Rhadamanthe

Edit : ah bah tiens, j'avais pas vu que c'était "un délire", merci pour la lisibilité du débat. Du coup prends la suite comme ça t'arrange. Merci de nous avoir montré que l'astrologie est une croyance proche du sentiment religieux qui se pare d’oripeaux rationnels*, mathématiques et scientifiques, alors que leur utilité de démonstration est nulle (vu que seule la foi suffit, apparemment), et pose la question de leur utilité en tant que leurre, déguisement, pour tromper et faire croire à une rationalité. *: une théorie peut être logique et cohérente sans être scientifique et rationnelle (viol des principe de parcimonie, absence de preuves par l'expérimentation, impossibilité de réfutabilité, non reproductibilité des expériences, etc, tout en mettant en scène des éléments de causalité, seulement complètement coupé de la réalité - c'est à la portée de n'importe quel romancier ou metteur en scène). Mais apparemment c'est même pas le cas de l'astrologie qui souffre de puissantes incohérences internes. Et que dire de l'existence sous le mot unique "astrologie" d'une astrologie européenne, sumérienne, indienne, chinoise, montrant qu'il s'agit plus d'un fait culturel que d'un fait rationnel universel (il n'y a pas de physique chinoise ou de chimie brésilienne - tu me répondras qu'il y a une médecine chinoise mais au moins elle est physique et matérielle, donc on peut voir quels aspects de sa théorie sont réfutables, et une médecine naturelle, mais qui concerne la provenance des ingrédients pharmacologiques qui peut également être testée par la chimie et l'expérience). Lolilol.

A mon avis, et c'est aussi l'avis de Jean-Louis Debré, le président du CC, le CC va se dire incompétent à juger de la constitutionnalité de cette loi et dire que c'est au parlement de donner ce genre d'orientation ou pas au pays (ce qu'il a déjà fait).

Yethineo > la moitié des bruns aux traits forts de Boston ont été suspectés, rappelle toi qu'avec les photos du FBI on était presque sûrs d'avoir affaire à Sunil Tripathi, et il y a au moins deux ou trois autres personnes ressemblantes à Tamerlan qui ont été embêtées par la police ce jour là. Avec ces photos floues tu ne reconnais personne et tu peux reconnaitre n'importe qui, tu colles des visages qui peuvent correspondre. Ou pas : avec ces photos tu peux trouver sur la première que son visage ne correspond pas vraiment (perso je le reconnais pas) et qu'il est imberbe sur la troisième. Quand t'as la police qui arrête tout individu correspondant au profil, c'est pas étonnant de trouver des gens qui se ressemblent et qui pourtant ne sont pas l'individu recherché.

Ca tu vois, c'est une pseudo-hypothèse qui est issue d'une confusion. Au cours de la traque des deux frères, les autorités ont appréhendé plusieurs hommes. Soit parce qu'ils ressemblaient au portait, soit parce qu'ils étaient là ou dans la mauvaise maison. Au moins deux à ma connaissance. Un dont on a vu les photos quand il était couché à plat ventre sur le sol. L'autre a été aperçu nu ou au moins à moitié nu à l'arrière d'une voiture de police. Sans doute un bonhomme réveillé pendant son sommeil, pas un homme traqué qui vient de buter un flic. Donc non, Tamerlan Tsarnaev n'a pas été arrêté totalement nu et en pleine forme, c'est un autre homme.

Le CC ne s'est pas encore prononcé. Mais le président du CC, Debré, a dit il y a quelques moins qu'il serait incompétent à se prononcer sur le mariage homo, et que c'est donc au législateur de décider. C'est à dire l'assemblée nationale/sénat. Ce qu'ils ont fait entre temps, ça ne vous aura pas échappé.

Il est mignon et délicat, quand même ce grand Satan du complot falseflag jewish government underground. Il est capable de tuer 3 personnes d'une manière horrible mais il se montre tout précautionneux quand il s'agit de mettre en scène quelqu'un qui a perdu ses jambes : ils ont préféré prendre le risque d'aller chercher un mec déjà amputé alors qu'ils auraient pu mutiler un innocent lambda comme avec les autres. Pareil avec les frères Tsarnaev, il aurait pu mettre en scène un attentat suicide qui aurait été marqué du sceau d'Al Quaïda et se débarrasser des deux pauvres enfants manipulés, mais ils ont préféré garder les deux marionnettes en vie malgré les risques de se faire découvrir par les grands Columbo du net. Ils ont donné aux deux frères la possibilité de fuir sans doute parce qu'ils sont altruistes et généreux. Ces grands manitous ont quand même la sale manie de se compliquer la vie et de laisser des traces partout, hein. Heureusement que des citoyens plus clairvoyants, fins, intelligents, et perspicaces que les autres arrivent à mettre à jour ces sinistres desseins grâce à cette vigilance de tous les instants et ce brillant esprit critique que nous avons perdu, nous pauvres moutons bêlants désinformés. Non sérieusement, ces génies des temps modernes méritent une médaille, les clés de la ville de Boston, et un diplôme de supériorité intellectuelle valable sur tous les forums francophones et anglophones.

