juuken

1.Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas encore acquis la certitude absolue. Einstein 2.Ne pleure pas celle que tu as perdue. Au contraire, réjouis toi de l'avoir connue 3.Au moment où un Homme prend la décision finale et irréverssible de se tuer...c'est qu'il est déjà mort. 4.Les femmes préfèrent être belles plutôt qu'intelligentes parce que, chez les hommes, il y a beaucoup plus d'idiots que d'aveugles ! 5.L’homme et la femme sont comme les deux faces d’une médaille, ils ne peuvent pas se voir, mais ils restent ensemble. 6.Si Jésus était mort noyé, les chrétiens auraient l’air malin avec un aquarium autour du cou ou au-dessus de leur lit : Coluche 7.Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman Pierre Desproges 8.les catholiques font le signe de croix parceque leur dieu s’est fait crucifie: imaginez le signe qu’il ferait s’il avait ete empale… (coluche)

je te disais que tu ne pouvais pas te basé sur une généalogie biblique , pour en faire une généalogie historique, tu crois vraiment que adam et eve les premiers hommes remontent a 4000 ans ? que la terre a été inondé il y a seulement 2500 ans et repeuplé par un dizaine de personnes ? soyons sérieux un instant ! les évangiles n'ont pas été écrit par des contemporains de jésus, faut un minimum se renseigner avant de sortir des énormités, ils ont été écrit bien plus tard sur la foi de la transmission orale de ces récits. ces deux généalogies sont énormément différentes( bizarre toi qui disaient quelles étaient d'inspiration divine) comment explique tu cela ?

tu sais pas lire? faut en plus que je fasse un résumé ! décidément moi l'ignorant qui doit tout montré le monde a l'envers :smile2: regarde la généalogie de David a jésus par Luc et Mathieu, tu verra quelles sont différentes, tout le monde l'a admis, ces généalogie ne sont là que dans un but théologique et non historique

comment cela tu ne les as pas vu pour quelqu'un qui affirme que je ne connais rien dans la bible c'est a moi de te le dire :smile2: soit: http://fr.wikisource.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Matthieu#Matthieu_1 http://fr.wikisource.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Luc#Luc_3 rappelons qu'ils sont d'inspiration divine, houston on a un problème !

il n'y a pas que dans la genèse qu'il il y a des généalogie, regarde celle des évangiles de mathieu, marc, luc et jean et tu m'expliquera si ces textes sont d'inspiration divine comment il peut y avoir tant de différences ?

apparemment si sinon tu y répondrais facilement comment cela se fait que les généalogie écrite dans la bible soit différentes selon les auteurs ?

tu saisie rien s'en est désespérant, Abraham n'est pas considérer comme le père physique, mais comme un père spirituel . aucun historien sérieux ne prends ce dernier comme un personnage historique, mais comme un personnage légendaire. oui une généalogie qui fait remonter l'humanité a 4000 ou 6000 ans, c'est sur très convaincant bien essayer mais réponds a la question au lieu de l'esquiver. comment cela se fait que les généalogie écrite dans la bible soit différentes selon les auteurs ? no comment, je laisse les lecteurs juger ce raisonnement implacable :smile2:

non mais c'était ironique tu aurais compris le reste de la phrase tu l'aurais vu ah je ne savais pas que tous les arabes et juifs avaient pour ancetre commun Abraham, la consanguinité tu connais, de plus ton raisonnement est biaisé, Zeus,et toute la mythologie grec existe car sinon il n'y aurait pas eu de peuple grec, et c'est pareil pour les autres culture. Abraham est le père spirituel, et non un père physique ah bizarre toi qui considère la bible comme d'inspiration divine, tu es obliger d'aller voir la torah pour y trouver les réponse, étrange raisonnement, comment cela se fait que la généalogie ecrite soit différentes selon les auteurs ? tu rigole mais tu n'as eu aucun argument pour expliquer les similitudes de la génèse biblique a celle des sumériens, allez un petit effort ! et non la bible n'est pas un livre d'histoire, c'est un livre spirituel, on peut retrouver différents éléments de l'histoire mais cela n'en fait pas un livre d'histoire

:mef2:. ah je ne savais pas que tous les arabes et juifs avaient pour ancetre commun Abraham, la consanguinité tu connais, de plus ton raisonnement est biaisé, Zeus,et toute la mythologie grec existe car sinon il n'y aurait pas eu de peuple grec, et c'est pareil pour les autres culture. [/url] :smile2: tombé dans le piège tu sais que tu ne peux pas faire de généalogie dans la bible ? je vais te dire tout simplement pourquoi, car tous simplement qu'il y en as plusieurs et quelles sont différentes, sans parler des incohérences de cette hypothèse et sa grande similitude avec les textes sumériens je ne rejette pas la bible en tant que livre spirituel,ce que je rejette c'est son role de livre d'histoire que tu essaye de lui donner

