Aroun Tazief

Non mais je considère que quand un athée vient sans cesse essayer de ridiculiser les croyants avec un ton condescendant, dans ce cas tu fais ce qu'on appel convertir à sa paroisse. Et comme moi je n'essaye pas de te convertir à l'Islam ca me soule. Donc il n'y a pas de statistique sur le sujet c'est bien ce que je disais. Le reste n'est qu'une question de croyance et donc ne vaut pas plus que ma croyance en Dieu. Tu vois il est la le ton condescendant. Non car toi tu essaye de prouver que tu as raison et que le monde est comme tu le vois, alors que moi je ne fais que poster mon avis et après 30 pages pour me défendre. Si j'avais voulu te convertir je t'aurais parler de ma religion, ce que je n'ai jamais fait. Toi tu me dis que ton avis est l'avis rationnel et que donc c'est forcément le tiens qui compte (comme Florent et tous les rationnels de ce forum). Moi si je n'ai de cesse de dire "selon moi" "d'après moi" "c'est l'avis d'un croyant" c'est justement pour ne pas faire mon monsieur je sais tout. Après peut être que j'ai mal interprété vos intentions et que je me trompe sur votre compte. Et bien dans ce cas je te donne la même réponse qu'à Casdenor. Non car d'après moi tout cela vient de Dieu. Dans l'esprit d'un croyant, sans Dieu nous ne serions même pas la En effet cela reste un avis

Et en quoi cela prouve que cela ne vient pas de Dieu ? au contraire cela prouve justement l'inverse d'après moi

Que racontes tu la ? le fait de ne pas faire le bien d'une manière complétement pure et désintéressée, montre selon toi qu'on à pas la notion du bien et du mal ?Et puis tu as du zapper la phrase ou je dis que je fait du bien car faire le bien me procure du plaisir. Rien ne peut être complément désintéressée, si tu aimes faire le bien, quand tu le fais tu obtiens une satisfaction donc ce n'est pas complétement désintéressé. Même Jésus n'était pas désintéressé. Peux tu réitérer car je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ici. Non ce n'est pas ce que j'ai dit, mais pas du tout. Je confirme tu n'a pas du tout compris ce que je disais. Sans Dieu faire le bien n'a pas de sens car le bien n'existe pas dans la nature......dans Dieu nous ne sommes que des animaux dans la nature. Pas du tout ce que j'ai dis encore une fois, tu tire une mauvaise conclusion la. Oula maintenant tu nous la joue, moi je suis gentil toi tu es méchant ? et bien je voudrais te dire que tu n'illustre pas ton propos, car ce n'est pas en portement des jugement qu'on fait le bien. Et je réitère, sans Dieu il n'y a pas de bien ni de mal il y a que l'agréable et le désagréable. Car c'est ce qu'il y a dans la nature. Après c'est mon avis, tu n'as pas besoin de t’énerver ou d'être péremptoire Ca vous arrives de ne pas tout mal interpréter ?

Breaking news, si tu continue à me parler avec ironie quand il n'y a pas lieu d'être ca va vite me souler. Arrete de prendre les croyant de haut stp. De plus non pourquoi ne pas confondre "envie qu'il y est un Dieu" et "Dieu existe" ? pourquoi ? qu'est ce que ca change pour toi. Je te comprend pas pourquoi faire sans cesse du prosélytisme Athée ? Ah bon ? tu peux me sortir ta source sur les statistique sur Dieu monsieur le grand scientifique rationnel ? Justement non, si l'on peu faire la différence c'est parce que Dieu nous en donne la capacité (pour un croyant j'entends). Et sinon tu peux me dire quel morceaux de la morale ne vient pas de Dieu ?

Oui, heureusement que le responsable de cette horrible machination va finir en prison, tout est bien qui fini bien. Par contre elle n'était pas marier à un adulte pourquoi tu dis cela?

Il n'y a pas à croire ou pas aux petits hommes vert. Statistiquement parlant il y a plus de chance qu'il y ai une autre forme de vie dans l'Univers qu'il n'y en ai pas, donc ce n'est pas une croyance. Laisser l'Islam tranquille, primo ce n'est pas le femmes adultère mais les Hommes et Femmes adultère, ce n'est pas une punition que pour les Femmes. Deuxio dans l'Islam il n'est absolument pas question de lapider une Femme violée.

