aminerotor

En Iran apparemment ils disent aussi cela ... "pas de femmes non voilée ici, c'est la loi"

C'est tout aussi choquant que son interdiction en France .... ou est la liberté personnelle !

ce que je remarque, c'est que les musulmans défendent par principe tout ce qui est musulman. Peut importe ce qu'il y a derrière, à partir du moment ou sur la façade il y a écrit "Islam", ils sont clients. je n'ai toujours pas compris la différence Les juifs défendent les juifs, les athées défendent les athées, les sarkozystes défendent les sarkozystes, les socialistes ..... C'est partout comme ca, sauf que peut être tu as une certaine sensibilité (dans le mauvais sens du terme) avec l'islam et que tu ne remarques cela qu'avec les musulmans. Ensuite, le mot islamiste est un mot francais, on ne dit pas par exemple christianiste ou juifiste .... pourtant l'extrêmisme chrétien et juif est vraiment d'actualité, sauf que les médias n'en parlent pas

En résumé, tu expliques aux islamistes ce qu'es l'islamisme. :mur: A mon avis, ils savent mieux que toi. non, les islamistes ne se disent pas islamistes, ils se disent musulmans. Lorsque vous aurez fini de jouer sur les termes, en essayant de semer le doute sur les définitions, vous nous ferez signe. Ceci dit, continuez, cela ne fait que prouver ce que je pense, les musulmans défendront toujours les musulmans, quelque soit leur positionnement religieux ou politique. Tous les jours, sur ce forum, les défenseurs inconditionnels de l'islam nous le prouvent. 1- parce que pour toi défendre les musulmans et défendre l'islam c'est la même chose ?!!!! 2- tu parles de semer le doute sur les termes, mais c'est quoi la différence entre musulman et islamiste d'après toi ?

Tirée d'une page facebook tunisienne. Traduction (ben ali dit à sarko): "je ne vais pas être aussi peu courtois comme tu l'as été avec moi. Allez viens chez moi en arabie saoudite si t'as des dossiers chauds que seront connus par le grand public. Le roi saoudien te protégera. Mais n'oublie pas de ramener Carla avec toi"

5 ans de politique d'exclusion et d'islamophobie avec sarkozy n'auront donc servit à rien ....

Je me rappel d'un pro israelien sioniste qui était invité dans "c dans l'air" et qui a sorti une phrase encore plus terrible du genre : "les arabes doivent être content, nous n'avons pas utilisé la bombe nucléaire contre eux" Pour une fois qu'un sioniste a dis dans les médias ce qu'ils disent tout le temps dans leur réunion entre israélites.

Le monde arabo musulman n'est plus ce qu'il était il y a des siècles ... avant c'était un seul empire alors qu'aujourd'hui c'est une somme de pays. Concernant les arabes ca va être dur de remonter la pente. Par contre les turcs, eux, reviennent de loin et sont entrain de devenir une puissance régionale sur le plan politique et une puissance européene sur le plan économique.

Je suis d'accord que le monde musulmans vit une période de régression mais concernant le retard je ne vois pas les choses sous cet angle. Puisque sans l'apport scientifique et culturel de la civilisation arabo musulmane, les lumières n'auront jamais eu lieu et ce n'est pas moi qui le dit mais les historiens occidentaux.

c'est plutot le contraire !!!!! c'est les occidentaux qui ont 1000 ans de retard

Les lumières c'est le 18 ème siècle (1643-1715) alors que L'Espagne était devenue omeyyade en 755 !!! Les plus grand scientifiques occidentaux sont apparus pas loin de la période des lumières par exemple Blaise pascal né le 19 juin 1623 Alors que dans le monde islamique c'était vers le 8ème et le 9ème siècle par exemple Al-Khawarizmi1, né vers 783 Donc on voit bien qu'il y avait presque 1000 ans carrément entre l'age d'or du monde islamique et la révolution intellectuelle et scientifique en l'occident. Lisez l'histoire avant de se vanter de quoi que ce soit

je n'ai pas dis que Maurice Bucaille était musulman (je ne sais pas d'ailleurs s'il l'est)

LOL .... c'est bon, tu viens tout juste de me donner raison. Décidément, insulter les autres c'est une habitude chez toi.

