour créé une interco dans le département où je vis avec différents camarades isolés dans leurs entreprises respectives et où la CGT est parfois composé que de socialos ( si ! si !!) de cocos voire de fn et dans des villes éloignées !!! je ne suis pas entrée à la CNT comme dans une secte où ils fallait connaître par coeur l'histoire du mouvement !!! j' y ai vu une opportunité de rencontrer d'autres anars ou révolutionnaires et révoltés du département !! les prémisses de la CNT F sont quand même plus nobles que ceux du fhaine !!! aucun collabo à ma connaissance !!

ah fouad !!!! il a joué llors d'un concert de soutien pour notre interco ,il y a dix ans je crois, avec son groupe de street punk !!!! l'état lui réclame une somme astronomique pour un blocage, en compagnie de centaines de grèvistes, de train !! à lire = http://www.cnt-f.org/ud57/spip.php?rubrique26 et l'article de M DASSAULT !!!! on sera toujours des crasseux pour ces bourgeois !!!! et ces militants toujours habillés de noirs !!!! mort de rire !!! ah la secte CNT égorge les petits enfants au cours de messes noir ah trop fort !!!!! allez je me le relis pour bien rire !!!

heu non !!!

il y avait pas que des exilés de la cnt espagnole !!! voyons !!! et l'histoire de ces militants n'est pas toute l'histoire de la CNT F !!! hou làlà! la CNT a vu tellement de bouversements, de départs, d'arrivées etc.. que les fondateurs de la CNT E de 1910 n'étaient pas tous enore au sein de la structure lors de la révolution ! des distensions, des départs etc..... ont fait que l'histoire de la CNT E est complexe !! De graves oppositions se font chaque jour au sein des sections, des fédérations !! entre les partisans d'une ligne anar pure et dure et ceux d'un communisme libertaire ... et d'une minorité qui est énervée par ces querelles à la con en plein combat contre l'extrême droite et franco !! il y a eu des exactions !! oui !! comme dans toutes guerres, révolutions, révoltes ! les impûtés entièrement à la CNT dans son ensemble est réduction et injuste !!! faut remettre en tête que la guerre était là ??? tu sembles oublié aussi que chaque structure, chaque section avait son autonomie propre !!! c 'est compliqué d'expliquer la complexité de ce qui est arrivé en peu de mots ! des tonnes de livres, d'articles ont été écrites sur le sujet !! et selon son oreinetation politique, tu as tout et son contraire !!!

ce ne sont pas des frontières c 'est l'histoire qui n'est pas la même !! voyons !!!! l'histoire et les expériences vécues !!! pour les nazis français, leurs histoire est différentes aux nazis allemands car plus courte et englobée souvent dans la LVF :: !! ils n'ont pas été éduquée dans leur jeunesse comme les nazis allemands et c 'est pas le sujet de ce topic !! remarque = je sais que de vrais natios français récusent les natios français qui se revendiquent nazi !!

hé tu déconnes ??? l'histoire de l'espagne est différente de l'histoire de la france ! en tant que natio, tu dois le savoir ?, nous avons des mêmes combats sur le lieu de travail, dans la vie de la cité mais nous avons des différences liées aux anciens combazts, auxanciennes luttes syndicales, par rapport au code du travail , etc...... entre vous les natios, c 'est pareil !!!

tu me reproches de filer des sources de la CNT en entier !

j'ai donné ma réponse au com 45 et à celui là !! ma réponse ne te plaît pas ?, elle est insuffisante ????? comment répondre sans donner à lire ce que nous écrivons, ce que nous diffusons ?? je donne des textes, des liens , des sources afin d'étayer !!! je ne passe pas mon temps libre sur le net et j'ai un tas de trucs à faire dans la vraie vie !! si mes réponses ne te plaisent pas = je m'en fous , n'ayant pas à TE convaincre de quoi que ce soit !!!