Que d'arguments ! cela m'en pique les yeux qui les as considérés comme d'inspiration non divine a ton avis encore une fois aucun rapport, tu ne peux pas argumenté de l'historicité d'une oeuvre ou d'un personnage en restant dans le domaine biblique, mythologique etc.. c'est une question de logique aucun rapport, tu ne peux nier que mon grand père existe car sinon je n'existerait par contre abraham moise oui a moin que tu me retrace une généalogie complète des ces derniers, ou des ecrits de contemporains par exemples Désespérant essayer de prouver l'historicité d'un personnage en restant dans le domaine biblique faut oser le faire , sans oublier ta méconnaissance manifeste de la construction de la bible. en bref juste un croyant de plus qui se laisse enfermé dans son dogme et en est incapable de sortir pour essayer d'étayer ces propos. si tu veux parler de l'historicité je t'attend sur l'autre topic.

que je croit au diable ou non n'a aucun rapport, je te demandais, comment tu expliquer les similitudes entre la bibles et les autres mythes et légendes anterieur, et pour y répondre tu n'as sortie que seul azrgument c'est l'oeuvre du diable, je ne sais pas si tu te rends compte a quel point ton argumentaire vole au ras des paquerette cela c'est du résumé, mais connais tu en détails les processus de ces transformation, de l'oral, passa ensuite a l'ecrit,les traduction que se soit en hebreux,latin,grec, des textes écarté pour raisons politique ou théologique, les modification apportés a ces textes, des faux manifestent rajoutés. lorsque l'lon veut parler de l'historicité d'une oeuvre ou d'un personnage, il faut les traité dans le domaine historique et non théologique je n'ai pas cherché, mais on peut retrouver soit des document officiel, des témoignage de contemporain, mais dans le cas de mon arière... grand père c'est qu'il ne devait pas etre connu (du moin je pense sait on jamais :smile2:) dont peut de chance de trouver des écrits, ce qui n'est pas le cas des personnages de la bible abraham, moise etc.. par contre physiquement parlant tu ne peux le nier ps: évite de me sortir la bile comme preuve historique de leur existence après si tu veux debattre sur l'historicité des des personnage et faits relatés dans les religions, tu peux venir sur le sujet http://www.forumfr.c...-ou-mythes.html pour eviter de faire trop de hs

bien c'est a croire que non, vu que la bible a pris de nombreuses inspiration d'ancienne légendes, j'en ai montrer quelques unes auxquels tu as opposés comme seul argument que c'est l’œuvre du diable :smile2:. d'ailleurs c'est a croire que tu ne sais même pas comment la bible que tu connais a été rédigé moi, car l'étant cotoyé, mes parents, des témoignage directe de contemporain a mon grand père, l'état civil, extrait de naissance etc..

dis la personne affirmant que abraham est un personnage historique, tu as lu quel livre d'histoire pour dire cela ? je te rapelle car je sens la chose arrivé que la bible n'est pas un livre d'histoire

oui c'est sur tes arguments sont en béton armé :smile2: abraham est un personnage historique, mais bien sur, a quand adam et eve aussi ! après je te demande comment tu explique la grande similitude de l'eden sumérien et de l'eden biblique, et toi comme réponse ultra argumenté tu nous sort que c'est l’œuvre du diable quand au reste du prosélytisme a 100%

:smile2: décidément, abraham n'est qu'un personnage biblique et non historique , va relire la définition d'un personnage historique, bientôt il va nous dire que adam et eve sont des personnages historique :smile2: non mais si tu n'as aucun argument, evite de nous sortir des argumentaires de ce style. il est evident que tu ne peut répondre a ma question et le reste des similitude tu en dis quoi sur l'eden, l'élément le plus flagrant et le jeu de mot avec la cote d'adam "ti" qui avait un sens, mais qu'il le perd dans la version biblique ?

:smile2: au moin on peut pas dire qu'ils ont pas de l'imagination moi a la place du père, du fils, et du saint esprit, j'aurais mis un gars représentant l’église, derrière un autre représentant l'islam et derrière un autre qui lui représente les juifs car on se focalise sur l'opposition de l’église aux homosexuelles, mais les représentant juif et musulman font de même

en même temps la notion d'enfer vient aussi de la religion. La religion avait avant pour but de répondre aux question que les hommes se posaient et qu'il leurs échappés, et pour certaines nous échappent toujours

oups avait pas vu un sujet existe déjà sur jesus, donc je vais arrêter sur ce sujet

pour le premier: justin martyr ne donne aucune preuve historique de l'historicité de Jesus, ils se basent essentiellement sur les évangiles et pour les actes de pilates sont une conjecture de Justin que les romains disposent d'archives qui leur permettent de contrôler l'exactitude de ces affirmations j'exclue tout de suite tous les auteurs qui ne sont pas contemporains a Jesus car cela ne constitue pas une preuve sans compter le faux arguments que le fait que jesus ne soit pas mentionné et que cela était insignifiant, nombre d'auteur contemporain dont certains se situer dans cette région n'en ont pas parler pourtant il y avit de quoi, déjà avec le massacre d'herode, l'arrivés de triomphale de jesus, ces miracles, les troubles qu'il a causé, bref il aurait du etre mentionné surtout que ces auteurs mentionné meme des évènements mineurs et c'est pareil pour le second site il ne se base que sur les évangiles, les 4 , alors qu'il y en a bien plus, mais rend comme preuve historique des témoignage d'auteur qui ne sont pas contemporains a jesus bon evite de juste lancés des liens comme cela sans argumentation, sinon il n'y a pas de débats