Mon pauvre, bien avant vos Lumières, alors que vous lobotomisez les savants chez vous, les musulmans ont développé toutes les sciences possibles et imaginables et les scientifiques ont été promus à un rang social très importants. Et si ce n'est la présence de l'islam en Europe et en Andalousie plus précisément, vous n'auriez jamais connu ces sciences. Heureusement que vos livres parlent d'Avicenne (ibn Sina en arabe) et bien d'autres....... Même le savon vous ne connaissiez pas, et c'est les croisés qui l'ont ramené chez vous après la guerre (les croisades) ... Donc vos Lumières franchement, c'est peut êtres énorme peut être pour toi, mais nous l'avions vécu bien avant vous et bcp plus intensément Que vous ayez eu de grands savants et à votre période la plus brillante, il y a de cela de nombreux siècles, une avance importante sur l'occident, oui. Mais cela ne signifie nullement que vous ayez eu les Lumières, dont le principe fondamental est "penser par soi-même" et qui a fait de la liberté d'expression, encore aujourd'hui totalement inconnue dans les pays musulmans, sa valeur phare. Le fait que tu confondes les deux montre bien que toi et les tiens vous êtes encore très loin de cela, très loin d'avoir compris de quoi il s'agit avec les Lumières... Donc toi avec ces propos tu es bien en dedans des Lumières ?! Laisse moi rire Florent.... tu as peut être un peu évolué depuis plus d'une années, mais je n'ai pas oublié comment tu insultais tes vis à vis à chaque fois que t'étais en manque d'arguments .... et là tu viens nous parler des Lumières monsieur l'occidental moderniste !!! autre chose, lis ma signature tu comprendras !!!

Pourquoi ... c'est lui même qui a organisé ses propres funérailles ?! Il existe bien des convertis qui se sont fait enterré à la manière chrétienne parce que leur famille n'ont pas respecté leur conversion Si Cousteau était vraiment un ami de Maurice Bucaille qui lui même a écrit un livre dans lequel il exposait les miracles scientifiques du coran, alors il se peut bien que la rumeur soit véridique. Il suffit de lire le livre de Maurice Bucaille: La bible le coran et la science

J'en suis aveuglé... ça saute aux yeux chaque jour. T'es pas aveuglé t'es tout simplement aveugle pour ne pas lire ce qu'ont écrit vos propres historiens ....

Mon pauvre, bien avant vos Lumières, alors que vous lobotomisez les savants chez vous, les musulmans ont développé toutes les sciences possibles et imaginables et les scientifiques ont été promus à un rang social très importants. Et si ce n'est la présence de l'islam en Europe et en Andalousie plus précisément, vous n'auriez jamais connu ces sciences. Heureusement que vos livres parlent d'Avicenne (ibn Sina en arabe) et bien d'autres....... Même le savon vous ne connaissiez pas, et c'est les croisés qui l'ont ramené chez vous après la guerre (les croisades) ... Donc vos Lumières franchement, c'est peut êtres énorme peut être pour toi, mais nous l'avions vécu bien avant vous et bcp plus intensément

Et les croisades c'étaient une ballade de santé alors ?! Bizarre, vous ne lisez même pas vos propres historiens !

Sarkozy est un président jetable (pour un seul mandat) car il a joué son role parfaitement. Il avait pour objectif d’inscrire la france sur une ligne pro américaine (et donc pro sioniste) tant sur le plan international que national et il a rempli ce rôle à merveille. La france est l'un des derniers pays toujours présents au coté des américains en Afghanistan.

@vera5: Lorsque tu as eu la possibilité de nous monter tes connaissances et d'éclairer tous ces ignorants dans le forum (les brebis égarées) tu n'a pas pu tenir un débat sans te mettre à insulter ton vis à vis ( à savoir moi). Et malgré que tous mes arguments étaient tirés de la bible, tu as été complétement incapable de donner une explication raisonnable aux versets de sorte à confirmer ta position idéologique. Encore pire, tu as fais des pieds et des mains pour changer de sujet en faisant en sorte de ne pas voir mes arguments (tirés de la bible) et tu t'es remise à me traiter d'ignorant !!! Et voilà que je tombe sur un autre de tes commentaires ou tu traites un autre membre du forum d'ignorant pourtant je n'ai vu personne te manquer de respect !

