Aroun Tazief

Je crois que beaucoup d'intervenant n'ont pas compris quelque chose au sujet de l'impôt payer par les non-Musulmans dans les anciens pays Musulmans, ce n'était pas un impôt pour avoir le droit d'exister comme vous le sous entendez, au contraire. Les Musulmans sont obligé de payer plusieurs impôts dans l'année qui sont directement versé aux plus démunis, c'est en quelques sortes une aumône obligatoire calculé sur le montant des revenus du Musulman, le plus important de ces impôts est la Zakat, et afin de ne pas faire payer un impôt religieux à des gens qui n'y croient pas (ce qui serait injuste) il a donc été créé un impôt moins élevé servant uniquement d'impôt de frais de fonctionnement des villes. Il est normal de payer des impôts non? Donc cet impôt avait pour but l'inverse de celui que vous voulez lui attribuer.

Et bien tu peux me tirer ton chapeau dans ce cas , je suis Français de souche, Parisien et Auvergnat, et de confession Musulmane, comme quoi ne vous inquiétez pas trop, des Musulmans qui gardent leur Islam pour leur vie privé il y en a et j'en suis l'exemple. Il y a un verset du Coran dans une des premières sourates (faut que je la retrouve), qui dit en gros qu'un Musulman ne doit pas insulter un non croyant qui insulte l'Islam ou les Musulman pour deux raison, de peur qu'ils insultent carrément Dieu lui même, et aussi que Dieu jugera qui Il souhaite et comme Il Le souhaite et qu'il est le seul à vraiment savoir ce qu'il fera.

@maghmour Tu viens de parfaitement dresser mon profil en tant que Musulman, tout y est, comment as-tu fait pour si bien nous cerner ? Ouah tu nous écris du futur ? comment est-ce la-bas ?

La lapidation concerne tous le monde pas seulement les femmes et fut rendu quasiment inapplicable par Mahomet (sws). Car la lapidation vient de l'ancien testament, dans l'Islam, le Prophète (sws) n'a fait qu'essayer de rendre impossible ce genre de châtiment.

Si c'est ce que j'ai dis au début, mais je pense que tu m'as mal compris, je ne dis pas que le Coran interdit cela je disais que le Coran ne le recommande pas, ne le conseil pas si tu préfère. En lisant le Coran tu te rends compte que tu as intérêt à avoir une raison en or massif d'avoir frappé ta femme si tu ne veux pas être juger par Dieu à cause de cela. Autre précision importante, le Coran n'autorise pas à battre sa femme mais à lui donner un coup, ce qui n'est pas la même chose, de plus d'après les Grand Savants Musulmans ce coup ne doit laisser aucune marque et ne pas infliger de douleur.

YES WE CAN TOO Je pense que c'est pour cela que dans le Coran l'interdiction de l'alcool fut faite en plusieurs étapes, d'abord déconseillé pour finir par être interdit.

Mais je ne nie rien du tout cette sourate est bien dans le Coran, ce que je veux dire par la c'est que le Coran est rempli d'indication qu'il faut mettre en corrélation afin de déduire le comportement à adopter: par exemple dans le Coran Dieu nous dis que dans certains cas (si une femme est veuve et qu'elle ne peut pas gagner assez pour nourrir ses enfants) il est autorisé d'avoir plus d'une épouse mais le nombre de règle à suivre dans ce cas la est impressionnant et Dieu nous démontre par A+B que si il est autorisé dans certains cas d'en épouser plus d'une, dans la grande majorité des cas il ne faut en épouser qu'une. Et bien c'est pareil avec la sourate dont tu parles.

Non ça c'est ta conclusion après avoir lu un verset d'une sourate sur un Livre comprenant 174 Sourates composée de 6236 versets comprenant 77429 mots. Donc tu juges l'intention d'un livre sur 1/6236ème de son contenu..... Après si c'est ce que tu penses de l'Islam cela me chagrine sincèrement

Tu crois m'apprendre quelque chose la ? ou tu crois avoir rabattu mon caquet ? lis le Coran en entier et après on en parlera, car juger des intentions d'un Livre (ou d'une personne d'ailleurs) sur un verset qui représente 1/10000 du Coran sans prendre en compte tous les autres verset c'est très honnête intellectuellement...Je te félicite.