ben le problème c 'est que la CNT historique est espagnole !! la mienne , s'est crée en france !!! tu ne lis pas ce que tu as partagé sur ce topic ??, dits ??? extrait I- Références historiques Historiquement, la CNT a deux références qui se complètent, le syndicalisme révolutionnaire et l’anarchosyndicalisme. 1) Le syndicalisme révolutionnaire Le syndicalisme révolutionnaire de la CGT d’avant la guerre de 14-18, bâtie en grande partie par des militants issus de l’anarchisme, avec certains principes hérités de cet anarchisme (démocratie directe), mais en rupture avec l’organisation politique (principes classistes), et en développant des modes d’action propres : grève générale expropriatrice. Le syndicalisme révolutionnaire est également né contre le développement d’un anarchisme individualiste exaltant la valeur de l’individu au détriment de la société humaine, et usant paradoxalement de l’arme terroriste instrumentalisant la vie humaine. Le syndicalisme révolutionnaire, s’il a interprété l’analyse économique marxiste, s’est également construit contre les partis politiques de cette obédience : marxistes, anarchistes, le premier combat de la CGT naissante a été d’empêcher son instrumentalisation par les partis. Sa défaite, après 1918, sera concrétisée par la victoire du courant social-démocrate puis du Parti communiste. C’est ensuite, après un épisode dans la CGT-U avec les " communistes ", la CGT-SR (" SR " pour syndicaliste révolutionnaire) qui a repris le flambeau du syndicalisme révolutionnaire, jusqu’à la Seconde Guerre mondiale. 2) L’anarchosyndicalisme La seconde référence de la CNT, c’est l’anarchosyndicalisme de la CNT espagnole, qui s’affirme, depuis le début du XXe siècle jusqu’à 1936, comme la principale organisation révolutionnaire espagnole. Contrairement à la plupart des pays occidentaux, la bolchevisation des courants révolutionnaires suite à la révolution russe n’est pas parvenue à absorber celui espagnol. La FAI (Fédération anarchiste ibérique) s’est créée pour assurer un contrôle politique de l’organisation syndicale. Le syndicalisme espagnol s’est ainsi affirmé en inventant le projet de société communiste libertaire : la reconnaissance de la lutte de classe, et non de l’individu, comme base d’organisation sociale, mais selon des principes autogestionnaires, en pratiquant l’action directe (sans délégation par des "spécialistes", les ouvriers gardant le contrôle). Les collectivités d’Aragon et d’ailleurs ont été la réalisation historique de la CNT hégémonique (1 million d’adhérents) dans la période révolutionnaire de 1936-39. et III- CNT, de 1946 à la rupture avec l’AIT La CNT est née en 1946. Elle a pris le nom de CNT en référence à la CNT espagnole, bénéficiant d’un immense prestige. Le " nationale " s’explique ainsi, qui était justifié dans le contexte espagnol où le régionalisme était utilisé par les forces réactionnaires et où ce terme affirmait l’unité de la classe ouvrière. Dans la situation française, il était certes nettement moins pertinent, d’autant plus aujourd’hui que la référence espagnole s’avère moins prégnante. 1) La CNT groupusculaire Bénéficiant d’un essor considérable au lendemain de la guerre (100000 adhérents environ), réunissant tous ceux qui ne se reconnaissaient pas dans une CGT inféodée aux bolcheviques, malgré une présence indéniable dans certains secteurs (bâtiment, région lyonnaise...) et la participation active de ses sections syndicales lors des grèves de 1947, elle s’est écroulée aussi rapidement qu’elle a grandi, semble-t-il en raison d’affrontements idéologiques de dogmatiques épris de pureté, et la concurrence avec Force Ouvrière. Mais cette période, sur laquelle des camarades travaillent actuellement, est historiquement mal connue. Puis la CNT, si elle n’a jamais disparu, a connu jusqu’aux années 90 une longue existence de groupuscule, oscillant de quelques dizaines à quelques centaines d’adhérents. N’ayant plus de réalité syndicale, hormis quelques expériences ponctuelles, elle s’est naturellement repliée sur des activités propagandistes. source = ben relis le topic !!! ma CNT a pris le nom, en mémoire de la CNT espagnole, de la révolution espagnole et des années et des années de luttes !! allez, dits moi quels sont tes nationalistes de référence !!!! tu en as honte ?? ben, je t'ai vu rarement attaquer un pascou qui ne fait que troller, que de la propagande pour le fhaine, !!!!! par exemple !! tu as donc un chouchou ???? je te lis pas souvent mais je sais que je te donne de l'urticaire, que tu hais mes idées, mes sources, mes topics !!! je me trompe ???