c'est une blague, je n'apporte aucun argument ?! j'ai meme mis les liens d'articles ou de revues donc tu as du trouver les ressemblances que j'ai cités entre le récit de jesus est celui de bêl-marduk j'ai mis le lien de la decouverte des tablette du mythe de baal en assyrie, ainsi que d'ouvrage les traitant http://news.illinois...1110pitard.html Christianity Before Christ" by John G. Jackson, 1985 mais aussi la traduction de S langdon publié en 1923 horus a des similitude avec jesus, je n'ai jamais dit que s'en était un copié coller tout comme Mithra,krishna qui sont des personnages myhtique qui ont inspirés le mythe de jesus les anciennes légendes ont inspirés les mythe biblique, que ce soit le deluge,l'eden,moise etc..C'est de la mauvaise fosi de le nié tel les similitudes sont grandes :gurp: encore du wikipedia qui en plus te contredit, Abraham et un personnage biblique non historique, mais ce n'est pas le fil de ce sujet si tu veux débattre sur l'historicité des récits biblique je t'invite a te rendre sur un sujet qui y est dédié http://www.forumfr.c...-ou-mythes.html

super maintenant il va nous la jouer caliméro, je n'aurais pas plus d'indulgence et d'estime pour lui que j'en ai eu pour sarkozi, l'estime et le respect cela se mérite, c'est pas un package qu'on remet qu'en on devient président

l'homme ne se croit pas omniscient . la recherche scientifique dans de nombreux domaine se poursuit pour agrandir nos connaissances

ouais en même temps elle a pas inventé l'eau chaude, celle là :smile2:

le récit de Jesus relève plus également du mythe que de la biographie d'un personnage historique, voilà certains éléments qui me viennent a pernser cela : tout d'abord la naissance du mythe Jésus de Nazareth en l'An 1, date déterminé d'après Luc qui affirme que JC a eu 30 ans "en l'an 15 du principat de Tibère", date qui pose des problème car Jesus est censé d'après Mathieu et Luc etre née sous le regne d'herode, hors ce dernier mourut en l'an -4 donc bien avant la naissance de jesus Autre point qui pourrait relever plus du mythe que de l'évènement historique, et la cruxificion de jesus a une croix, l'un des plus grand symbole du christiannisme, en effet dans les textes originaux il ne fait aucune mention d'une croix . Dans la bible le nom grec stauros, les verbes stauroô et enfin le mot xulon, qui signifie “bois”, pour désigner l’instrument de supplice sur lequel Jésus fut cloué. homère également emploiera ces terme pour designer une poutre C'est que sous Constantin, au IVe siècle que l'Église a adopté la croix: symbole égyptien, symbole de Mithra et de Tammouz pour consolider son empire composé de païens et de chrétiens apostats. Sans oublier que si on cloue quelqu'un sur une croix par les mains, celles-ci se déchirent et ne peuvent pas supporter le poids du supplicié. pour finir le manque d'ecrit le concernant rend son existence plus qu'incertaine, Philon n'a jamais rien écrit sur Jésus Christ dans aucun de ses ouvrages... Ni d'ailleurs aucun des contemporains : Valerius Maximus, Pline L'Ancien , Silius Italicus, Lucain, Dion Chrysostome, Stace, Martial, Sénèque, Juvénal Tacite, Pline le Jeune, Suétone, Valerius Flaccus, Plutarque de Chéronée, Pétrone, Quintilien, Apulée, Don Cassius, Pausanias, Juste de Tibériade etc. .. et même les manuscrits de la Mer Morte. Seul Flavius Josèphe n'en consacre que dix lignes sur 30 volumes qui s'avéreront être un faux grossier. Les historiens ont démontré que le pseudo témoignage de Tacite était une interpolation. Suétone parle d'un Crestos et non pas Christos et l'action se passe à Rome en 50, 17 ans après la mort supposée de JC. Qu'en pensez vous ? si vous voyez des erreurs n’hésitez pas a me corriger

oh non encore un adepte du si c'est pas dans wikipedia c'est que cela n'existe pas fait des recherches sur les tablettes découverte a nineveh en Assyrie dont la tablette du mythe de baal, mais vu que je suis gentil http://news.illinois...1110pitard.html Christianity Before Christ" by John G. Jackson, 1985 mais aussi la traduction de S langdon publié en 1923 mais bon il n' ya pas que baal, il y a aussi Mithra,krishna et horus dont on peut retrouver les inspirations dans le recit de jesus