scolo

La bible et la thora n'ont pas le statut parole de dieu, intouchable, du coran. C'est beaucoup plus de relire et de réinterpréter les textes dans ce cadre là.

Je ne pense pas que tu prennes vraiment la mesure, il y a déjà, pour ne parler que d'eux, plus de 10000 salafistes en France. On est très très loin du 300 débiles.

Exactement Un parano de plus. Pas étonnant que le fhaine prend plus de pouvoir avec ce genre de discours. Je me promène dans les quartier a longueur de temps (pas trop en ce moment, je cherche du taf) et ça ne c'est jamais vu ou alors très peu. Tout le monde est parano et a des hallucinations si je te comprends bien ? L'adjointe au maire de Marseille délire quand elle parle de quartier où les voiles pullulent ?

Pour toi on ne peut pas estimer l'islam intolérant ?

Voilà on ne peut pas parler de religion de tolérance et de respect dans ce cas. Pour le christianisme il y a beaucoup de sociétés profondément chrétiennes qui autorisent le mariage homosexuel et l'avortement (Portugal ou Argentine par exemple). Ce n est pas parce que l islam interdit certaines choses que je concidére comme immorale et ça ne regarde que moi, qu elle n est pas fiable Ou dangereuse , moi je vois qu elle vient en aide aux pauvres sans contre partie, qu elle ne lése personne et cela va de la femme à l orphelin. La France ne permet pas à l islam d avancer mais dans les pays arabe on y voit cette tolerance, ce respect d autrui . Pourquoi dire que la France ne permet pas d'avancer à l'Islam ? Un musulman en France ou dans son pays pratique sa religion et la tolérance peut l'être autant dans son pays qu'en France. Si certains sont contre votre religion, trouve que cette religion n'est pas tolérante, peu importe. Le respect d'autrui ne devrait pas être différent et ceux qui n'ont pas de respect à votre égard devrait être ignorés. Si je me permet de dire ça c est que l on empeche les musulmans de pratiquer l islam comme cela devrait, on interdit le port du voile, on interdit soit disent pour des régles d hygiene de sacrifier le mouton comme le prescrit l islam, et encore , comment ignorer ces gens qui salissent et insulte l islam ça me revolte, je n en dirai pas plus à part laisser nous pratiquer en paix puisque vous ne comprenderez jamais les valeurs de l islam. Si pour toi l'islam doit passer avant tout, alors je te conseille d'aller un pays musulman.

Exactement

oui mais dans ce cas là ça ne devrait concerner que les non musulmans comme le mac do alors que là même un musulman qui veux manger du porc il peut donc on lui interdit l entrée au mac do mais pas de consommer de l alcool et du porc ah hypocrisie quand tu nous tiens Qu'en pratique ce ne soit pas respecté c'est une chose, mais ça reste illégal.

Parce qu'il y a des non-musulmans qui constituent un marché. Il n'empêche qu'au Maroc il est légalement interdit de vendre de l'alcool à un musulman, donc la liberté de conscience tu repasseras.

Sauf que les chrétiens n'ont pas le lien figé et inaliénable au pape et à la bible qu'ont les musulmans au coran. C'est ce qui fait que des sociétés catholiques peuvent outrepasser l'homophobie présente dans leur religion, alors que les musulmans en sont prisonniers.

Voilà on ne peut pas parler de religion de tolérance et de respect dans ce cas. Pour le christianisme il y a beaucoup de sociétés profondément chrétiennes qui autorisent le mariage homosexuel et l'avortement (Portugal ou Argentine par exemple).

Le problème c'est que cette affirmation ne résiste pas à la confrontation avec la réalité. Donnes-moi une société à majorité musulmane qui soit réellement tolérante et respectueuse des options personnelles (homosexualité, apostasie, mariages inter-religieux...) ?

C'était devant une mosquée en pleine nuit en plus

Louise-Marie ça laisse plutôt à penser que la personne en question est africaine ou d'origine africaine, ce type de prénom composé n'est usuel en France.

Fantasme ? Oui... pour moi, tous ceux qui donnent la primeur sur le caractère ethnique du problème sont effectivement dans le fantasme. L'un n'empêche pas l'autre, les quartiers s’ethnicisent avec des quartiers arabes, des quartiers noirs etc... bref l'appartenance au quartier a un lien avec l'appartenance ethnique. De toute manière, le fait est que les émeutes avaient essentiellement pour auteurs des personnes d'origine africaine.

Il parle du gouvernement actuel qui ne pas appliquer les-dites lois. Et le fait que les premier positionnements de Valls (facilitation de l'immigration et la naturalisation, participation à une rupture de jeune...) vont dans ce sens.