et ??? ce ne sont pas des travailleurs comme les autres ???? ce sont des sous travailleurs ??? je rencontre chaque année des tas de travailleurs du secteur industriels, du bâtiments, de l'aide à la personne, du secteur ambulancier, des interco qui regoupent des travailleurs de différentes entreprises, du secteur du nettoyage, etc.... alors , faut savoir les dupont et duponD !! soit nous sommes tous des petits bourgeois soit nous sommes tous des planqués de fonctionnaires etc.......... faut bien que nous gagnions notre vie !!!! Papa n'habite pas saint cloud ou le 16ièmes !! j'ai commencé à 16 ans, en usine !! à l'ancienne !!! là, je travaille dans une asso !!! je ne suis pas fonctionnaire et j'aurai pas honte d'être prof, infirmier, agent d'entretien, etc...... et toi, tu fais quoi ???? salarié du fhaine ??? sources ??? et donc tu es bel et bien d'extrême droite !!!!!

ben je relance la discussion sur ce qu'est le fn !! la plupart des frontistes sur ce topic ne nous disent rien ou presque sur ce qu'est la secte de sainte jean marine de saint cloud !!! alors dits nous, détailles nous ce que tu penses de ton parti ! qu'est ce qui te plaît dans ce parti ??, dans le programme ?, dans les discours des cadres de ton parti ?? approuves tu les lois votés par ton parti en france ou au parlement européen ?, approuves tu l'abstention de ton parti sur des projets de loi dans les deux parlements ??

là, tu bottes en touche !!

comment veux tu que je raisonnes sur un truc sorti en sept dernier ?? je n'ai pas lu ce que donnes donnes comme référence ! oui je reconnait que tu avais déclaré une fois sur un com que le fn avait fait du tort à ta conception du nationalisme !! j'avai zappé !!! faut pas veillir ! ce qui est dégeulasse avec les guerres civiles, c 'est que des exactions sont commises par une fraction des deux camps !! c 'est moche, c 'est dégueux, c 'est honteux mais c 'est l'histoire ! mais pointé comme tu fais ma position comme étant une justification de crimes commis il y a 80 ans, ça c 'est aussi dégueux et honteux !! je ne justifie rien du tout, je remet en mémoire le cntexte = c 'est dans les différents camps, les différents partis ou orgas que l'on trouve des salauds !!! je ne peux rien changé à l'histoire ! peux tu changé ce que tes anciens, ces nationalistes qui ont du sang sur les mains ??? ces nationalistes , de droite comme de gauches, qui ont commis des saloperies contre des juifs, des ""pas gaulois"", des gays, des ""rouges"", des anars, des syndicalistes etc.......????????????

