Liutprande

félicitations !

oui totalement : il est recruté par la direction du collège avec souvent des contrats à mi temps...mais sans formation professionnelle.

il n'est pas question d'avoir raison, mais d'éviter les contre-vérités.

non : pas moins de surveillants ! Des surveillants selon les besoins ET formés !!!!!!

au-delà de votre réflexion, que les surveillants aient une vraie formation professionnelle ne serait pas un luxe plutôt que d'être balancés ainsi dans la foule...

on ne vous a jamais dit que c'était normal, on vous dit que c'est horrible mais rien n'aurait pu prédire cela. Mettre cela sur le compte d'un problème d'intégration est inepte au sens où si c'était le cas, tous les immigrés eraient des criminels. Ensuite, vous dites "il me semble" : vous reconnaissez vous-même que vous ne faites que des hypothèses, non étayées de quoi que ce soit. Quant aux problèmes psy, il ne faudrait pas intégrer les élèves avec des troubles psychologiques ? Donc on arrête les ULIS ou les CLIS pour les troubles cognitifs par exemple ou encore pour des élèves qui seraient autistes ? L'accusation de laxisme est une antienne complétement stupide : la répression n'a jamais rien produit d'autre que la tension dans une société. Il faut juste faire appliquer les lois, d'un côté comme de l'autre. Pasdeparanoia : on aurait pu mettre 30 surveillants, cela n'aurait rien empêché. Dans ce cas, rien ne peut expliquer ce geste.

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que, selon moi, c'était un crétin plutôt qu' un traumatisé de guerre. Mais il n'est pas à exclure qu'il soit les deux. Je ne connais pas assez le profil du jeune homme pour me prononcer. Pour le profil des tchétchènes violents, ce serait à argumenter un peu. On n'a pour le moment que des suppositions avec des analyses de psychologues de comptoir. Pour information, après la seconde guerre, la France n'est pas devenue un tombeau de violences en tout genre et de tuerie de masse. Les soldats revenants d'Afghanistan ont un profil plutôt dépressif que violent. Le rapport à la guerre est donc à nuancer. Ce jeune a quand même dit un truc du genre "z'avez-vu comme je l'ai étalé ?" Ça ne me paraît pas être un langage de zone en guerre.Mais je suppute aussi. c'est vbien ce que tu dis : il n'y a pas une seule cause, mais certainement une mutlitude de cause non imputable à la simple stupidité d'un gosse. La violence ne provient jamais de rien. Il y a des raisons à cette violence. avec des "si" on en fait des conclusions qui n'ont aucun sens. Les coupables ne sont coupables de rien. Qu'on le veuille ou non, la malchance est apparue ce jour là.

c'était évident que cela tournerait sur l'immigration puisqu'ici tout tourne autour de cela et que tout est la faute des immigrés...

J'espère que ceux qui ont voté socialiste n'avaient pas réellement d'attente à ce niveau là... +0,6% par rapport à l'augmentation normale, comment dire, même en proctologie on appelle ça de l'enculage :smile2: Hollande déclarait durant la campagne "«Le Smic n'a pas reçu de coup de pouce depuis au moins trois ans»", si c'était pour vendre un +0.6% franchement y a de quoi se marrer... :smile2:je me marre mais pas pour mes potes qui avaient mis tant d'espoir dans cette augmentation.......en fait en 2 jours, c'est tout de même 2 mauvaises nouvelles ( le gaz et le smic.....)un homme normal quoi sauf que pour le gaz c'est un héritage de l'UMP qui est remis à plat parce que justement c'était illégal. Quant au SMIC j'aimerai aussi qu'on réfléchisse à l'écart entre le SMIC et ceux qui ne le touchent pas mais qui en sont proche par le bas...juste une seconde ! Enfin ce qui est ahurissant c'est que ceux qui demandent de la rigueur critiquent le fait qu'on ne dépense pas à vaux-l'eau...

