aminerotor

Tu parles de désinformation alors que tu es entrain de la faire, c'est vraiment incroyable 1- le nord est aux mains des militaires et leur chef Omar El-Béchir qui est loin d'être un islamiste mais, à l'image de tout les dictateurs du monde arabe, il essaie de profiter de l'importance de l'islam pour sa population pour gagner en popularité. Comme c'est le cas en Arabie saoudites ou le Roi (dont les proches trainent d'un Casino à un autre chaque semaine) applique des lois qu'ils greffent à la chariaa pour renforcer leur pouvoir et je t'invite à lire cet article http://www.echoroukonline.com/fra/actualite/3232.html L'arabie saoudite à meme sortie une fatwa qui interdit les manifs : alors ne me dit pas que c'est aussi la chariaa ca ?!!! 2- Ensuite tu parles de Taqqiya qui est : Sous sa forme la plus connue, la taqiya est une pratique qui consiste à dissimuler son appartenance à un groupe religieux et à pratiquer en secret sa religion dans le but spécifique d'échapper à des persécutions. source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya Ensuite tu oses parler de désinformation

Ni islamophobe d'ailleurs Alors t'es partant pour une petite révolution ??

Alors il va vous en falloir une autre (tu sais, les révoltes c'est comme les yaourts, ils ont une date de péremption, donc 2 siècles .....)

tes compos ne sont pas mal du tout (par contre tes reflexions sur l'islam le sont )

Ca tourne au ridicule, débat sur l'islam pour faire quoi ?? les musulmans ne vont pas changer de religions et les islamophobes resteront islamophobes ! c'est une mascarade j'ai bien l'impression que la France a bien besoin d'une révolution

j'ai entendu qu'au USA 30% de la population ne croyait pas à la version officielle

Donc d'après toi: - une fille voilée est débile mentale !! - une fille voilée le fait par soumission ou par peur des autres - une fille voilée pour toi ne vaut pas mieux qu'un animal (d'ailleurs tu la traites de chèvres) Franchement, entre Karima (la voilée) et toi on voit bien qui est le plus extrémiste et qui porte le plus de haine dans son coeur.

on leur reproche d'être musulman tout simplement

N'importe quoi vraiment, tu rapportes un fait divers et tu dis regardez c'est ca l'Islam. Mais qui t'as dis que le Soudan pratique la chariaa ?! Le soudan est tenu par les militaires et le plus grand religieux du pays qui est "al turabi" est en prison par ce qu'il s'est opposé au régime militaire. Et ce que tu ne sais pas non plus c'est qu'au soudan, les chefs militaires qui sont au pouvoir sont tout sauf pro chariaa Franchement, en France la désinformation fait rage

A qui le dis tu !!

c'est vraiment dommage Florent d'arriver à ce niveau de discussion C'est moi le fautif et je regrette vraiment d'avoir entamé un débat avec toi. LA DISCUSSION EST CLOSE AVEC TOI

Looooooooool Dsl mais franchement j'ai ajouté un poste juste pour en rire tellement c'est énorme Enquête sur la montée de l'Islam en Europe et voici un extrait : <h2 class="p">Entre immigration et conversions, la religion musulmane fait de plus en plus d'adeptes sur le Vieux Continent. </h2> J'en rit encore cher Florent loool "En 1970, selon l'Encyclopédie du Monde Chrétien, le nombre des catholiques romains, de par le monde, dépassait de 20% celui des musulmans. En 2000, la proportion était presque inversée ; il y avait 1,20 milliard de musulmans par rapport à 1,6 milliard de catholiques. Or, l'islam augmente à la fois du fait des naissances et du fait des conversions, à l'inverse des catholiques." http://www.mondedemain.org/articles.php?id=f243 Looooooooooooooooooooooooooooooooool

1-la malhonnêteté intellectuelle: je pense que c'est toi qui en a fait preuve et je rappelle que tu as oser dire que "adna al ardh" en arabe n'était pas "l'endroit le plus bas de la Terre" sachant que tu ne parles pas l'arabe !!!! Bizarre non ? 2-Moi je ne suis pas ici pour me justifier, j'avais une infos que j'ai partagé et si à chaque fois je dois aller à la bibliothèques pour faire une recherche qui peut durer plusieurs heures à chaque fois que je donne une info, alors vous devez en faire de même en affirmant des faussetés. (sans parler que les livres du Feqh n'existent qu'en version arabe) et pour preuve que c'est toi qui ment voila ce que tu dis "il y aurait sans doute bien plus de gens à sortir de l'islam qu'à y rentrer" !!! Alors là c'est à mon tour de te demander de prouver par des références ta dernière affirmation Vas y tout le monde attend ta réponse sinon tu risque de perdre ta crédibilité (même si pour moi tu l'a perdu déja bien avant cela)!! Aller ou sont tes références Florent ??????????