tu es donc l'unique garant de l'anarchisme sur ce topic ????? le marxisme est différent de l'anarchisme !!! sur marx et bakounine, en fonction des sources choisies, on peut trouver différentes analyses des relations , des divergences , des oppositions entre ces deux là - pour rire un peu source npa ! extrait Parce qu’elle portait donc sur des questions stratégiques de grande importance, la querelle entre Marx et Bakounine ne constituait donc pas le fruit du sectarisme ou de l’intolérance de l’un ou l’autre des deux protagonistes, pas plus qu’elle ne fut la conséquence d’une inimitié entre deux leaders qui se seraient personnellement détestés[18]. La rupture entre Marx et Bakounine obéissait en fait à une inéluctable logique, puisque l’échec de la Commune amenait l’A.I.T. à l’heure décisive des choix : devait-elle se transformer en un club international des révolutionnaires, partant en ordre dispersé à l’assaut des différents Hôtels-de-Ville pour y proclamer une grande fédération des communes, ou lui fallait-il donner naissance à une organisation qui pour être centralisée n’en serait pas moins basée sur des partis politiques nationaux accumulant patiemment les forces nécessaires à la conquête du pouvoir ? Entre ces deux orientations, il n’était pas de compromis possible : si déplorable fût-elle sur la forme, l’exclusion de Bakounine eut sur le fond le mérite d’établir la délimitation nécessaire pour que ces deux stratégies contradictoires puissent désormais s’épanouir sans se détruire mutuellement, en restant confinée dans une même organisation. Laurent Ripart Paru dans L'Anticapitaliste, revue mensuelle du NPA, n° 57, source https://blogs.mediapart.fr/laurent-ripart/blog/130914/l-exclusion-de-bakounine-ou-l-adieu-de-l-internationale-aux-barricades - extrait d'un long article Cette dégénérescence, interne aux sections, se retrouve démultipliée à mesure que l’on s’élève dans les organes dirigeants de la fédération romande. De même que les dirigeants de section constituent un gouvernement de fait sur la masse des militants, le Comité central de Genève a acquis un pouvoir de plus en plus important sur les sections. Bakounine relève les conséquences politiques de ce fonctionnement autoritaire : l’existence d’une aristocratie gouvernementale au sein des sections de Genève a permis que l’Internationale soit mise au service du radicalisme bourgeois à l’occasion des élections. Il y a donc une corrélation entre l’apparition d’un pouvoir autoritaire au sein de l’Internationale et la diffusion de l’idée selon laquelle un soutien à des candidatures bourgeoises qui relaieraient les aspirations ouvrières aurait quelque efficacité. Laissés libres de tout contrôle par leur base, les délégués des Comités finissent par constituer une sorte de bourgeoisie interne, apte à négocier avec la bourgeoisie réelle, et cela quelle que soit leur honnêteté personnelle. 29Pour Bakounine, il existe deux moyens pour contrecarrer cette dérive « délégationniste ». Pour éviter que le Comité central n’acquière de l’autorité sur les sections, il importe d’affirmer le principe de l’autonomie des sections. Et au sein de ces dernières, Bakounine remarque que le pouvoir des délégués est remis en cause lorsque sont organisées des assemblées générales, au cours desquelles les délégués ne peuvent pas décider entre eux de ce que fera toute la section, mais sont contraints par la masse, qui délibère et élabore collectivement ses propres décisions [55][55] Sur l’éloge des assemblées générales comme moyen par.... Dans une assemblée générale, il s’agit de substituer à des autorités, par définition ostensibles et officielles, le pouvoir naturel de l’influence. Bakounine conçoit le rôle de l’Internationale tout entière au sein des masses ouvrières sur ce modèle. En effet, remarque-t-il, on pourrait opposer à la légitimité de l’Internationale le fait qu’elle regroupe en son sein une minorité du prolétariat international et donc qu’elle n’a pas vocation à le représenter, voire qu’en prenant la parole en son nom, elle s’érigerait elle-même en pouvoir sur les ouvriers de tous les pays. en entier sur https://www.cairn.info/revue-actuel-marx-2007-1-page-112.htm et un petit rappel On a vu qu'en 1870, Netchaïef, pour décider Bakounine à interrompre la traduction russe du Capital, lui avait promis d'arranger l'affaire avec l'éditeur auquel cette traduction était destinée et dont Bakounine avait reçu un premier acompte. Que fit Netchaïef ? Au nom du mystérieux Comité révolutionnaire dont il se disait le représentant, il écrivit à l'étudiant Lioubavine qui avait servi d'intermédiaire entre Bakounine et l'éditeur, une lettre lui annonçant que le vieux révolutionnaire avait suspendu son travail et le menaçant de la vindicte du Comité au cas où il s'aviserait de se plaindre. Cette lettre avait été écrite à l'insu de Bakounine. Mais Marx, en ayant appris l'existence et ayant réussi à se la procurer, la produisit secrètement devant la commission d'enquête du congrès de La Haye en l'attribuant à Bakounine, malgré que Lioubavine l'eût mis expressément en garde contre une telle attribution. Ainsi pour débarrasser l'Internationale d'un adversaire détesté, Marx sans hésitation tentait de le déshonorer. L'histoire heureusement a fait justice des diffamations marxistes ; et Ed. Bernstein, le social-démocrate allemand, l'ancien ami de Marx, en publiant récemment divers documents relatifs à l'accusation portée contre Bakounine, a pu dire avec juste raison : « Au point de vue purement humain, Bakounine apparaît incontestablement sous un jour plus favorable que son adversaire ; même celui qui croit que Marx défendait dans cette querelle les intérêts du mouvement ouvrier, lesquels n'admettaient aucune concession sentimentale, ne peut s'empêcher de regretter que Marx n'ait pas mené cette lutte avec d'autres moyens et dans d'autres formes » (22). source http://libertaire.pagesperso-orange.fr/bakounine.htm sinon = si je suis CNT et non CGT ou FO comme certains camarades anar, c 'est à cause des possibilités que j'ai eu au cours de ma vie !!!! des militants CNT ont d'autres idées politiques que l'anarchisme, ou des syndicalistes révolutionnaires ! la vie est complexe, le monde est complexe, là où je vis la situation est différentes de celles d'autres camarades dans d'autres lieux !! et ce que je choisi comme option est de mon libre arbitre !! comme tout humain, je suis complexe, ayant différentes activités et différents groupes de camarades !!! et si tu parlais enfin de qui tu es ??? tes choix de vie, de pensées philosophiques, tes choix politiques au lieu d'avancer TOTALEMENT masqué ???