Enfin, les pédés et les pédettes vont avoir les mêmes droits que moi, c'est cool. Maintenant on peut passer à autre chose.

Néron n'est que l'exemple extrême d'un truc qui était tout à fait normal et documenté partout, vous êtes à l'ouest quand vous tentez de me faire parler d'un modèle représentatif. Mon message n'avait une vocation qu'informative. Le reste de votre post fait semblant de ne pas comprendre mon raisonnement : pratique générale très connue de bisexualité chez les notables + illustration par l'exemple extrême et connu d'un empereur romain, que vous faites passer pour une induction abusive, ce qui n'est pas le cas. Mais on était déjà très civilisés à l'époque, on connaissait par exemple les mécanismes de déformations de la logique du discours qui induisent des sophismes, paralogismes, comme par exemple ce qu'on appelle "l'homme de paille" (déformer le discours de l'autre pour le rendre plus facile à réfuter). Bon sérieusement, vivement que cette loi passe et qu'on enchaine enfin les 4 prochaines années, parce que là ça commence à devenir lassant.

:smile2:

Je l'ai pourtant clarifié : l'islam n'est pas une motivation parce que "islam" veut tout et rien dire. Personne ne dira "j'ai commis un crime parce que je suis musulman". Il te sortira un tas de motifs qui sont beaucoup plus complexes et poussés que vaguement "islam". Et ses explications prouveront qu'il n'y a rien à voir avec l'islam d'un autre qui est pourtant aussi "islam". Islam n'est pas le plus grand dénominateur commun (pgcd pour les matheux) entre les gens qui commettent ces crimes. C'est ce que je dis dès mon premier message, c'est dans la partie coupée de la deuxième quote. Le but c'est de pousser à la réflexion de ne pas taper à côté, vaguement, et généralement ce qui à la fois bête et inculte car prouvant une méconnaissance et un manque de discernement ; mais également dangereux et amplifiant le problème en prétendant le combattre.

MMmmh, aucune négation pure et simple dans mon propos, juste la critique de la généralisation abusive. Il est absurde de nier qu'il y ait des supports idéologiques ou religieux aux motivations de certains hommes quand ils commettent des violences et des crimes qui semblent épouser ces idéologies. Je n'avais pas parlé de fondamentalisme musulman mais Scolopendre non plus, il n'avait parlé que d'islam et se trompait donc lourdement, ce que j'ai voulu mettre en avant, c'est tout (à lui ensuite de développer une autre thèse explicative ou de relativiser la sienne - ce n'était pas à moi de le faire à sa place, ma position étant simplement d'attendre les résultats des interrogatoires). Donc aucune négation de ma part, je pourrai même presque être d'accord avec toi sur ce message si tu étais allé plus loin et plus précisément dans les choses : le prosélytisme fondamentaliste INTRA-religieux (car c'est bien de cela qu'il s'agit) est porté par des moyens financiers considérables et semble toucher également les branches islamiques dotées de clergé (chiisme), et où la distinction entre pouvoir spirituel et temporelle est faite, contrairement à ce que tu avances (dans un certain nombre de pays d'Afrique, en Turquie, et quelques pays d'Asie). La teneur géopolitique est patente aussi bien dans les rapports que les états les plus prosélytes entretiennent avec le reste du monde musulman (c'est facile, regardons les riches dictatures où le fondamentalisme est doctrine d'état), et également les différences entre les pays musulman et communautés selon leur histoire et leur sociologie (ex républiques soviétiques très peu islamisées comme l’Azerbaïdjan, pays d'asie très alphabétisés, musulmans occidentalisés, moyen-orient en guerre larvée - je mettrai la Tchétchénie dans le lot, etc). Le fondamentalisme musulman est dans un rapport de force, il se targue d'une légitimité qui n'est pas forcément vue de la même manière selon les pays, et ce rapport de force peut changer selon les époques (je pense qu'à plusieurs niveaux, notre époque lui est favorable, mais qu'elle ne lui était pas il y a quelques décennies).