Beh il est bien là le problème , c'est que nous ne sommes pas obligés de tirer vers le bas nos enfants au détriment de ceux qui arrivent et s'installent chez nous pour telles ou telles raisons. Ces cas auraient dû être sérieusement abordés .... Pourquoi ne pas commencer par des cours accélérés de français (pas à nos frais hein ,!) .... avant d'intégrer une scolarité "normale" ? Cela éviterait que des jeunes de 16ans soient avec des enfants de 11 à 13ans, avec tous les dangers que cela représente , la preuve.... si vous vous renseignez quelque peu cela existe : c'est le FLE (Français Langue Etrangère) où un enseignant de Français a des heures pour lui enseigner le Français. Et je ne vois pas pourquoi ce serait pas financé par l'Etat au regard du principe de l'école de Jules FERRY qui bénéficie à tous à savoir la gratuité de l'enseignement.

je pense sincèrement que cette violence n'a pas toujours existé. Mais je ne crois pas que le fait colonial soit la raison, loin de là même. Ni le racisme anti-blanc. Il n'y a pas de cause autre que lorsque vous ne pouvez plus vous exprimer avec des arguments, on use d'insultes (regardez ici quelques éléments de ce forum dont deux ici participent au débat) ou de violence. Cette dernière est devenue somme toute, très banale : regardez autour de vous, tout est violence. La notion de culture ou de civilisation n'a rien à voir : la drogue peut aussi entrer en ligne de compte, le racket, etc...mais rien du racisme pour ma part. Par contre, que cela pose la question de la détection en amont d'une violence (sachant qu'ici on ne sait pas encore tous les tenants et aboutissants), oui effectivement : il y a des indicateurs dans un établissement... Quand on traite comme vous le faites un homme d'un certain age de "pauvre vieux", "minable", "gâteux" et "stupide", on la met en sourdine question attaque personnelle. Vous êtes professeur ? on croirait lire le plus mal élevé de vos élèves... vous savez ce qu'est le décrochage et le fait qu'on puisse être professeur et avoir une vie personnelle primo. Ensuite,il est tombé dans l'insulte et l'attaque personnelle depuis belle lurette pour que je prenne des gants avec lui. Enfin, dire de quelqu'un qu'il est gâteux n'est pa sune insulte mais une réalité quand on ne saisit pas les propos expliqués et dans le sens et dans la grammaire...si vous non plus vous ne comprenez pas cela, alors il n'y a rien à faire pour vous...de plus il s'agissait d'hypothèses...mais comme vous ne connaissez pas le conditionnel...alors ! Je mets en sourdine ce que je veux et comme je l'entends, si cela ne vous plaît pas...

vous essayez quoi exactement ? Soyez plus explicite ou alors... Ce genre d'attaque personnelle ne me touche plus depuis belle lurette face à des personnages aussi peu intéressant, alors économisez ce qu'il vous reste de réflexion pour le débat :smile2: Des solutions j'en ai pas ou elle ne vous plairez pas ,les causes ? si je vous les énumères,vous me dirais "n'importe quoi" donc pourquoi les dires ? quoi qu'il en soit,ce jeune homme à tuer et il s'est acharner sur sa victime,dans ce cas,la seule solution envisageable est la mort ,ainsi,le problème seras régler . dites toujours

alors là je ne peux plus rien pour vous : ou c'est de la mauvaise foi et c'est minable, ou c'est être gâteux et c'est inquiétant, ou c'est de la stupidité mais là, je préfère ne pas imaginer...pauvre vieux !

alors petite explication de texte : cette phrase stipule qu'il y en a plusieurs comme moi...donc ce n'est pas que moi...alors Papy, au lieu de sucrer des fraises cérébrales, essayez déjà de maîtriser votre langage pour ne pas dire tout et surtout n'importe quoi !:smile2:

Si docteur Freud le dit, c'est qu'on est malade pour de vrai... vous ne confondez pas implicite et subconscient vous ? vous etes vraiment vicieux ! je ne critique que vous jusqu’à là et vite vous déformé encore visiblement vous m'aimé pas !moi non plus . qui a écrit sur les profs comme moi ? N'est-ce pas vous ou n'êtes-vous pas assez conscient de vos propos ? Quant à Hussard Noir, je doute que vus saisissiez le sens du procès d'intention et relisez bien le tout

outre le chiffre exagéré, et pour avoir bossé en ZEP, je n'ai jamais eu de souci avec les élèves sans jamais avoir été ni laxiste, ni autoritaire avec les élèves. la seule différence est la formation initiale. Mais là, cela s'est passé dans la cour par dans la classe, rien à voir Mais ce que j'aimerais, c'est que ceux qui soutiennent Papy ou encore lui-même expliquent ce qu'ils reprochent au professeur, je suis curieux de les lire Si docteur Freud le dit, c'est qu'on est malade pour de vrai... vous ne confondez pas implicite et subconscient vous ?

expliquez un peu je vous prie ? Que reprochez-vous au prof d'aujourd'hui dans cette affaire ? Parce que dans le propos quoté, il n'est pas question des profs !

qui a dit que l'Ecole était mieux avant ? Quand on lit le nombre de fautes à la ligne...pfiouuuuuuuuuu cela fait envie l'âge d'or de l'Education. Je réagissais à vos propos qui n'avaient aucun fondement à mon sens et une fois de plus vous vous emportez ce qui n'est pas bon à votre âge et surtout quand on en vient aux insultes, c'est qu'on est à court d'arguties...:smile2:

Papy qui sait tout et en fait rien du tout, pense aussi que le problème est la surveillance : depuis qu'on a supprimé les MI SE (Maitre d'internat et Surveillant d'Externat) et qu'on y a mis des mi temps non formés, il y a un souci de surveillance mais surtout aussi depuis qu'on a réduit le nombre de surveillants. Mais ici, la violence est telle que ce n'est pas un souci de surveillance, c'est un concours de circonstance

calmez-vus et buvez frais et revenez au débat, pour une fois... Je partage l'avis de Yop : je ne pense pas qu'on puisse attribuer cela à telle ou telle cause particulière.

le propos p.4 post n°32 implique que les gamins qui ont connu la violence sont soit des étrangers de pays en guerre, soit des gosses battus ou qui ont vu de la violence conjugale donc on les mettra à part eux et leurs enfants puisqu'ils reproduiront ce qu'ils ont vu...vous voyez ce qu'est l'implicite d'un propos ? Vous voulez avoir uniquement que ce qui vous rassure, pas ce que vous ne maîtriseriez pas : tout ce qui n'est pas dans le moule doit être écarté du moule ! Vous méprisez la différence et tirez des jugements à l'emporte pièce sur un fait dont vous ne connaissez rien du tout : qui vous dit que ce gosse n'a pas été mal traité par celui qui est mort ? Qui vous dit qu'il n'a pas été humilié plusieurs fois par jour ? Quel gosse ne réagirait pas avec violence à ce genre de choses ? Vous ne savez rien de l'affaire mais faites partie de cette vindicte populace qui aime dire tout sur tout et surtout ne rien chercher à comprendre... montrez des preuves de votre délation idiote mais venant de vous un soit disant prof ma délation idiote dites-vous ? Comme vous y allez le Papy...ne vous emballez donc pas trop car de l'accusation de délation on apsse vite à la collaboration :smile2:

vous de manière implicite

du regard des autres sur moi et de mon propre regard

le mieux pour certains ici est de rester entre nous car nous n'avons jamais eu de Français de souche violents, c'est bien connu...

cela n'a rien à voir : pour avoir eu des élèves Serbes ou encore Géorgiens, je n'ai jamais eu aucun souci...donc pas de nomothétique dans ce cas...same player shoot again.