Désolé, mais encore une fois ca ne tient pas debout ce que tu dis puisque jésus dis dans Luc 18.18 ,19 " Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19 Donc tu ne peux pas dire que lorsqu'il prie c'est comme s'il parle à lui même puisque jésus n'a jamais affirmé lui même qu'il était Dieu bien au contraire, comme tu peux le lire dans ce verset. Ensuite, tu n'as pas répondu à cela: Et dans jean 8.40, Jésus dit clairement qu'il est un homme envoyé par Dieu: "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu" S'il y avait une trinité qui ne forme qu'un seul Dieu, il n'aurait jamais dit cela. Ensuite, tu dis que lorsqu'il est sur terre il prie son père, sauf que cela n'explique pas pourquoi les chrétiens prie jésus au lieu de Dieu surtout que la multiplicité divine se contredis avec des textes bibliques clairs et nettes au points que la nouvelle encyclopedie catholique décrit la trinté comme une doctrine qui a été instauré des siècles après la mort de jésus. Enfin, le terme "père" ne veux pas dire que jésus est un dieu puisque dans jean 20.17 jésus décrit Dieu comme le père de tous les humains, donc ce terme est utilisé dans un sens figuré et non littérale, sinon nous serions tous des dieux : "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." PS: je remarque que tu ne réponds pas à tous les versets que je met et tu évites d'entrer dans les détails en tu te contentes de dire que tu as déjà répondu à cela. Si c'était vraiment le cas tu aurais pu tout simplement faire un copier coller, et dans ce cas la réponse doit concerner avec pertinence les versets que j'ai mis. Tout ce que je fais c'est mettre des versets biblique qui démontre de facon clair et sans ambiguité possible que la trinité est une doctrine qui est incohérente avec la bible. La New Catholic Encyclopedia (Nouvelle Encyclopédie Catholique) déclare que la trinité était inconnue aux premiers Chrétiens, et a seulement pris forme dans le quatrième siècle: Saint Grégoire de Nysse : Le trinitarisme est seulement devenu le dogme de l’Eglise au quatrième siècle. Avant cela, il y avait eu de longs débats entre ses partisans et ses détracteurs. Ces débats ont été le point culminant au Concile de Nicée en 325.

Ton explication est quand même tirée par les cheveux puisque tu es entrain de dire que prier dieu ou le fils de dieu reviens au même ce qui est absolument faux puisque Jésus priait lui même dieu --> dans marc 1.35 : "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." Ensuite, tu essais d'expliquer cela par ce que tu appels la multiplicité divine qui forme un seule dieu ( la trinité quoi), or cette multiplicité supposée se contredit catégoriquement avec ---> Luc 18.18 ,19 " Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19 Et comme on le vois dans ce verset jésus distingue nettement sa propre personne de Dieu, donc dire qu'il ne forme qu'un seul Dieu, alors que jésus refuse d'être qualifié de bon puisque pour lui c'est un qualificatif du divin, ne tient pas du tout la route Et dans jean 8.40, Jésus dit clairement qu'il est un homme envoyé par Dieu: "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu" Si Jésus est Dieu alors c'est la bible qui a tout faux car tous mes arguments sont tirés de la bible

Ce qui est certain c'est que la religion la plus pratiqué c'est l'islam, c'est à dire on trouve beaucoup plus de musulmans pratiquants que de chrétiens pratiquants (il suffit de voir la prière du vendredi et voir la messe du dimanche) malgré que l'islam est beaucoup plus exigeant en terme d'effort. Concernant la prière de l'aube, la plupart des pratiquants lui accorde plus d'importance que les autres prières car requiert un effort conséquent ... il faut aussi savoir que le musulmans doivent faire les ablutions avant chaque prière (se laver les mains jusqu'aux coudes, les pieds, le visage .......) Enfin, il est préférable de faire la prière en groupe (généralement à la mosqué) et comme tout le monde le sais, on enlève ses chaussures et s'assoie par terre, donc le confort est à son stricte minimum, pas de chaises ni rien du tout .... Tout ca pour te dire que les gens n'entrent pas en islam parce que c'est cool, c'est tendance, et tout ce qu'on connait par exemple avec le budhisme, si des gens acceptent de faire autant d'effort c'est que pour eux c'est une vérité absolue. Et ce qui est interessant pour comprendre cela c'est de voir ce que disent les nouveaux convertis. Ils disent tous presque la même chose "maintenant tout prend un sens" ! Ils disent ca parce qu'en faite il croyait déjà à l'existence de Dieu sauf qu'ils ont eu du mal avec les autres religions monothéiste qui nécessitent plus de foi que de raison (genre jésus est Dieu, Dieu est trinité 3 en 1, Dieu le fils a été tué sur la croix ...) alors que l'islam (comme c'est dans le coran) est venu pour corriger un certain nombre de croyances et de doctrines et permet d'avoir enfin une vision historique plus raisonnable et plus réaliste sans pour autant devoir nier ses croyances .... La seule religion monothéiste qui décrit jésus comme un prophète c'est l'islam, et c'est aussi la seule religion qui atteste que la thora, l'évangile et le coran sont tous les paroles de Dieu ...

Pour mener une telle étude il suffit de faire travailler la raison. Mais il faut savoir que la traduction du coran en francais ou en anglais ne sera jamais à la hauteur du coran en arabe. Si tu es capable de comprendre l'arabe alors le coran te surprendra 1000 fois

quelqu'un peut répondre à ca ?