Justement, sans le savoir tu n'a pas confirmé son propos mais tu l'as considérablement relativisé et restreint sa portée, à un tel point que tu le contredis même. Si le monsieur que je citais avait parlé comme toi du "fondamentalisme musulman", il aurait d'avantage concentré son propos autour d'un projet sociétal basée sur une lecture stricte. Le fondamentalisme musulman n'est pas l'islam, ni dans sa nature, ni dans son concept : c'est une catégorie de l'islam infiniment plus restreinte en nombre et en diversité que ce mot fourre-tout "islam" (le fondamentalisme c'est la lecture stricte la plus basique, au dessus on a tout un tas de nuances qui se détachent petit à petit de la lecture stricte jusqu'au libéralisme théologique). Le fondamentalisme musulman apparaitrait donc comme une hypothèse beaucoup plus pertinente que "islam" qui lui est tellement vague qu'on a toutes les chances de tomber à côté. Et si fondamentalisme musulman ne suffit manifestement pas, on peut encore considérablement affiner le profil des mobiles, et là on tombe dans le travail concret des enquêteurs.

Le paterfamilias c'était aussi l'esclave sexuel masculin à disposition. Car il était de bon ton d'être bisexuel dans la société romaine pour les notables de toute sorte. Et ainsi avoir des relations sexuelles avec lui (uniquement active, car il était déshonorant pour un homme libre d'être passif, donc des serviteurs, des esclaves et des affranchis servaient d'amants aux hommes riches). L'empereur Néron a même fini par se marier avec deux hommes : il a castré un jeune garçon, l'a habillé en femme et l'a épousé. Mais l'empereur s'était lui-même habillé en femme pour épouser un autre homme, Pythagoras. Au delà de ses mariages gay, il s'est aussi marié avec des femmes, hein. La bisexualité interdire dans l'empire, c'est sous l'influence du christianisme vers le 3e siècle, un peu avant la suppression de la liberté religieuse et l'interdiction de la religion païenne. Sinon je suis allé voir la manif pour tous. J'ai remonté le cortège de Denfert aux Invalides. J'ai pas vu Frigide Barjot qui était trop à l'avant elle est arrivée aux Invalides quelques minutes avant moi, mais j'ai vu Béatrice Bourges sur un camion.

Sauf que l'islam ne suffit pas. Avoir une religion en commun c'est du même ordre de proximité qu'entre Mère Thérésa et Wade Michel qui a tué 7 personnes dans un temple sikh en croyant qu'ils étaient musulmans. Ils ont leur religion en commun. Et qu'on-t-il d'autre en commun ? Absolument rien. On peut dire la même chose de deux musulmans, ou d'un musulman lambda que tu croises dans la rue et des frère Tsarnaïev. Ils ont en commun de croire qu'il n'y a qu'un dieu et que Mahomet est son prophète. Et qu'on-t-il d'autre en commun ? Absolument rien. L'islam n'est donc pas une motivation. Ce qui rapproche les trois criminels que tu as cité va bien au delà de l'islam, puisqu'une proportion incroyablement infime de musulmans se retrouvent dans la même situation qu'eux. Il faut donc chercher plus loin et de ne pas se contenter du vague, de l'imprécis, du général. C'est pourquoi l'étude des motivations réelles de ses deux bonhommes a plus de valeur que ta conclusion. Le mec a commencé à parler (enfin écrire) pour répondre aux question des enquêteurs. Il est donc conscient. Il semble qu'il a tenté de se suicider en se tirant une balle dans la bouche. http://tempsreel.nouvelobs.com/attentat-marathon-boston/20130422.OBS6512/attentats-de-boston-le-suspect-commence-a-repondre-aux-enqueteurs.html

Non ça montre juste que vous n'avez pas d'humour, mais absolument pas de besoin de "caricaturer les antis" puisqu'on a eu des mois de débats où on n'a absolument pas été gêné de répondre à vos arguments. Après 556 pages c'est gonflé de résumer le débat à ça (et vous osez parler de caricature). Quant à la radicalisation, je pense qu'on est toujours responsable de ses propres actes, de ses propres pensées, de ses propres mots. On n'est pas obligé de leur trouver des excuses. Et puis tout le monde ne se radicalise pas. Les homos sont traités de dangers pour la civilisation, d’asociaux, d'anormaux, comparés aux polygames, animaux, et j'en passe, tabassés, agressés, insultés, suspects de crimes démentiels, ou d'incapacité sociale, et pourtant ils n'ont encore jamais agressé de succursale de l'UMP ou de personnalité opposée au mariage gay. /oppa-guru-style