ma famille n'est pas celle de l'anarcho syndicalisme !!! tout faux ou presque !! tu es terrible de vouloir enfermer tes ennemis dans des cases toutes faîtes !!! je suis syndicaliste pour la défense de ma classe sociale mais ce n'est pas ma vraie famille !!! a dans ce topic , je n'étais expliqué mais tu n'as pas tout lu ce topic !! allez cela doit être la 4 fois que je te le dit = relis tout le topic !! et sans la grande dispute entre marx et bakounine, le mouvement anar n'aurait pas été ce qu 'il est devenu !!!!la différence est importante plus que la différence de conception de la propriété !! la conception de la propriété de prudhon et de marx sont différentes car deux conceptions du monde différentes ! c 'est marrant les donneurs de leçon comme toi qui croient tout savoir !!!! le monde est complexe et je suis complexe aussi !!!! allez mon toutou = cherches ma famille !!! cherches !!! ah !!! la bande à bonnot avec le grand jacques brell tu vas nous faire croire que tu te prends pour la bande à Bonnot à toi tout seul ?? pour toi l'anarchie ne peut être qu'individualiste ??? illégaliste, anti syndicale ??? qui tu es pour donné des leçons ???

histoire = de ce mois ci ??? meurtres orchestrés par la CNT !! c 'est qui l'auteur de cet article ??? et comme d'habitude chez toi = ces deux là sont représentatifs de tous les autres !! saufs chez ta famille politique !!! là, c 'est différents !! les nazis au sein du fhaine, pour toi cela ne représente pas le parti ! les homophobes, les antisémites, etc!!!! ne représente pas le parti !! mais pour tes ennemis, ton jugement est différents !!!

le nationaliste !!! allez au lieu de tourner autour du pot de merde, donnes moi le lien sur ce massacre en particulier !!!!!!!!! !!! moi, j'ai filé des liens expliquant le contexte précédent 1936 et durant cette période !!!!! je n'ai pas justifié mais expliqué !!! l'église et bon nombres de ses VRP n''appliquaient nullement les "" paroles d'amour, de solidarité"" de JC !!! un nationaliste adorateur d'un juif dissident, internationaliste , voire communiste libertaire ...... houlà là !!!!!! vas vite te confesser !!!! as tu oublié les traditions antisémites de ta famille nationaliste ?? les traditions NATIONALES et la haine des ""partageux"", des internationalistes ???