Profil des émeutiers Selon le sociologue Hugues Lagrange, les émeutiers sont essentiellement des jeunes d'origine africaine, issus des dernières vagues d'immigration en provenance du Cameroun, de l'Algérie, de la Tunisie, du Maroc, du Congo, de Guinée, du Cap-Vert, du Mali ou du Sénégal. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises#Profil_des_.C3.A9meutiers ---------------------- Un fantasme tu disais...

Ça me parait naturel aussi. Le refus systématique de donner des prénoms communs du pays d’accueil, comme une forme de mépris, de rejet ou de volonté de ne pas se mélanger, me choque.

7 musulmans tabassent une femme : c'est ramadan Partie prenante dans l’organisation d’une fête qui s’est déroulée ce week-end à Viviez, une jeune femme originaire du Maroc, et domiciliée à Decazeville, a violemment été prise à partie par un groupe de sept hommes dans la nuit de vendredi à samedi. Alors qu’elle circulait au volant de son véhicule pour rentrer chez elle, la femme a été coincée par deux autres voitures, desquelles sont sortis ses agresseurs. Après l’avoir rouée de coups, ils sont repartis sans rien dire. La jeune femme serait alors rentrée chez elle avant de ressortir pour aller porter plainte et donner rapidement le signalement de ses agresseurs. C’est en se rendant au commissariat que les sept individus l’ont une nouvelle fois coincée pour la frapper encore. Ils l’auraient aussi insultée et notamment reproché : « Tu es une mauvaise musulmane« . Et d’ajouter : « Tu es la honte de l’Islam, car tu vas faire la fête un jour de Ramadan« . Avant de repartir, ils l’auraient copieusement menacée. Les policiers du commissariat ont ouvert une enquête. » Et cela ne se passe pas dans une banlieue « chaude » mais en Aveyron. http://www.chretiente.info/201207233102/7-musulmans-tabassent-une-femme-cest-ramadan/

Desquels tu parles ? Si c'est des vagues d'immigration maghrébines des années 70-80, c'est faux, leur premier but était de repartir dans leur pays. C'est d'ailleurs probablement un des points de départ du problème.

Hors-sujet, déjà parce que la majorité des noirs aux Etats-Unis ne sont pas le fruit d'une immigration...

Vu la réticence de la société devant leurs origines, on se demande pourquoi ils se replient sur eux-mêmes, en communauté. D'après moi, cette difficulté d'intégration n'est pas une cause, mais une conséquence dans bien des domaines. Des vagues d'immigration il y en a eu des tonnes avec souvent un rejet social initial (voir ce qui s'est passé avec les vagues italiennes et polonaises par exemple). Mais dès la deuxième génération il y a eu intégration avec comme point de départ les immigrés qui voulaient que leurs enfants se fondent dans la société française, le don fréquent de prénoms français étant symbolique de cela.

Tout à fait.

Je n'aime pas ce mot renier, a sonne très identitaire. Je ne me suis jamais engagé à défendre la culture française coûte que coûte, ou à lui être fidèle à vie. Ça n'a aucun sens tout ça pour moi, la culture est vivante. Si les coutumes et la culture du pays sont désirables, je ne vois pas de problème à les adopter. Et de toute manière, à moins de les rejeter ou de faire une fixette identitaire, au bout d'un moment ces coutumes et cette culture deviendront naturellement les miennes.

Tout à fait d'accord, s'intégrer c'est s'adapter au pays en restant soi-même non à chercher à refouler ce que l'on est pour devenir ce que l'autre est. C'est quoi soi-même ? C'est où on est né et où on a vécu non ? Je suis née en Algérie et j’ai vécu en France, j’ai mes parents qui m’ont transmis une certaine culture comme des français m’ont transmis aussi une culture donc je dirais que j’ai un peu des deux et que pour moi, c’est ça être moi-même. Ce n’est pas juste le fait d’être née ou de vivre quelque part qui fait que l’on est soi-même, les parents, l’éducation, le vécu, les expériences….C’est tout un ensemble de choses qui fait ce qu’on est. Je suis partiellement d'accord, mais culturellement parlant c'est la société dans laquelle on vit qui est déterminante. Le reste, les morceaux de culture transmis indirectement, ça reste très scolaire et, à moins d'être très frais, obsolète. C'est surtout important pour les identitaires tout ça, ce que je ne suis pas.

Tout à fait d'accord, s'intégrer c'est s'adapter au pays en restant soi-même non à chercher à refouler ce que l'on est pour devenir ce que l'autre est. C'est quoi soi-même ? C'est où on est né et où on a vécu non ?