Sinon, mardi vote solennel, mais dimanche 21 manif contre le mariage homo à l'initiative de Frigide Barjot à 14h30 à Denfert Rochereau, mais j'ai également vu qu'il y avait un rassemblement de LGBT pour le mariage homo à la Bastille à 15h. Ca va être beau dans les rues de Paris.

Capturé vivant ! Cool. J'espère qu'il survivra à ses blessures. Il a des choses à dire.

Au dessus la photo du petit frère qui est toujours en fuite, et il semble que le grand frère soit Tamerlan Tsarnaïev qui a été tué cette nuit :

Ca, il semblerait que ça soit une erreur, Sunil Tripathi, celui dont on a entendu le nom dans les radios de police. Apparemment, gros plantage. Il semble que ça soit deux frères tchétchènes (NBC), et l'un d'eux se nommerait Djokhar Tsarnaïev (AP). A droite Djokhar Tsarnaïev et en arrière plan, sans doute l'arme du crime.

L'AP a donné une identité pour le suspect abattu : un homme de 19 ans de nationalité russe tchétchène.

Y a des photos impressionnantes qui circulent :

Le député accusé d'avoir assaillit physiquement ses collègues à l'Assemblée Nationale et d'avoir frappé une huissière est Yves Albarello (c'est l'homme qui semble éloigné par ses collègues, à gauche de la photo). Il est du mouvement UMP droite populaire. Jacobs raconte à qui veut l'entendre que tout le monde a rêvé et qu'il n'y a pas eu d'échange de coup.

Fusillade au MIT : Il est établi que le suspect actuellement en fuite est aussi l'un des suspects recherché par le FBI pour l'attentat de lundi dernier (celui à la casquette blanche). Il n'est pas établi que l'autre personne abattue par la police est l'autre suspect dont le FBI a diffusé le portrait jeudi soir. Aucune précision sur leurs motivations précises n'a été donnée par les autorités. Le jour s'est levé aux USA, la chasse à l'homme continue. Voilà l'endroit où le premier suspect est mort : Ils étaient en train de sortir des choses suspectes de la voiture. Il pourrait avoir été tué par l'explosion de sa propre bombe, à l'hôpital ils ont constaté des blessures de shrapnel et par balles. Infos intéressantes histoire de résumer le tout : http://www.lemonde.fr/ameriques/live/2013/04/19/la-situation-a-boston-en-direct_3162718_3222.html

Vu la tournure que prennent les évènements, ça ne m'étonnerait pas qu'on ait trouvé nos deux terroristes. La photographie de Sunil Tripathi qui circule sur les réseaux sociaux ressemble quand même énormément à celle de l'homme à la casquette blanche diffusée par le FBI hier. Ce seraient alors deux étudiants portés disparus en mars qui ont commis l'attentat. J'imagine que ce qui s'est passé cette nuit c'est une panique au moment de la diffusion de leurs photos, ils ont commis une série d'attaques à mains armée pour avoir de l'argent pour leur cavale et commis le vol d'une voiture avec violence pour s'enfuir. Et que ça a dégénéré avec l'intervention de la police. Et merde, ça collerait bien. Pour l'instant, il semble qu'un suspect soit blessé ou mort, l'autre en fuite, mais aucune confirmation, c'est en cours.

Il y a eu une fusillade au MIT à Boston. La police a débarqué après qu'un policier ait été tué par deux hommes. Et après une série de vols à main armée. Les suspects sont connus grâce à quelqu'un qui a capté les échanges radios de la police : Mike Mulugeta & Sunil Tripathi. Le Boston Globe clame carrément que ce sont les deux suspects des attentats terroristes, mais aucune confirmation de la police. J'ai ouvert un sujet séparé, s'il y a confirmation que ce sont bien les terroristes que l'on recherche, on fusionnera les discussions : http://www.forumfr.com/sujet524905-fusillade-sur-le-campus-de-mit-boston.html?p,8119587,fromsearch,1#entry8119587 Tous les évènements se passent entre les trois localités de Boston, Watertown et Cambridge, limitrophes.