Non ce n'est pas du tout cela, je fais le bien car j'aime faire le bien, et je considère que ce plaisir de faire le bien vient de Dieu. Ce que je voulais faire passer comme idée c'est que la morale humaine n'est rien toute seule, que d'après moi si Dieu n'existe pas cette morale ne sert au fond qu'a préserver certain intérêts. Si je parle du jugement ce n'est pas par ce que je fais les chose par peur de ce jugement, mais que ce jugement m'apporte la garantie qu'un Homme ayant fait le mal toute sa vie soit puni, sinon ce serait tellement injuste. Le système humain ne permet pas cela. Donc pour moi si Dieu n'existe pas, le monde est alors horriblement injuste. Oui je suis d'accord. Mais tu ne me lis pas ou quoi, je ne parle pas de religion mais de Dieu. Je ne dis pas que la religion mais que Dieu défini le bien du mal. Et que si Dieu n'existe pas alors le bien et le mal n'ont plus aucune raison d'exister.

Donc si je te suis, la volonté de stopper les Barbaresques justifie completement la colonisation ? Bravo, jolie point de vue.

Si je t'assure qu'elles peuvent cohabiter, la preuve étant que certain industriel continuent de produire les deux. C'est juste qu'on fait moins de bénéfice. Donc ici le problème est purement économique.

La morale actuelle est d'inspiration religieuse. Je pense que tu confonds, ce n'est pas moi qui ai dit cela. Pas le Pakistan, mais la vallée de l'Hindus pour êrte plus précis.Sinon ce n'est pas par ce que la religion dit une chose que les croyant ne peuvent faire le contraire. Bah non vu que c'était Christianisme Versus Islam, mais bon on ne m'enleveras pas de l'idée que les croisades étaient plus une question de fierté, de business et de territoire que de religion, mais après c'est mon avis perso. Mais les croisades ne sont pas les religions. Bonjour Casdenor, J'ai du mal m'exprimer car ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Ce que je dis ce n'est pas "sans religion pas de morale" je dis sans Dieu pas de bien et pas de mal. Car sans l'existence de Dieu et donc d'une vie après la mort après être passé par la case "jugement", le bien et le mal n'ont aucune significations.

Ou vois tu du mépris ou de la haine envers les Femmes dans le Coran ?

Si tu as la Foi tu crois en Dieu et donc en Ses définitions du bien et du mal, selon le livre saint de référence bien entendu. Par ex: tuer=mal sauf si tu te défends. C'est mon avis en tout cas.

Sauf ce que la religion définit Tu peux vas y

Bah merde Florent je croyais que c'était moi ça, pas Zarathoustra, tu me trompe ?!! Ok c'est vrai mais quand on regarde les deux sexisme défini par Wiki : " Le sexisme est souvent rapproché de concept tels que le machisme, la misogynie ou la misandrie, mais le sens de ces mots diffère : la misogynie ou la misandrie désignent le mépris ou la haine du sexe opposé (respectivement féminin et masculin) ; ces sentiments amènent à rejeter l'égalité de statut entre femmes et hommes. Un « macho » refuse ainsi les tâches traditionnellement attribuées aux femmes, comme le travail domestique, car cela porterait atteinte à l'idée qu'il se fait de sa virilité. Le sexisme, quant à lui, désigne de manière plus générale une conception de la société soutenant que les différences de conditions dans les sociétés traditionnelles dérivent de constantes naturelles résultant de différences empiriques, expressions d'une différence d'essence entre les hommes et les femmes. Selon ce point de vue, ces différences ont des implications profondes sur les structures de la société, comme la famille, l'entreprise ou l'État." Il me semble que la deuxième définition convient mieux. Donc je réitère mon propos je dirais sexiste mais pas mysogine car il n'y a pas de haine ni de mépris de la Femme.