le noc qui ne lis pas en ENTIER ce qu'il partage !!!!!!!! trop fort !!!

allez ouvres un topic pour dénoncer la propagande !! ou fais ton travail de ""bon français"" = fais un signalement à la modé !! plus sérieux = tu veux que je parle des bacs à fleurs, des petits oiseaux quand je dois rétablir la vérité, face à des menteurs ??? c 'est curieux que tu ne dits jamais aux duponD et duponT de ce topic qu'ils font de la propagande ????? étonnant, non ????

je suis désolé pour toi mais, encore une fois de plus, tu vas te faire insulté de = - soit militant de la cnt ! - islamo bobo - complices du PS - agent de l'internationale centre gauche - obscure agent infiltré de l'internationale rouge sur ce forum - de menteur etc........ tu es de centre gauche ??? ben j'aurai bien des trucs pour en rire mais ce n'est pas le sujet de ce topic !! bien entendu des trucs nous divisent à jamais ! bien entendu , sur des sujets on ne sera pas d'accord , peut être même en opposition totale ( heu je cherche quoi mais !!) mais au moins tu es honnête dans tes interventions, tu donnes pas dans les hoaxs, les amalgames, les mensonges bref tu n'es pas d'extrême droite ou de la droite dure qui veux partager le pouvoir avec le fhaine !! comme tu as compris, certains sont de mauvaises fois sur ce forum, arrivent masqués et ne cessent de mentir, de déformés les propos, l'hsitoire au service d'un parti !! j'suis bien content de ne pas voter dans cette farce bourgeoisie ! bonne soirée !!

non !! mais aucune guerre civile ne s'est faîtes avec des fleurs et sans exactions des deux côtés !!! que fais tu des années antérieur à la Révolution espagnole ?? des rancoeurs accumulés, des deuils douloureux, des condittions de survis pour des millions d'espagnols ??? allez un petit extrait La violence que connut l’Espagne à partir du mois de juillet 1936 a de profondes racines historiques qu’il serait ici trop long d’analyser. Il suffit de dire que l’instabilité chronique de la monarchie espagnole tout au long du XIXe siècle, avec les trois guerres carlistes, l’intervention constante du pouvoir militaire dans les affaires politiques du pays par le biais des pronunciamientos, et l’aggravation des inégalités sociales, exacerbées par l’égoïsme des classes possédantes, furent à l’origine d’une profonde rupture au sein de la population espagnole et la cause d’une montée croissante des antagonismes sociaux10. À ce titre, même si « la violence joua un rôle fondamental dans la vie et la mort de la Seconde République »11, on ne doit pas oublier que les accès de violence jalonnent l’histoire contemporaine de l’Espagne à l’instar des attentats perpétrés contre Cánovas, Canalejas et Dato (en 1897, 1912 et 1921), et des grèves ou soulèvement révolutionnaires organisés en Andalousie et en Catalogne dans les années 1891-1892, 1902-1903 et en 1909 lors de la “Semaine tragique”. 12 Voir par exemple Arraras, Joaquín, Le général Franco, Paris, 1937, pp. 154-171 ; Crozier, Brian, F (...) 13 Pour le détail voir Payne, Stanley et Tusell, Javier, La guerra civil. Una nueva visión del confli (...) 14 Voir Preston, Paul, La destrucción de la democracia en España, Madrid, 1987. 7Le fait est pourtant que cette “fureur populaire” a largement été médiatisée - et exagérée - par la presse conservatrice, puis par les thuriféraires de l’Espagne franquiste, en Espagne comme à l’étranger, tant l’opposition à la jeune démocratie suscitait d’aversion12. S’il est vrai que des actes de violence furent commis en avril-mai 1931, jamais ces actes ne prirent les proportions évoquées par le journal monarchiste ABC ou le quotidien britannique The Times : un bilan rapide des actes violents commis sous la Seconde République entre avril 1931 et juillet 1936 montre en effet que 2 225 assassinats politiques furent perpétrés durant la période, en partie par les anarchistes, mais aussi et surtout par les militaires, les gardes civils et autres gardes d’assaut, à commencer par les 1 200 mineurs tués lors de l’insurrection des Asturies en octobre 193413. Ce qu’il importe toutefois de souligner, c’est que cette violence ne s’exerça pas de façon ininterrompue, mais qu’elle connut aussi des moments de répit, les soubresauts étant alimentés par la radicalisation des forces politiques de droite comme de gauche et par l’incapacité des institutions républicaines à contenir le débordement des extrêmes14. source https://amnis.revues.org/460 dans les périodes de révoltes, de grèves générales, d'insurrections etc..... la colère et la rancoeurs font faire des tas de saloperies !! tu te souviens pas des exactions de ta famille politique ???? oui certains de la CNT espagnole ont commis des exactions, des meurtres !! mais faire porter la responsabilité sur la seule CNT de tous les crimes et exactions en oubliant de dire que d'autres forces existaient à l'époque que ce soit du côté révolutionnaires que du côté réactionnaire n'est que de la propagande !! l'histoire se doit de voir tous les points de vus, toutes les sources et ne pas céder à l'intox !!! je ne justifies rien ! j'explique ce qui s'est passé il y a 80 ans !!!! et pour cela , il faut se rappeler des années précédentes de l'histoire espagnole !!