C'est quoi ton problème, moi je me fiche de ce que tu peux penser, je n'ai pas de temps à perdre (comme la dernière fois avec toi) en allant chercher des références dans des dizaines de livres ou questionner des Imams pour convaincre un islamophobe qu'il a tort. Si tu veux en savoir plus sur l'islam tu n'a qu'à te renseigner toi même, sinon, si l'islam ne t'intéresse pas alors pourquoi toi , JM et merle vous êtes tout le temps sur ce sujet, mais à la fin on voit bien qu'il y a quelques choses qui cloche. l'Islam est la religion de près d'un milliard et demi de personnes dans le monde et c'est aussi la religion qui se développe le plus vite sur tous les continents du monde alors au moins soyez un peu intelligent pour une fois et posez vous la question: pourquoi ??? Et si vous jugez que l'islam ne vous convient pas comme religion, personne ne vous oblige à devenir musulman mais au moins respecter les gens si vous voulez être respecté à votre tours. Nous les musulmans les règles de l'islam nous conviennent aussi durs qu'elles soient, alors qu'est ce qui vous gène la dedans, après tout c'est nous qui sommes soumis à la chariaa pas vous.

looool je vois que JM s'est carrement dechainé mais bon j'ai confiance qu'il va finir par avoir une crise cardiaque Bon JM j'ai pas envie de me casser la tête en te répondant mais tu fais de la désinformation. Tu cites des hadiths sorties de leur contexte et en plus ils sont manquants: par exemple pour couper la main d'un voleur (que Omar ibn elkhattab a d'ailleurs abolie) il faut plus que 30 règles soi vérifiée. Par exemple, quelqu'un qui vole de la nourriture pour subvenir aux besoins de ses enfants ne subira pas ce châtiment. En plus les hadiths ne sont pas fiables et même les musulmans les prennent avec des pincettes car ils ont parcouru 1400 ans et non pas été mis en écrit rapidement ...

c'est pas klarsfeld qui a fait son service militaire en israel ?

le verset est clair je pense qu'il y a pas plus explicite et si tu en doute tu peut le vérifier. Je pense que ca t'arrange de croire que 1+1 ne font pas 2. Et si tu étais sincère t'aurais pu questionner quelqu'un qui parle l'arabe, mais j'ai bien l'impression aussi que le résultat ne va pas te plaire je pense que comme ca le sujet est Clos et tu viens bien de démontrer une malhonnêteté intellectuel et ceux qui en doute peuvent relire notre discussion précédente. Ensuite tu dis "parce qu'étant musulmans ils ont été élevés depuis leur enfance dans la superstition imbécile de l'importance de la langue arabe" et la c'est le summum de l'ignorance au point que je préfère ne pas y répondre, c'est tout simplément sidérant. Quel niveau, quel niveau pfffffffffffffffffffffffffffff

Franchement là tu te mets KO tout seul loooooooooooooooooooool Tu t'es demandé pourquoi les Perses (qui ne parlent pas l'arabe), les africains (qui ne parlent pas l'arabe), les indiens (qui ne parlent pas l'arabe) et les turcs (qui ne parlent pas l'arabe) lisent tous le Coran en arabe !!!! je vois que tes connaissances de l'Islam sont trèèèèèèèèèèès réduite

je regrette vraiment avoir perdu mon temps à discuter avec toi, car ce n'est vraiment pas sérieux. Tu ne connais pas l'arabe et tu affirme que le verset n'est pas clair et tu oses même mettre ma parole en jeu lorsque je t'ai donné la traduction exacte et littérale et même "Google translate" pour toi est faux pourvu que ca ne soit pas un miracle du Coran. J'ai vraiment l'impression que tu essais de te convaincre que le Coran est faux alors que l'affaire est simple: En france il y a beaucoup de personnes qui parlent l'arabe, demande à quelqu'un de te traduire ce verset ou cette expression "adna alardh" sans lui dire que ca vient du Coran et tu vas voir ce qu'il te répondra et au moins comme ca tu aura la preuve irréfutable que ce que je dis est vrai

Ce verset est très connu pour les musulmans et pour l'instant j'ai pas vu un seul musulman interpréter ce verset d'une facon autre que "l'endroit le plus bas de la Terre" par contre mes post précédents c'était juste pour t'expliquer d'ou venait cette erreure de traduction. D'ailleurs je t'ai bien expliquer que ca pouvait venir du Tafsir car je n'ai pas trouvé d'autres sources qui essaient d'expliquer le verset autrement que par sa version littérale (d'ailleurs je n'ai trouvé que deux savant qui ont essayé un sens figuré au verset).==> donc la traduction n'est pas littérale mais elle vient d'un sens figuré donné par un ou deux anciens savants. Ensuite tu dis "cette pseudo-prophétie a très bien pu être rajoutée quelques années après quand le coran a commencé à circuler massivement, peut-être lors de la version d'Uthman" !!!! je suis désolé mais le Coran ne possède pas plusieurs versions et je suis vraiment étonné par cette affirmation!!! (peut être tu veux dire la copie manuscrite d'Othaman) Il n'y a qu'une seule version et la tradition orale c'est elle qui a permit de faire circuler les paroles du Coran et la copie manuscrite du Coran n'est venue que tardivement d'ou l'impossibilité de changer quoi que ce soit dans le Coran à travers le temps. Même le prophète était analphabète et il retenait les versets en mémoires avant tout. Donc comment Othman peut écrire un Coran différent que celui retenu dans la mémoire de milliers de musulmans, c'est tout simplement impossible. La tradition orale c'est elle qui a préservé le Coran et jusqu'à aujourd'hui certains musulmans l'apprennent par coeur