Bah si justement, dans le lien mentionné il est dit que le Prophète Muhammad à donner le pouvoir de diriger la prière mixte à une femme et qu'il lui à même attribué un Muezzin. Par contre Al-Qradawi (celui qui dit que c'est bien de tuer des innocents dans un attentat je tiens à préciser) dit que même si cette histoire est vrai il ne faut pas la reproduire. Après c'est son avis de Cheik. Oui par "des" et non par "les", mais je te l'accorde à mon avis la proportion n'est pas la même. Non si Zarathoustra s'est aider du hadith en question, il n'a pas tord. nsp

Sexiste oui (selon les critères contemporains) mais misogyne non. La Femme à une place "inférieur" (toujours selon les mœurs actuelles) mais je ne pense pas que la religion déteste la Femme.

D'accord, mais cela ne définie que ce qui faut faire et ne pas faire pour vivre en groupe, ne pas faire aux autres etc etc. Ce sont des concessions pour obtenir l'ordre social. Mais pour quelqu'un qui se fou de l'ordre social il n'y a pas de mal à tuer, la conséquence sera que le reste de la société va essayer de te punir pour avoir transgressé ses règles. Sauf que cela ne définie pas le bien et le mal qui eux sont défini par les religions.

Et bien explique moi, sans religion pourquoi donc un meurtre serait mal ? c'est naturel après tout, donc pourquoi cela serait mal ? Ce que je disais plus haut c'est que sans religion le bien et le mal n'ont plus de sens, il ne reste que l'agréable et le désagréable. Et bah explique nous pourquoi ce serai mal s'il n'y a pas de Dieu ? Ca c'est ton avis pas forcément celui des croyants. Ah bon tu penses ça ? Je m'en souviendrais quand on reviendras dans un sujet sur l'Islam. A l'époque quand tu tuait un ennemi tu lui prenais sa femme et ses richesses. Je suis plutot d'accord avec Zarathoustra

qui est ?

Ah mais si, les deux offres peuvent tout à fait cohabiter, la preuve le Casher n'a jamais posé de problème à ce niveau, et pourquoi ? par ce que la population consomatrice de Casher n'est pas assez importante pour que l'offre passe à un niveau industrialisé et commercialisé sur tout le territoire. Donc le problème est purement économique, dans notre système capitaliste tout est fait pour pousser au maximum à la réduction des couts. Du coup cela devient une stratégie. Il s'agit donc de convaincre les industriel bien Français et pas du tout Musulman de proposer les deux offres séparement, quitte à augmenter un peu le prix. Mais bon la on se heurte au Capitalisme donc faut avoir les dents durs. Peut etre mais les proportions n'ont rien à voir.

Bah dite donc quel débat. Il s'est déplacé de post en post. je ne sais si c'est une bonne ou une mauvaise chose.

Il ne faut jamais dire jamais, par ce que le jamais aussi c dieu kilafé Parcimonie c'est pas l'arménien qui habite au troisième ?

Je pense que tu voulais plutot dire Emile, on peut mentir mille fois à mille personne mais on peut pas mentir mille fois à mille personne, non...c'est pas ça. Si mais je me moquais gentillement de toi en ironisant sur le fait qu'a force de dire que les autres pleurniche et bien tu finis toi même par pleurnicher.

La France ne voulait pas laisser le Halal exister mais comme le Crif s'en est melé ils ont laissé l'abattage rituel tranqille. Donc un grand merci à la communauté Juive de France (et cela sans ironie aucune) Il n'y a pas à ceder ou non la liberté de culte est dans la constitution. La France n'as jamais céder pour le voile, tu lis jamais le journal ? La non plus la France n'a pas cédé....Donc je ne comprend pas ton problème ? Pur fantasme

Alors déjà ca me ferait mal que tout le monde mange du Halal alors que nous Musulman avons tout le mal du monde pour trouver du vrai Halal, pas du faux comme par exemple chez Doux. (d'ailleurs chez Doux ils sont très très fort, ca fait des années qu'ils vendent du faux poulet halal à qui ? l'Arabie Saoudite.....). Sinon pour la phrase en gras la ou tu te trompe c'est qu'il n'y a pas eu de pression ou de demande des Musulmans aux industriel pour tout rendre Halal. C'est une pur idéologie économique, donc ne remercie pas les Musulmans, remercie le Capitalisme.