?????? heu tu as fumé quoi là ??, tu divagues !!!

ho toi !! je ne les justifies nullement ! Je tente de t'expliquer que ces massacres , il faut les comprendre en connaissant l'histoire de l'espagne, du clergé et de son comportement pas très chrétien durant des années et des années, la rancœur des plus pauvres devant autant d'hypocrisie !! !! tu sembles oublies que la révolution n'est pas un diner de gala (dixit lv88) et que de chaque côté des barricades , certains ne sont pas tendres envers l'autre camps !!!! je ne justifie rien du tout !!! tu as des soucis de compréhension de ce qu'est l'histoire !! et le massacre de prêtes basques, cathos mais proche du peuple par les franquistes, tu vas dire que je les justifie ????

ah toi tu ne connait pas la nuance !!! bakounine a choisi une voie différentes de sa famille , s'est construit intellectuellement, à su comprendre combien la dictature du prolétariat est encore une dictature !!!!! marx vs bakounine est un moment important de notre histoire à nous les anars mais pas le seul les actions et les écrits de malatesta ( ex ah sa phrase = si pour vaincre, il fallait dressé des potences etc.... ! !!!!!) me sont familiers !! j'aime la simplicité des ses ""articles politiques"" afin de toucher un plus grand nombre de gens possible !! j'aime aussi sa vie riches en événements, en écrits, en actions ! mais ma famille anar ..... j'en ai parlé dans ce topic que tu n'as pas encore entièrement lu !! tandis que moi, je lis différents auteurs anars = je viens de me mettre à relire "petit lexique philosophique de l'anarchisme" de daniel Colson !!!!! à bientôt !!!

puffffffffffffffffffffffff tu n'as pas suivi son histoire !! ou alors tu lis trop wikipédia !! j'aime ce type car il s'est toujours mouillé, en allant au cour des révoltes ! Il a fait différents métiers et participer à différentes révoltes ! est anti militariste, internationaliste et toujours en trains de mettre en question les dogmes !! il a toujours été clair que l'anarchisme se fera graduellement à chaque conquête, à chaque remise en question de chacun !!! lune société anar ne se décrếte pas = elle se réalise chqaue jour avec la participation de chacun, la mise en commun des moyens de production, et sans la bureaucratie !!!! je le préfére à bakunine non pas sur le plan des idées mais à cause de certains propos de ce dernier ( comme une lettre de proudhon qui ne passe pas ) sur les juifs malgré que les idées de bakounine sera pas éloignée des miennes !! mais................................... il y a un mais !! si tu avais lu en entier ce topic tu saurais de quelle famille je me sens le pplus près !!!