haha justement le passage est clair et il n'y a aucun besoin d'interprétation (le sens littérale est trèèèèèèès explicite). Je vois que tu n'arrives pas à me croire lorsque je te dis "adna alardh" c'est "l'endroit le plus bas de la terre" et là c'est un autre problème. Et comme je dit, la religion c'est une question de foi. En plus le même verset précise bien que Byzance va vaincre les perses dans quelques années(alors que Byzance était très faible) et en effet après 7 ans Byzance vaincra les perses !!! le verset est très explicite Comment tu peux expliquer ca ??

Tu ne m'as pas compris. le Coran dit clairement en arabe "l'endroit le plus bas de la Terre" par contre dans certains annexe du Coran on essaie d'expliquer les versets qui sont restés incompréhensibles. Et dire "l'endroit le plus bas de la Terre" à cet époque n'avait pas trop d'intérêt pour les savants musulmans alors certains (pas tous) se sont aventurer dans des tentatives d'explication tout en veillant à mettre en évidence le rapport de la distance entre l'endroit ou sont les musulmans et l'endroit de la bataille.

Je viens de faire une petite recherche sur le net pour savoir si le mot "ardh" (Terre en francais) a été utilisé dans d'autre Sourat du Coran pour signifier "pays" ou même un endroit spécifique de la Terre et apparemment la réponse est NON. Le mot "ardh" est utilisé dans tout le Coran pour signifier la Terre. Et j'ai trouvé aussi des tentatives d'interprétation de savants musulmans pour ce verset. Et ils sont tous contradictoires. Et je viens aussi de comprendre d'ou vient cette traduction: elle se base sur le "tafsir" qui signifie "explication" et c'est une science islamique qui essaie d'expliquer les versets incompréhensibles du Coran en se basant sur l'interprétation. Un savant qui s'appelle "moujahed" l'interprète en disant que l'endroit de la bataille est proche de l'Arabie et un autre qui s'appelle "Moukatel" dit que c'est proche de la jordanie donc pour eux "adna alardh" est un sens figuré pour signifier dans un endroit proche. Donc la traduction du Coran se base souvent sur la science du Tafsir en laissant le sens littérale de coté. Le problème ici avec cette interprétation c'est que la Terre n'a jamais été utilisé dans le Coran pour signifier un endroit en particulier mais plutot pour parler de globe en entier d'ou le sens "plus proche" n'est pas du tout adapté. (je viens de trouver ca dans un forum: http://www.attaweel.com/vb/showthread.php?t=1218 ) Et pour te montrer que la traduction est pleines d'erreurs il y a une sourate dans le Coran qui s'intitule "Al-Falaq" et quand j'ai recherché la Sourate en francais j'ai trouvé qu'elle s'intitule comme cela : "L'aube naissante" Alors que "al falaq" en arabe n'a pas de sens connu et pourtant certains savants musulmans (comme d'habitude ) comme pour "adna alardh" ont donné des interprétation farfelues dont l'une d'elle "L'aube naissante". Donc, pour moi, à défaut d'avoir un sens littérale le traducteur aurait du écrire "Al-Falaq" ou à la limite "le Falaq". Concernant ta question "Tu n'as pas trouvé de traités ou de références anciennes mentionnant ce sens de "plus bas de la terre"?" j'ai pas cherché, parce que c'est comme si tu me disais "donne moi une preuve que l'expression "j'aime le chocolat" veut dire "j'aime le chocolat" lol Par contre je peux te trouvé des savants qui interprète ce verset dans des sens les plus improbables !! ==> littéralement et dans le sens le plus exacte (linguistiquement, syntaxiquement,....) "adna alardh" c'est "l'endroit le plus bas de la Terre" et tout autre traduction c'est de l'interprétation comme je te l'ai expliqué.

Pour dire le plus proche en arabe on utilise plutot : أقرب http://translate.google.com/#fr|ar|le%20plus%20proche Et en plus cela n'a aucun sens de dire "le proche de la Terre" et c'est peut être pour cela que le mot Terre a été traduit en "pays" pour essayer de donner un sens que le traducteur lui a décidement échappé.