J'ai un doute sur cette sourate tu peux donner ta source ? Car je ne trouve ta version nulle part je ne trouve que celle la 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. source: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/47.html http://sajidine.com/coran_ecrit/047.htm Ah non tiens après recherche je trouve bien ta version qui est la traduction de Kasimirski, mais dis moi pourquoi ne pas mettre la citation en entier ? car dans la traduction de Kasimirski il y a des notes : "4. Quand vous rencontrerez les infidèles*, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits. *Il s'agit ici des infidèles de La Mecque et autres tribus arabes." Source: http://www.portail-religion.com/lire/le-co...kasimirski.html Ensuite j'ai une question, je t'ais souvent lu dire que la traduction de Kamisirski était la version de référence de l'Islam pendant longtemps, ou as-tu eu cette info ? Car en faisant des recherches sur Internet au bout de 25 pages je n'ai trouver aucun document pouvant établir que sa traduction était la version de la majorité des Musulmans. J'ai demander à tous mes amis Musulmans qui le connaissent et tous m'on dit qu'il ne lisais pas et ne conseillais pas cette version qui d'après eux (arabophones) était soit fausse soit mal interprété (ne lisant pas l'Arabe littéraire je ne peux donc pas donner d'avis personnel sur la question), par exemple même Kamisirski lui même se contredit dans deux version qu'il a écrite,exemple: Sourate : 16-8 Il vous a été donné des chevaux, des mulets, des ânes, pour vous servir de monture et d'apparat. ( version 1 ) Il vous a été donné des chevaux, des mulets, des ânes, pour servir de monture et d'appareil. ( version 2 ) Les mots appareil et apparat n'ont pas du tout la même signification. Ensuite tu dis : Non le contexte de cette révélation est Médinoise, mais c'était toujours un contexte de guerre contre les arabes païens c'est même pour ça que Mahomet(sws) à passer un pacte de non agression avec les tribus juive de Médine.

Mais l'Islam n'a jamais recommandé de battre sa femme bien au contraire, Dieu nous dit dans le Coran que les meilleurs d'entre nous sont ceux qui sont les meilleurs avec leur femme. Il est cependant autorisé dans certain cas bien précis le même type de recours à la force q'avec les enfants. Mais comme tout Musulman sunnite se doit d'essayer de suivre l'exemple du Prophète (sws) il faut donc ne jamais battre sa femme. Quand à dire que l'Islam est une négation de la femme, au niveau des droits de la femme l'occident vient très récemment de dépasser l'Islam mais pendant des siècles et des siècles celles qui avaient le plus de droit sur le papier étaient les Musulmanes.

Je suis d'accord mais dans ce cas il faut être objectif avec tout le monde.....

C'est vrai que Staline à lui tout seul a réussi un giga high score dans le genre, mais comme tu dit je ne pense pas que ce soit plus ou moins que des guerre ou invasion religieuse, comme par exemple l'invasion de l'Inde et du Pakistan par des Musulmans ou encore l'invasion de l'Amérique du Nord du Sud et centrale par les Chrétiens Européens qui ont apparemment tous les deux débouchés sur des massacres de masse. C'est pour cela que je ne suis pas du tout d'accord avec l'expression c'est au fruit qu'on reconnaît l'arbre. Car en effet si l'on part de ce constat pour juger des populations, l'Europe n'a alors conseil à donner aux pays Musulmans et à Israël niveau massacre, discrimination, violence etc.... Car encore une fois si l'on considère cette expression comme juste, on pourrait en conclure que la démocratie et la république sont des régimes guerriers et envahisseur vu les fruits qu'ils ont donnés.

Je suis d'accord avec toi surtout sur " le petit côté peace and love qu'a voulu ajouter jEsUs à la B.ible a conduit aux plus grands massacres que la terre n'ait jamais connu... " Car d'habitude c'est comme ça qu'on juge l'Islam, on me dit souvent c'est à l'arbre qu'on reconnaît ses fruits (ce que je considère personnellement comme un raisonnement beaucoup trop simpliste.

Je suis d'accord, ce que tu dis la est un principe partagé par les religions du Livre, dans ces trois religion Dieu est le plus Miséricordieux.

Moi je te parole de la France, je ne te parle pas d'un pays que je ne connais pas dans lequel je ne vis pas, d'ailleur le fait que je soit Musulman veut forcement dire que j'approuve le comportement de tous les Musulmans ou pays Musulmans ? Il me semble que contrairement à Florent Merle JM etc... tu es Chrétien non (pardon si je me trompe) ? si oui dis moi si tu considère l'Ancien Testament ? car si oui ta religion est (selon ta définition) une religion liberticide, et d'ailleur d'après ta définition il me semble que n'importe quelle religion est liberticide.

Non tu ne m'as pas compris, ce qui est drôle avec les gens c'est qu'ils vous disent tous de faire la séparation entre l'Etat et le Religion mais au final ils n'y arrivent pas eux même. Ce que tu m'expliques la serait vrai s'il s'agissait d'un mariage civil mais non c'est d'un mariage religieux dont on parle donc ça n'a rien à voir et cela n'implique pas du tout la même chose, par exemple si une fille Musulmane se marie mais que son père n'est pas Musulman, et bien il sera présent en tant que son père pour le mariage civil, mais ne pourra faire parti des "témoins" ou être son "wali" pour son mariage religieux car il n'a pas les même croyance, ce n'est donc pas de la discrimination, c'est juste un choix. J'ai un exemple un peu bête mais qui représente bien mon propos, si tu es une fille française tu n'aura sûrement pas envie de te marier avec un nudiste extrémiste qui vit 100% du temps à poil, car ses croyances ne te correspondent pas, c'est de la discrimination pour toi ça ?

Si tu as etudié la question, même sur internet il est impossible que tu sois passer à coté de cette info, dans l'Islam l'homme à pour OBLIGATION de travailler et de dépenser tout son argent pour sa famille, la femme de son coté n'est pas obligé de travailler, mais elle peut très bien travailler si elle le souhaite et Dieu nous indique que tout l'argent que la femme aura gagné elle peut le garder uniquement pour elle si elle le souhaite. C'est de la que vient l'explication de la différence dans la part d'héritage car l'homme est obligé de dépensé tout ses sous alors que la femme peut faire ce qu'elle veut. Forcement des pays Musulmans ou ça ne se passe pas forcement mal ce n'est pas intéressant pour toi et ton argumentation. C'est normal qu'un non Musulman ne puisse pas accomplir la tache de tuteur Islamique je ne vois pas ce qu'il y a d'intolérant, moi je trouve intolérable que l'on n'autorise pas Tiger Woods à jouer pour l'équipe de France de Fooball je trouve que c'est de la discrimination¿.

Mais ça j'en rêve mais ais-je une quelconque autorité pour cela ?.... je ne sais pas mais j'aimerais bien.

Bonjour, Ce que tu ne comprends pas c'est que l'auteur n'a pas dit que seul l'Islam nous informe que l'alcool est mauvais, mais il suggère que l'Islam à peut être raison de l'interdire.

@ Merle: Aussi quand tu me parles de prosélytisme tu fais sans doute référence à moi vu que le message m'est destiné, donc j'aimerais bien que tu me dises quand est ce que j'ai fait du prosélytisme ?

Mais tu es très fort toi, tu commences par essayer de me provoquer en ramenant ta fraise après un commentaire qui ne te concernait pas dans lequel je parlais de Rael. Dans ce commentaire tu commences à me parler de Mahomet (alors que ce n'est pas du tout le sujet) afin de le comparer à Rael et d'arriver à la conclusion que Mahomet/Rael c'est kif-kif. Donc ton but est clairement de me provoquer et ensuite tu t'étonnes que je réagisse ? C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. De plus il me semble avoir lu ton dernier commentaire (dans le sujet sur l'Islam) ou tu disais que JE faisais des commentaires sur le niveau intellectuel des gens (d'ailleurs j'attend toujours que tu me cites afin de prouver des affirmations diffamatoires et deux lignes plus bas tu m'annonces que j'ai un niveau intellectuel faible je fait des fautes de grammaire et d'orthographe ? Tu n'es pas très logique ... Donc arrête de faire ta vierge effarouchée, faudrait apprendre à assumer tes paroles et leurs conséquences.

Bien dit aleykoum salam

Ce débat ne mène vraiment à rien, car je pense que les Musulmans du forum (comme moi Toto, Karima, Nouredinne etc..) ont une vision positive de leur religion et pensent que même si beaucoup de peuple dit « Musulmans » furent guerrier, la majorité des sourates du Coran appellent à la paix, car d'après notre Livre saint la paix est « la meilleure des solutions ». De l'autre coté (Florent, Merle, JM, Nissard, etc¿) il y a ceux qui pensent (sur ce forum) que l'Islam est une religion violente qui appel au meurtre à l'intolérance et à la méchanceté et qui doit être si ce n'est interdite au moins très rigoureusement contrôlé en Europe et dans le monde. Les deux camps ont des arguments, mais les arguments d'un camp ne convainquent jamais l'autre camp et vice-versa. Donc il me semble qu'en 100 pages de commentaires, le débat n'a pas avancé d'un poil, les mêmes arguments sont servis des deux cotés. Il me semblerais donc plus judicieux d'arrêter la ce débat stérile non ? Qu'en pensez vous ? Bonne journée à tous Aroun motherfuckingtazief

Tu peux préciser ?: -Quand est ce que je n'ai plus eu d'argument ? -Quand est ce que je suis devenu insultant ?? -Quand est ce que j'ai dénigrer ta culture (soit dit en passant je suis Français de souche donc ta culture c'est aussi la mienne) -Au sujet du niveau de QI c'est même l'inverse de ce que tu prétends, c'est un intervenant qui avait mis en doute mon niveau d'intelligence quand je lui ai dit que j'était convertis. Pourquoi tu me cite maintenant alors que je suis quasiment pas intervenu dans ce sujet depuis 1 ou 2 semaines ? Aroun